グランドホライゾン・トーキョーベイ ６

[大手企業サラリーマンさん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
本当に検討している方、情報交換しましょう。荒らし、煽りはスルーで。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35～37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[193: 匿名さん]

ここの住環境が良いと思える人は、
鶴見線や大師線沿線探してごらん。
きっと良いのが見つかるから。

ここの住環境が問題ない人で予算の限らている人は、
蘇我や千葉みなとを見てみれば。
ここよりはずっと住環境が良いと思えるよ。

[194: 匿名]

＞そのデータで上がったと言っているのは、
＞サザン以前の物件がプチバルのときに売れたもの、
＞不動産屋でもレインズでも直近の売買見てみれば。

「リーマン後に」って書いてあるじゃん。
サザンの売り出し時の価格表引っ張り出して見てみた。
成約価格とほぼ一緒に見える。希望売り出し価格が高いんでは。
しかし、ホライゾンの9月事典価格表と比べると、ほんと激安

今思うと、サザン買っておけばよかったな。
ここと比べて眺望が気になったんで、踏み切れなかった。

[195: 匿名さん]

ここは歩いてすぐ釣りができるし
サッカーや野球、キャッチボールができる公園もすぐそばにあって
南船橋南口住民専用公園状態。したがってここは偏見のある今が買い時。
東京駅25分。三井のフィッシャーマンズワーフが動き出して
若松団地の建替え事業と駅前企業庁所有地の開発がはじまった時はもう遅い。
更に船橋競馬場がカジノなどに業態転換したらもう手がつけられなくなるよ。

[196: 匿名さん]

空から金が降って来る夢を見ている人がいるんですね。
三井はザウス跡地を売った時点で、ここには見切りをつけています。
三郷と柏の葉で手一杯。

ここにフィッシャマンズワーフを作るとしたら、あと100戸作った後。

50年後はさすがに解らないが、近未来にここが上向く事は期待薄。
イケヤがつぶれてマンションになるかもしれないが。

[197: 匿名さん]

ｲｹｱの跡地にマンションは眺望悪い。騒音も。売れないでしょ(笑)

[198: 匿名さん]

196こそ何を根拠に？
三井が柏の葉で手一杯とは。これだから、掲示板ってのはつくづく匿名をいいことに無責任な発言ばかりだなと思わざるをえないな。

[199: 匿名さん]

フィッシャマンズワーフって何ですか？
初耳です。

フィッシャーマンズスープレックスならよく知ってるけど…。

しかしもうあのタイガードライバーが観れないとは…orz
街中で犯罪者見つけたら絶対にフェイスロックで捕まえてやると誓う。

[200: 匿名]

>>193

大師線の物件って、駅1分の東武鉄道の物件ですよね。
見に行きました。最上階78平米が4100万でした。
でも、幹線道路沿いなんで、ものすごい排気ガスと騒音ですよ。
排気ガスで髪の毛がバサバサになりました。

鶴見線はなんていう物件か教えてください。

曽我と千葉みなとは、東京駅から遠いですよ…。

[201: 湾岸人]

若松団地の住居プラスα程度の立て替えを除き、更なる開発は今後の船橋インター落成による交通事情の改善がない限り難しいでしょうね。第二湾岸は三番瀬の保全から暗礁に乗り上げたはず。
また、成田－羽田間の新交通の行方はどうなるのでしょうかね。

[202: 匿名さん]

ココの良いところは、JRの快速が止まる駅から徒歩圏内で
バルコニーから海が見える広い間取りの部屋があること。
それにディスポーザー、食洗機、ミストサウナ、床暖房がついてて
ゲストルーム・シアタールーム・ジム・カフェ等の共用施設が
充実している上にクリーニングや宅配便の取り扱いをしてくれる
コンシェルジュがいる。託児所も敷地内にあるし、公立だけど
小学校・中学校もすぐ裏にある。
値段も安いし良い物件だと思いますよ。

[203: 匿名さん]

安く無いよ

[204: 匿名さん]

フィッシャーマンズワーフは
市場の南船橋移転との土地等価交換だから
三井は今すぐにやりたいだろうな。
市場と隣接するJR社宅との総合開発
市場は地目商業地なのでタワマンが数本立つからね。

[205: 匿名さん]

三井はフィッシャマンにかこつけて
船橋所有の市場の土地がずっと前から欲しくてたまらないんだよ。
まぁ最近は有楽も船橋に恩を売って食い込んでいて狙ってるらしいがね。

[206: 匿名さん]

ららぽはそろそろ上場しそうだね。
上場益で南船橋に本社複合ビルを建てるかも。

[207: 匿名さん]

>204-206
同一？？

[208: 親と同居中さん]

１９６！
イケヤじゃねーよ！！
イケアだよ。

[209: 匿名さん]

千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その４）

で

まぁ、結局答えは出ないよ。だって価値観は人それぞれだもん。

豊かな自然の中で伸び伸び子育てをしたい人が市川駅や南船橋を選ぶわけないし、
キレイな街並みや景観重視の人が南船橋や行徳を選ぶわけないし、
満員電車で立って通勤なんて考えられないって人が浦安（東京メトロ）や南船橋を選ぶわけないし、
潮のべとべと感が嫌いって人が南船橋や千葉みなとを選ぶわけないし、
ギャンブル関係施設があるのは避けたいという人が船橋法典や南船橋を選ぶわけないし、
車は必須で渋滞が嫌って人が南船橋や本八幡を選ぶわけないし、
いづれ来るであろう大震災を思うと地盤が心配という人が新浦安や南船橋を選ぶわけないし、

思いつきで挙げただけでもこれだけある･･･。ムリムリ。

と言っている人がいるよ。
因みに私は書いていない。
同感だが。

[210: 匿名]

ああ、それ書いたやつは「若松小と若松中でいじめられた経験があるんで、恨みを捨てきれず南船橋に粘着してる、実家暮らしのデベ勤め」だそうです。話半分で聞いた方がいいです。

[211: 匿名]

209は、ここの環境が良いと思えないないんなら、もう出て行ったら？
「あそこはどうだ」「ここはどうだ」っていろいろ書いてるけど、全然参考にならないし。

[212: 匿名さん]

ほんとやな(笑)209みたいな女うざい。
旦那が哀れなぁ。あれこれ並べ立ててしつこそうや(笑)

[214: 匿名さん]

本当にあんまり参考にならないね。どんだけマイナス思考な持ち主なんだか(笑)豊かな自然でのびのびってどんな山奥？電車あるのかな？
街並みが綺麗なとこも都内からは遠くなるよね。駅近望むなら高くなるものだし。大規模マンションではなくなる。このマンションの景観はオシャレだけどな。潮のベトベト？海嫌いなのかな？湿気はありそう。日本は仕方ないかも。
千葉は何処も交通事情最悪なんだけどね。四六時中車乗るわけでもないしなあ。
電話してみたら、いよいよ再販決定みたいですよ。いつからか日にちは分からないけど、ﾌｰｼﾞｬｰｽが販売するみたいです。

[215: 匿名さん]

ふーじゃーす？

そんなわけないない。と思うが。

[217: 匿名さん]

フージャースなわけないよ。
関係者外さんは、大手の不動産会社が応札したって
書いていたぜ。
またまた、いい加減情報かよ。

[218: 匿名]

>>216

？？？
ここは全然、幹線道路沿いじゃないでしょう。
別のところと間違えてない？

[219: 匿名さん]

ﾌｰｼﾞｬｰｽと話したんですけどねぇ。まぁ、再販決定は間違いないですよ。

[220: 匿名さん]

売主と販売会社が違うのでは？

[221: 匿名]

>>220

自分もそう思う。価格が気になる。

[222: 匿名さん]

期待ほど安くならないみたいですね。

[223: 匿名さん]

でた！
関係者外信者！

[224: 匿名さん]

フージャースと話したんなら、売り主はどこかい？
販売決定しているなら、公開できるはずだぜ。
さあ、どうぞ！さあ！どうぞ！
お答ください！！

[225: 匿名さん]

売り主野村系ですよ
信じなくていいですから(笑)何がしたいのですかね？
検討者外は出ていってくださいね。まともに話もできん。住民は知ってると思いますよ。現地がモデルルームになるはずですから、業者等出入りがあるでしょう。

[226: 匿名さん]

業者出入りっていつからですか？
本当に根も葉もないというか、秋には販売本当にされるんですか？
誰か本当のことを知ってる人いないんですか？

[227: 匿名さん]

待てば？

[228: 匿名さん]

待ちくたびれてきてるから言ってるじゃないですか。
もう他のところを検討し始めていますが、ここの物件も捨てがたいのです。

[229: 匿名さん]

私も幕張も見たけど、駅からは遠いので悩む。安くもないしね。

[230: 匿名さん]

売り主はＮ村系ではない、
って関係者外さんが書いていたぜ。
管理会社がＮ村系だから、Ｎ村系てのは偽情報だろ。
関係者外さんの記述は、けっこう一貫してるぜ。
関係者外さんの過去スレみた方がいい。

俺も、いろんな奴の記述に随分だまされて、振り回された。
過去の販売センターに電話をかけてみたりしてさ。販売対応も価格交渉も出来るみたいに書いてあったけど
全部ウソだった。
情けないけど、やられちまった。

なんやかんや言っても関係者外さんだけ、
情報が外れてなかったぜ。

それに、関係者外さんに異常に反応していたのは、大方ここのマンション関係者とアラシだろ。
反応していた奴、
日本語おかしかったし、明らかに外資系の関係者だろ。

反論あるなら、同一名で一貫して、ここの正確な情報を出してみ！！

[231: 購入検討中さん]

最近駅に立つと潮の匂いが気になりますね～！！　となりのウェリスも完売していることだし
再販すればきっと売れますよ。ここも

[232: 匿名さん]

まあ、そお熱くなりなさんな。
ふー○ーす潰れたんじゃなかったか？

[233: 匿名さん]

潰れたのはゼファーです。

もう忘れ去られてると思うけど。

[234: 匿名さん]

思ったより安くならないんじゃまた売れ残っちゃうね・・・

[235: 購入比較中]

結局、再販ネタはガセですか。住民の方々の今後が気になります。やはり引っ越しですか??

[236: 匿名さん]

再販売はするんですよね？
もういい加減早くして欲しいです。

[237: 匿名さん]

あのさぁ、だったらこんなとこで聞かなくても自分で問い合わせろよ。本気で検討してんならさ

[238: 物件比較中さん]

どこに問い合わせるの？
相手がいないジャン。
知っていれば、教えてください。

関係者外という人が言っていた、初夏から夏にかけてって何時の事を言うんでしょうかね？
彼の定義は夏って盆ごろ？
何の前触れもなく、突然売り出すの？盆に。

それと、ここは500戸残りだから、管理費等一戸平均月平均4万、全部で月2000万。
金利で調達平均金額を安めに見て一戸3000万、金利7％で500戸分、月8750万。
完成後15ヶ月で合計、16億強。

この現金誰が負担しているんでしょう？
デフォルトした、クレセント？

これを500で割ると300万強になって、販売価格にこれだけ上乗せしなければ、
デベは元を取れない。

高くすれば売れないだろうし。

このまま塩漬けか？

色々考えると、とても複雑ですね。

[239: 匿名さん]

身の程をわきまえず教養と見識を晒す計算式を晒すと笑われるだけですよ。

[240: 不動産関係者]

>>239
じゃあ、身の程をわきまえた教養と見識にあふれる計算式示して、
ここが再販が近く買いだ、という根拠とまでは言わないけれど、
説得力のあるご意見を伺いたい。

教養と見識にあふれる計算式と数値を示して。

[241: デベにお勤めさん]

いよいよですね。
新価格には興味津々です。
600近い残を処理できるサプライズがあるのでしょうか。
ここの新価格は県内物件の多くに影響を与えることになりますから。

[242: 匿名]

239
なあんだ、結局
自分で考える力なしか。

[244: 匿名さん]

今さらだけどホライゾンって名前はセンス無いですよね(笑)

[245: 匿名さん]

２４１さん

いよいよってなんですか？
売り出しが近いってことですか？

[246: 匿名さん]

再販の情報は今の所、何一つありません。
一応は新築不動産ですので（少し経過してますが…）間違いなくいつかは売るでしょうが年内は無いと考えるのが妥当なトコだと思います。

[247: 匿名さん]

↑ですから、来月から販売開始ですってば。

[249: 匿名]

>>ハライゾン

このオヤジギャグも、最初はおっと思ったけれど、もう聞き飽きたな。
てか、一人で悦に入ってる様子がうちの上司とそっくりで、腕にさぶイボが…。

247さん、７月のいつから再販開始か、ご存知でしたら教えてください。
他の検討物件との兼ね合いもありますので、教えていただけるとありがたいです。

[250: 匿名さん]

結局はまたガセネタ!?
住民の方々は何か情報をお持ちでしょうか?

[251: 匿名さん]

この物件に関わっている会社に電話連絡すればわかりますよ。
７月中には販売再開するようですね。
もうすぐ公表されるのではないのでしょうか。

[252: 匿名さん]

関係者外さんに聞けば。
情報が一貫しているの関係者外さんだけだから。

[254: 匿名]

寒いだけだよ…。
こういったオヤジギャガーのインセンティブが、ほんとにわからない。

[255: 匿名さん]

今、東京中央区の晴海テラスが40.00m2で2,238万円位だから
どの位の価格になるか楽しみ。

[256: 匿名さん]

その有明のマンション２軒かって家族４人で住むのはどうですか。子供が独立したら１軒賃貸にもできるし。

[257: 匿名さん]

有明ではなくて、晴海なんです…。

[258: 匿名さん]

オヤジギャガー(笑)


４０㎡て…せまっ

[259: 匿名さん]

もう少しで全てわかりますね。フージャースのＨＰには船橋の賃貸物件と負債額が載っていたので、どうなのかと思っているのですが・・・。どのようになるんでしょうか。

[260: 匿名さん]

フージャースのＨＰに再販売するという情報がありましたね。２００戸売れてなかったんですね。
残りをあと半年で捌かなければ中古物件ですか。どうなるか楽しみですね。
半期の決算が９月ですよね。そこがねらい目ですかね？

[261: 匿名さん]

ここは年内完売目標で売り切ると見る。
ここが京葉線の相場を決めると言っても過言ではない。

[262: 匿名さん]

京葉線の相場？変なこと言わないで下さいよ。
相場も何も完成後１年半がたとうとしているマンションですよ？相場とかっていうのはこのような特異な物件から導かれるものではないでしょう。

[263: 匿名さん]

京葉線沿いで、東京まで３０分以内で、駅まで徒歩１０分以内で販売している物件ほとんどないし、売主の不安も消えるなら
そこそこでも買いたくなるなぁ。
とりあえず、良くも悪くも注目されてきたことはこの掲示板を見ればわかるので。

[264: 匿名さん]

フージャースの営業は、よくも当時
いけしゃあしゃあと200戸以上販売したと
言っていたもんですね～。
　
500戸以上の残じゃないかよ！！
ホント信頼できない営業ですな。
当時の営業は顔洗って出直してきたら！！

それとも販売センターに厚顔無恥でいるのかい！！

[265: 匿名さん]

夏に販売が始まり
売り主がN村系でない大手の不動産会社だったりすると


関係者外さんの書き込みは
全て正確な情報だったということですか。

彼は、いったい…。

[266: 匿名さん]

決算を見て200戸売れてたと書いていわけですが
キャンセルがでたのでしょうね。
170戸ならば納得できる数字の範疇です。

[267: 匿名さん]

住民の方ですか？
「関係者外」さんを信じたい気持ちはとてもよく分かります。

でも、少なくとも秋までは販売はありません。
予言を信じるのは自由ですが、
当たらないものは当たらないのです。

その手の情報を信じやすい性格でいらっしゃるから、
現在ここの住人なんですよね。
納得です。

[268: 匿名さん]

フージャースのIRに7月下旬販売開始予定と書いてありますが

あなたは

何を根拠に風説を垂れ流しているのでしょうか？

[269: 匿名さん]

ハァ～！
フージャースのホームページも見ていないの？

まさに関係者外さんの書き込みの通りに進んでいるぞ…

No.267の発言こそ欺瞞に満ちているね！
No.267のガセ情報！！偽情報！！

No.267こそ笑いモンだぜ！

正確な情報があれば、どうぞ！どうぞ！
皆、ここの事知りたがって検討してるんだ。
「少なくとも秋までは販売はありません」らしいじゃないか。
どうぞ！どうぞ！教えてください！！
さあ！どうぞ！さあ！どうぞ！

[270: 匿名さん]

No.267さん、あなたの情報を信じる人ってどういう人なんですか？
日本語のわからない人？
頭の悪い人ですか？
妄想好きの人ですか？
それとも、No.267さんのような人ですか？

本当の情報を、お持ちなら
僕も知りたい。
なので、
本当の情報をすぐに書き込んでくださいね。

[271: 匿名さん]

もういいじゃないですか。早く価格等が発表されると良いですね。
仕様は以前の資料を持っていれば変わることはないので。
楽しみになってきました。

[272: 匿名さん]

どんな価格になるか楽しみですね。
大手の不動産会社は、以外に高価格で落札したと
書き込みがあったので、高くなるのかな。

[273: 匿名さん]

幕張も強気な価格ですよね。駅から徒歩20分なのに。残念ですがここもあまり価格は安くしない方針みたいですよ。

[274: 匿名]

267＝271と見た。
前後のスレの流れも把握せず、住民を貶めようとして、結果、自分が貶められる。
なんて恥ずかしいんだろう。おまけに何の根拠もない虚偽情報まで付け加えるとは。
人間として、最低だな。

[275: 匿名さん]

ここを検討している方はやはり東京からのアクセス重視されてるのですかね。うちがそうなもので。
東京から30分なんてなかなかないですしね。
東京フォレストも惹かれるのですが、ここより1千万高いですね。

[276: 匿名さん]

株式会社フージャースコーポレーションは、『グランドホライゾン・トーキョーベイ』（所在地：千葉県船橋市）に関し、新たに販売業務を受託することとなりましたのでお知らせいたします。
なお、このアセットマネジメント契約は、販売を含めた売主業務の代行を行う契約であります。
　以上が、フーHPに書いてあります。　興味ある人は自分で原文を読んでみて。

価格公表と、今後の販売スケジュールが楽しみです。

[277: 匿名さん]

これだけ擁護レスが続くって事は販売再開が近い証拠ですね

[278: 匿名さん]

情報はもう公開されています。
下旬まで待てばやっと再販売開始です。
問題のあった物件なので、管理、修繕、色々な面をクリアしていることを確認してから購入を検討したいと思っています。

[279: 匿名さん]

しかし総戸数６８４、販売戸数５１４って、すごすぎですね。

http://www.hoosiers.co.jp/ir/lib/bukken/20090701ghtb.pdf

[280: 匿名さん]

５００戸を半年で売り切るわけですからね。かなり頑張らなければならないですよね。
価格の部分でなんでしょうか。どうやって売り切る予定でいるんでしょうかね。
立地と駅からの距離は良いとして、倉庫街、あまり変わらなかったオートレースの音など街としての魅力はそこまでないでしょう。
まぁ、私は価格次第で購入しようと考えているんですが。

[281: 匿名さん]

この時期、あの期間で170戸売っていた実績を見ると欲しい人はたくさんいるみたいですね。

[282: 匿名さん]

あの期間で１７０戸？
完成後すぐに検討していた人を考えると、かなりの期間になりますよ。
それよりも、現在のこの物件入居せずに放置していたこと、管理費等の問題を考えると、販売していたときと同じ価値があるわけはないですよね・・・地価がすごく上がったならわかりますけど、路線価も下がっているようですし、プチバブル時と現在は同じにはならないでしょう。
願望も入っているかもしれませんが。

[283: 匿名さん]

あの時期で１７０戸ってこの物件かなり長い時期販売していましたよね。
知り合いが隣に住んでいるが、ずっと住むにはかなり勇気がいるといっていた。
よくよく判断したほうがいいと思います。

[284: 匿名さん]

グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期1次
販売戸数　　　53戸
受付期間　　　平成20年3月 9日（日）〜3月13日（木）
抽選日時　　　平成20年3月14日(金)
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期2次
販売戸数　　　91戸
受付期間　　　平成20年3月20日（木・祝）〜3月23日（日）
抽選日時　　　平成20年3月24日(月)
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第2期
販売戸数　　　101戸
受付期間　　　平成20年5月 8日（木）〜5月11日（日）
抽選日時　　　平成20年5月12日（月）
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第3期
販売戸数　　　37戸　　　　（先着順残12戸(10/28)）
受付期間　　　平成20年9月 6日（土）〜現在
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ総戸数　　684戸
当時の販売済推定数　53+91+101+(37-12)=270戸

でも実際には270戸なんて売れていなかったことがばればれ

実際の販売済み数　　　　　　　　　　　170戸

販売提示戸数　　　　　　　53+91+101+37=282戸
契約率　　　　　　　　　170戸÷282戸＝60.3%

70%が好不調の目安とされるから
このマンションは明らかに販売不調マンション

[285: 匿名さん]

ようやく販売開始するんですね。
海浜幕張とか見てみたけど、安いほうの物件でも駅からあれだけ遠くて１５０万／坪とか・・・。

１４０万／坪なら買うかも。それ以上なら買わない。
けど他に買おうかという場所もない。。。
見つけられてないだけでしょうか。


これ見てる人って、他にどこ見てるんですか？？
東京まで３０分くらいで行けて、駅徒歩１０分くらいで、７５㎡３千万円中盤までが良いんですが。

すれ違いでしたら申し訳ありません。。。

[286: 匿名さん]

285>>
そうそう。そんな感じの条件で探しますよね。この予算だとなかなか見当たらないですね。
みんなが渋滞覚悟で週末に遊びに来るようなスポットにいつでも行ける場所だし、オートの音や渋滞が気にならなければ良いと思いますよ。
若松交差点改良工事開始と湾岸船橋インターチェンジの開設でますますアクセスも良くなりますしね。
あとは教育と医療関連を充実したら文句ないです。（期待は薄そうですが・・・。）
各種議員さんなどの有力者がが自分へのメリットがないと開発も消極的な感じがするのでそういう関係の人が住まないと
いろいろとすすまないのかなぁと諦めていますが。

[287: 知り得る者]

確かに値下げ前はあまり販売は好調では無かったようです。
しかし何度もいいますが昨年の盆明けの値下げ以降はあの経済情勢の中、三ヶ月で100戸程売れています。
これは間違いの無い情報です。（ちなみに私は販売業者ではありませんが正確な情報を知りえる関係者です。）
しかもその頃は住宅ローン控除拡充前です。
住宅ローン拡充後で販売在庫減少の今年に関しては昨年末に比べれば明らかに状況が好転しています。恐らく販売停止前とほぼ同価格での販売スタートではないでしょうか。
（販売価格がまだ販売業者内で決定していないのであくまで予想ですが）
販売期間だけでこの物件の販売状況を判断すると希望の部屋を逃す事となると思います。

[288: 匿名さん]

欠点
オートレースの音(これは、かなりすごい!外では全く会話ができない！)
風向きによる馬の飼育の臭い
倉庫街の中
車の慢性的渋滞

長所
東京に30分圏内
ららぽーと等商業施設の利便性
高層階からのウオーターフロントならではの眺望

騒音が我慢できる人にとっては、価格によるがいいマンションかもね。

[289: 匿名さん]

眺望悪いのに、サザンはまだ安くしてないですね。
どちらがいいのですかね？

[290: 匿名さん]

サザンとホライゾンの仕様って、ほとんど一緒なんですか？
知っている人がいたら教えていただけないでしょうか。

[291: 匿名さん]

サザンの価格はここ販売停止だったので、強気の価格提示ですね。
プチバブル時と同じような値付けじゃないでしょうか。
坪１４０？あり得ないでしょう。ここの評価を上げたい住民、もしくは業者の人の書き込みかもしれませんが、不況に入り、土地、路線の価格も下落傾向にあります。マンションズなど見ましたか？隣のサザンは坪１００~１１０程度で販売されていたようです。
あと、完成後一年半です。あと半年で売り切らなければ中古マンションになります。１０月から適応される瑕疵担保履行法も適応されないマンションです。
プチバブル時から下げないで販売しては売れませんし、土地を含めた建物の価値も以前より落ちているのが現状です。
以前の価格表等も見たことがないのでしょうね。私は価格表に書き込みしてしまっているので、誰かお持ちの方ｕｐして欲しいです。

[292: 匿名さん]

南船橋に対する期待値が値下げを抑えるだろう。
近視眼で単純な相場感ではここは語れんよ。