グランドホライゾン・トーキョーベイ ６

[大手企業サラリーマンさん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
本当に検討している方、情報交換しましょう。荒らし、煽りはスルーで。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35～37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[129: 匿名さん]

立地に難ありだから、いろいろ付加価値をつけたマンションつくったけど、
結局値段が安くなければ検討する人は少ない。

[130: 匿名さん]

120です、たしか南角108平米高層階500値引き、最上階南一番広いやつ8600が7700でした。ただ南角の眺望はかなりのものですよ～特に夜が良かったですよ。あとバーゲンとかでやってた部屋は低層階東など売れ残りそうなやつ限定でした。

[131: 匿名さん]

>>微妙な立地でもそれを補うメリットがあるから１２００もあるサザンが完売したのだろう。

当時をリアル経験してないと分からないでしょうけど、ただの時期的問題だけですよ。
サザンはタイミングがよかっただけ。
二匹目のどじょうを狙ったホライゾンは、出遅れただけ。

[132: 匿名さん]

129不景気ですからねぇ。

[133: 匿名さん]

130
8000万ですか？それは高いですね。都内じゃあるまいし。しかし、私が見に行った時はその部屋は売れてましたから、余程気に入られた方が買われたのですね。

[134: マンコミュファンさん]

>124
大体２００も売れてないじゃん　フーの決算見れば引き渡し戸数がわかって確か１５０ちょっとだったよ

[136: 匿名さん]

買わない方がいいよ。オートの騒音が凄いもの。
慣れるってないない。夏場は開催時に窓も開けれないって致命的でしょう？月に何日かって言うけど、練習もあるから一週間くらい。高い買い物なんだから、家は静かに過ごした方がいい。

[137: 匿名]

夏場はクーラー効かせてるから、開けなくてもいいんじゃないの。
団地とかだと開けたいと思うだろうけれど、とりあえず防音もしっかりしてそうなので。

それより、都内のマンション、また上がりはじめてませんか。
会社の近くの新築マンションが5000万円台～だったので、びっくりしました。
しかも狭いし交通量が多い交差点に面してるし…。
新浦安物件も、いい物件だけどなかなか下げてくれないし、やっぱり駅徒歩圏内がいいし。

4000万上限くらいだと、ここ以外では皆さんどこらへんを検討してるのでしょうか。
よかったら教えてください。なかなか折り合う物件がなくて、ここに戻ってきてしまいます。
（ちなみに、今週末は西新井に行こうかと思ってます。）

[138: 匿名さん]

友人宅がホライゾンにあるので遊びに行きました。友人は東側でしたが、オートの音、窓閉めれば全然聞こえなかったです。
ドアを出ると確かに聞こえます。
その差があまりにも出たので、防音がかなりしっかりしてるなと思いました。
後、機密性もよく、クーラーがばっちり効いてましたよ。
夜は風がすごく通るためクーラーはあまりつけないといっていました。

私は都内の物件を何件か見てますが、この大きさで同じ金額はありえませんね。ましてや設備が結構しっかりしてましたよ。壁も叩いたけど全然ひびかなそうだし。
都内へのアクセスもいいし、いい見学になりました。

[139: 匿名さん]

西新井は治安がよくないですよね。足立区は最悪だと聞きました。南船橋は学区も良くて、駅前には何もないし不良がタムロしたりはないと聞きましたが。どうなんでしょうか。娘がいるので治安は気になります。

[140: ご近所さん]

>>138
150しか入っていないマンションに
友人がいて、そこをとっても良かった
なんて書き込み。わざわざ書くか、ここに。

こんな偶然ありえない。
書き込んでいるのは、
不安で不安でしょうがない・・・しか思えない。

[141: 匿名さん]

何が不安なんですか？？検討しているのですが。

[142: サラリーマンさん]

ここで妬むことしかできない自分の人生が

不安で不安でしょうがないんじゃない？

[143: 匿名]

>>139

そうなんです。そこがネックなんです。

西新井の物件を見に行くのは、これで3度目。
前2回はレコと西新井大師前の物件でしたが、前者は売れ残りで値引きもあったんですが眺望がまったくない上に4000万円台後半で、後者は幹線道路沿いということがどうしても我慢できませんでした。

今度はリ＊イズです。
西新井の駅前はごちゃごちゃしてて、う～んって感じもしますがレコ周辺は再開発地帯ということで、きれいでしたよ。アリオなどお店も充実してるんでそこはOKです。でも、治安がなぁ…。（ステージオでは、夜に入り込んだがきんちょが、エントランスに消火器まいたと住んでる知人に聞きました）

あと、亀戸（駅から遠いとことプ**ウドタワーとラブホの近くの物件）とTX沿線物件（TXの駅は地上まで強風でホームまでが深い。そして汚い川が近い）と舎人ライナー沿線（舎人ライナーが異常にのろくて周辺に店がない）。
あと、品川の定期借地権物件も。（はずれました。仕様は公団で廊下側の部屋真っ暗。）

背伸びして5000万円台の物件にしようかとも思ったんですが、先日のフジのドキュメンタリー「漂流家族」を見て、「いかんいかん、やっぱり堅実が大事」と思ったり。

もう、右往左往しています。
でも、今ってお買い得の時期なんですよね？
そして、以前に見た時、比較的好印象でお値段も十分手が届く範囲だったここに戻ってくるんです。
戻ってきたら販売してなかったんですけど…。

[144: フージャース]

↑　今が、漂流ですねぇ。
|д・｀)ぷっ♪

[145: 近郊市民]

関係者外信者はいなくなったかw？
奴も所詮嘘っぱち。まだここは転売の話なんかまとまっちゃいない。夏の販売は難しいね。

[146: 匿名さん]

騒音がネックです。しかし、オートが無くなればマンションは高くなるでしょう。駅からもさほど遠くもなく、広いマンションはないものか。

[148: 匿名さん]

↑わかったよ。(笑)
検討者以外は来んなよ。

[149: 匿名さん]

>>146
騒音がネックです。しかし、オートが無くなればマンションは高くなるでしょう。

ごみ焼却場のそばに住んでいる住民が、
臭いと煙がネックです。しかし、焼却場がなくなればマンションは高くなるでしょう。

と言っているのと同じ位、当たり前です。

[150: 匿名さん]

>>149
その例え変だぞ。
かたや布団や洗濯物が臭くなる。生活のなかでの許容が違い過ぎる。

[151: 匿名さん]

>>144

笑い事じゃないですよ、ほんとに必死なんですから！

[152: フージャース]

↑必死さまるで伝わらない。
|д・｀)ぷっ♪

[153: 匿名さん]

オートは日本トーター次第。赤字が続けば、撤退だろう。

[154: 匿名さん]

サテライトが入っても売り上げ今一、習志野のボートピアにも売上流れとどめが刺さった状態。近年撤退ほぼ確定ですよ。オートの事はこの物件の選定に入れない方が賢明です。

[155: 匿名]

販売停止前に、営業にお願いしてオート開催日の日曜日に、西の高層の部屋を見に行きました。
音がどのくらいかを確かめるためです。
オートに面しているリビングは、窓を閉めれば気にならないくらいでしたが、人によってはNGかもしれません。
「開催日の少なさ」「日中は家にいない」「寝室になる廊下側の東の部屋に関しては、音はほとんど聞こえなかったので、土日に遅寝できる」等の条件を鑑みて、購入しようかと思ったんですけど、まさか販売停止になるなんて…。

あと、別の意味で気になったのが、上から見た時の客の少なさ。ガラガラでした。
赤字続きで船橋が投げ出して民間に委託したってことですが、この現状では持たないだろうなと思いました。
万が一オートがなくなってマンションが建つ事になっても、この土地の広さと形だと、建ぺい率とか考えると高さ的にはどうなんでしょうかね。

（ちなみに、137と143は自分ですが、151は違います。）

[156: 匿名さん]

>>150
全部噛み砕いて説明しないとわからないタイプかな。

嫌悪施設の近くにある住居が嫌悪施設がなくなれば、
多少人気が出るのは当たり前。
と言うこと。

万が一嫌悪設備が無くなったとしても、
その後、何が出来るかが、問題だが。

[157: 匿名さん]

ニートの人でも買えるの、ここ？

[158: 匿名さん]

大歓迎です！
今暫くお待ちください。

[159: 匿名さん]

ローンは銀行へ。金利が安いので変動をおすすめします。

[160: 匿名さん]

うちには正直都内は無理なので、ここの３千万台を購入希望なのですが、一体再販はいつになるのでしょう。

[161: ご近所さん]

この辺りが参考になるかな

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46368/

[162: 物件比較中さん]

↑これを参考にしましたけど
このあたりでは資産価値がさがっていない希少なエリアって本当？

[163: 匿名さん]

元から資産価値が低いってのが正解

ただこれからの発展は期待出来る

相場よりかなり高い販売価格をどう受け取るかですね

[164: 購入経験者さん]

>>162
サザン以前に購入した物件については資産価値がさがっていない希少なエリアでした。
サザンからは残念ながら･･･です。
転勤時に売却を考えましたが、諦めて単身赴任にしました。
さらにサザンより高値で販売しようとしたコチラはこの通りです。

私自身、資産価値も考えてこのエリアを考えましたがその点では×でした。
が、妻と子供は自転車で様々な商業施設に遊びに行けるので満足のようです。

音と臭いに関しては避けられませんから部屋選びは大事になります。
ウチはさほど気になることはありませんが、友人宅に行ったとき驚いた記憶があります。

コチラは売主・管理の不安もありでしょうから、サザン中古より安いことがひとつの条件になると思います。
そうなると千葉ニュータウン辺りが比較対象になってしまうのでしょうが･･･。
外の者から見ても外観、仕様は素敵だと思いますよ。

ただし資産価値を求めるなら津田沼、海浜幕張など他のエリアをお勧めします。

[165: 周辺住民さん]

↑サザン以前はまともな物件が無かっただけだけどね。

[166: 匿名さん]

いやいや
南船橋は下がってないよ。
本当に住民かね？
データも出てたよ。

[167: 匿名さん]

たしかに南船橋は資産価値が常に上がってますね。
情報はネットで見ました。

[168: 購入経験者さん]

3000万でローンを組んだとする。
4500万の総支払額になったとする。
売る側としては3000万では売れないだろ！
そういうことだろ。

[169: 匿名さん]

資産価値が上がっているなら、
とっくに完売しているはずじゃん。
販売価格を下げても売れずに
とうとう販売停止になったという事実は、
どう説明するの？

じゃあ、販売再開したら約500戸即日完売ですね。
資産価値もさらなる即上昇ですか。
ふーん、なーるほど。

[170: 関係者]

この様な匿名掲示板で具体的な事は言えませんが売れなかったから販売停止になったわけではありません。
事実、値下げした夏以降、あの経済情勢の中、3～4ヶ月で100戸程、売れています。

[171: 匿名さん]

169は荒らしかな？もう検討していないなら来るなよ。うざい。

[172: 匿名さん]

169は荒らしだね。
一人売れないようにもがいてる。まー買いたくても買えないからその悔しさをこういう掲示板でぶつけてるんだろうね！

それもここがどうして売っていないかの経緯もわかっていないのに・・・
再開したら500戸即日完売って・・・恐らくマンションの売りだし方すら知らない人なんだね。

ちなみに500戸一気に売る馬鹿な販売会社なんてないよ（笑）

もう少し勉強してから荒らしにおいで！

以前138で書いたものです。
140の人に友人がいて、そこをとっても良かった
なんて書き込み。わざわざ書くか、ここに。
って書かれましたが、友人が住んでるのは確かだし、概観、内装も本当に素敵でした。
購入を考えていたので参考にまでこちらで書いただけです。

[173: 匿名さん]

166,167
どの物件？
南船橋が上がっているデータみたことない。
具体的に示してください。

164の言うとおり駅の反対側のミッテなどは、プチバブルの時に
販売価格より高く売れていました。。

サザンもホライズンの売り出し前には、ここの予想価格につられて、
一瞬、当初販売価格より、500万円程度高く売れる事例もありました。

ところがサブプライム以来、というかホライゾンが定価で販売不可能とわかった時点から、
サザンの中古が当初販売価格以上で、取引された事例はほとんどありません。

信じられなかったら、近くの不動産屋で聞いてみれば。

駅の反対側は今でもそこそこ健闘しているみたいですが。

[174: 匿名さん]

サザンの中古は未だに購入額より高値で売りに出してますが。
ﾎﾗｲｿﾞﾝで眺望良くないのに。

[175: 購入検討中さん]

ヤフオクにパンフレットが出品されているみたいですね。
詳しい間取り図があるなら気になます…。

[176: 匿名さん]

173さん、ネットに書いてあります。
私は誰かのブログに書いてあるのを確認しています。

[177: 匿名さん]

レインズでここ数ヶ月の成約件数と価格を
確認するとおもしろいよ。
とてもとても価格が…。

[178: 匿名さん]

少なくとも買い換えるとマイナスになるのは間違いない。
色々な費用がかかるからね。

親元に帰るため妙典から千葉ニューに引っ越した知人がいたけど、マンション＋諸費用でお釣りがきたって言ってた。
それをいずれ実家の戸建を継いだ際のリフォーム費用にとっておくとのこと。

まさに勝利の方程式だね。

これが妙典クオリティ。

[180: 匿名]

>>173

「南船橋が上がってる」という情報ソースは、週刊東洋経済2009/04/06発売号のP100「リーマン後に値下がりした駅、中古でも値下がりしにくい駅、賃貸より新築購入がお得な駅… 全国440駅 マンション価格大調査」だと思います。自分はこれを読んで、新浦安が大幅に下げてるのに南船橋のマンションPERが上がってるの見て、目を疑いましたから。

[181: 匿名さん]

そのデータで上がったと言っているのは、
サザン以前の物件がプチバルのときに売れたもの、
不動産屋でもレインズでも直近の売買見てみれば。

ここを買ったて再販するときに未来が想像できるよ。
ここが販売再開したらの話だが。

[182: 匿名さん]

販売再開後の価格下落＝価値が下がりにくいってことになるでしょう。

[183: 匿名さん]

サザンの売り出し価格ではなく成約価格を見てびっくり！ってところかな。
ここを再販する業者もそのあたりのデータは考慮するだろうから、とんでもない価格では売り出さないのでは？

[184: 匿名さん]

182はある意味正しい。
適正価格、販売停止前の3割引、サザン前の価格に戻ればいえる。
ただし、サザン、ここを買ってしまった人にとっては、
相当の下落を確保しなければならない。

[185: 匿名さん]

もう購入している人の下落については仕方がないでしょう。ここの販売時には価格は下がりますよ？当然のことながら。
ただ、その後ここの場所に付加価値等をつけていくのは企業だけではなくて、住んでいる人たちがあげていく要素もあるんだと思います。早く販売して、これからに期待したいですね。
大きな公園も車では行きやすい場所にたくさんありますし。

[186: 匿名さん]

ここに躍起になっている人
頭冷やして、色々みてみれば他を。
私が見たところで千葉なら、
ここより高いところなら、
新浦、海浜幕張、船橋、市川駅前
同等で
おおたか、柏の葉駅前
安くて、
CNT
すべてここより住環境は優れていると思う。

嘘だと思ってすべて見た上で、ここが良いと思えば
それで自己判断だから良いと思う。

ただ、永久の住みかを本当に選ぶなら、
上記の街を捨ててここを選ぶ理由は少ないと思うが。

[188: 匿名さん]

まとめると、市場価格に合わせて大幅値下げをすればみんな解決でしょ

この意見に誰も異存無いよね？

[189: 匿名]

住環境って、「自然が豊か」とかそういうことですか？
ここは潰れそうなオートがネックだけれど、公園はすぐ横で海も見えるし、大規模商業施設は近いし、駅も徒歩圏内だし、住環境的にはかなり良いと思いますが。
あと、同等レベルといってる「柏の葉駅前」は、ここよりずっと高かったです。ららぽも、船橋に比べると規模が小さかったです。
新浦安も、買えるものなら買いたいですけどね。

[190: 匿名さん]

新浦安は駅から遠くない？徒歩20分なんて歩けないなあ。

[191: 購入検討中さん]

ここの住環境はオート開催日を除けば良いので
価格はみなさんの期待ほど下がらないと思う。
幸か不幸か自然なゲーティッドタウンになっているので
子供の通学なども安全だしURは若松団地と習志野台団地の建替えの
着手をはじめるそうなので南船橋の人気はしばらく鉄板でしょう。
この不況にあって南船橋の相場が崩れていないのが何よりの証拠。

[192: 匿名さん]

かといってゴースト新古マンションを強気な価格で再販して大量に売れ残ったら目も当てられない。
賃貸にするのが無難じゃない？現住人にはいい迷惑だけど。
売り切るつもりなら25％〜の値引きが必要だとは思う。

[193: 匿名さん]

ここの住環境が良いと思える人は、
鶴見線や大師線沿線探してごらん。
きっと良いのが見つかるから。

ここの住環境が問題ない人で予算の限らている人は、
蘇我や千葉みなとを見てみれば。
ここよりはずっと住環境が良いと思えるよ。

[194: 匿名]

＞そのデータで上がったと言っているのは、
＞サザン以前の物件がプチバルのときに売れたもの、
＞不動産屋でもレインズでも直近の売買見てみれば。

「リーマン後に」って書いてあるじゃん。
サザンの売り出し時の価格表引っ張り出して見てみた。
成約価格とほぼ一緒に見える。希望売り出し価格が高いんでは。
しかし、ホライゾンの9月事典価格表と比べると、ほんと激安

今思うと、サザン買っておけばよかったな。
ここと比べて眺望が気になったんで、踏み切れなかった。

[195: 匿名さん]

ここは歩いてすぐ釣りができるし
サッカーや野球、キャッチボールができる公園もすぐそばにあって
南船橋南口住民専用公園状態。したがってここは偏見のある今が買い時。
東京駅25分。三井のフィッシャーマンズワーフが動き出して
若松団地の建替え事業と駅前企業庁所有地の開発がはじまった時はもう遅い。
更に船橋競馬場がカジノなどに業態転換したらもう手がつけられなくなるよ。

[196: 匿名さん]

空から金が降って来る夢を見ている人がいるんですね。
三井はザウス跡地を売った時点で、ここには見切りをつけています。
三郷と柏の葉で手一杯。

ここにフィッシャマンズワーフを作るとしたら、あと100戸作った後。

50年後はさすがに解らないが、近未来にここが上向く事は期待薄。
イケヤがつぶれてマンションになるかもしれないが。

[197: 匿名さん]

ｲｹｱの跡地にマンションは眺望悪い。騒音も。売れないでしょ(笑)

[198: 匿名さん]

196こそ何を根拠に？
三井が柏の葉で手一杯とは。これだから、掲示板ってのはつくづく匿名をいいことに無責任な発言ばかりだなと思わざるをえないな。

[199: 匿名さん]

フィッシャマンズワーフって何ですか？
初耳です。

フィッシャーマンズスープレックスならよく知ってるけど…。

しかしもうあのタイガードライバーが観れないとは…orz
街中で犯罪者見つけたら絶対にフェイスロックで捕まえてやると誓う。

[200: 匿名]

>>193

大師線の物件って、駅1分の東武鉄道の物件ですよね。
見に行きました。最上階78平米が4100万でした。
でも、幹線道路沿いなんで、ものすごい排気ガスと騒音ですよ。
排気ガスで髪の毛がバサバサになりました。

鶴見線はなんていう物件か教えてください。

曽我と千葉みなとは、東京駅から遠いですよ…。

[201: 湾岸人]

若松団地の住居プラスα程度の立て替えを除き、更なる開発は今後の船橋インター落成による交通事情の改善がない限り難しいでしょうね。第二湾岸は三番瀬の保全から暗礁に乗り上げたはず。
また、成田－羽田間の新交通の行方はどうなるのでしょうかね。

[202: 匿名さん]

ココの良いところは、JRの快速が止まる駅から徒歩圏内で
バルコニーから海が見える広い間取りの部屋があること。
それにディスポーザー、食洗機、ミストサウナ、床暖房がついてて
ゲストルーム・シアタールーム・ジム・カフェ等の共用施設が
充実している上にクリーニングや宅配便の取り扱いをしてくれる
コンシェルジュがいる。託児所も敷地内にあるし、公立だけど
小学校・中学校もすぐ裏にある。
値段も安いし良い物件だと思いますよ。

[203: 匿名さん]

安く無いよ

[204: 匿名さん]

フィッシャーマンズワーフは
市場の南船橋移転との土地等価交換だから
三井は今すぐにやりたいだろうな。
市場と隣接するJR社宅との総合開発
市場は地目商業地なのでタワマンが数本立つからね。

[205: 匿名さん]

三井はフィッシャマンにかこつけて
船橋所有の市場の土地がずっと前から欲しくてたまらないんだよ。
まぁ最近は有楽も船橋に恩を売って食い込んでいて狙ってるらしいがね。

[206: 匿名さん]

ららぽはそろそろ上場しそうだね。
上場益で南船橋に本社複合ビルを建てるかも。

[207: 匿名さん]

>204-206
同一？？

[208: 親と同居中さん]

１９６！
イケヤじゃねーよ！！
イケアだよ。

[209: 匿名さん]

千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その４）

で

まぁ、結局答えは出ないよ。だって価値観は人それぞれだもん。

豊かな自然の中で伸び伸び子育てをしたい人が市川駅や南船橋を選ぶわけないし、
キレイな街並みや景観重視の人が南船橋や行徳を選ぶわけないし、
満員電車で立って通勤なんて考えられないって人が浦安（東京メトロ）や南船橋を選ぶわけないし、
潮のべとべと感が嫌いって人が南船橋や千葉みなとを選ぶわけないし、
ギャンブル関係施設があるのは避けたいという人が船橋法典や南船橋を選ぶわけないし、
車は必須で渋滞が嫌って人が南船橋や本八幡を選ぶわけないし、
いづれ来るであろう大震災を思うと地盤が心配という人が新浦安や南船橋を選ぶわけないし、

思いつきで挙げただけでもこれだけある･･･。ムリムリ。

と言っている人がいるよ。
因みに私は書いていない。
同感だが。

[210: 匿名]

ああ、それ書いたやつは「若松小と若松中でいじめられた経験があるんで、恨みを捨てきれず南船橋に粘着してる、実家暮らしのデベ勤め」だそうです。話半分で聞いた方がいいです。

[211: 匿名]

209は、ここの環境が良いと思えないないんなら、もう出て行ったら？
「あそこはどうだ」「ここはどうだ」っていろいろ書いてるけど、全然参考にならないし。

[212: 匿名さん]

ほんとやな(笑)209みたいな女うざい。
旦那が哀れなぁ。あれこれ並べ立ててしつこそうや(笑)

[214: 匿名さん]

本当にあんまり参考にならないね。どんだけマイナス思考な持ち主なんだか(笑)豊かな自然でのびのびってどんな山奥？電車あるのかな？
街並みが綺麗なとこも都内からは遠くなるよね。駅近望むなら高くなるものだし。大規模マンションではなくなる。このマンションの景観はオシャレだけどな。潮のベトベト？海嫌いなのかな？湿気はありそう。日本は仕方ないかも。
千葉は何処も交通事情最悪なんだけどね。四六時中車乗るわけでもないしなあ。
電話してみたら、いよいよ再販決定みたいですよ。いつからか日にちは分からないけど、ﾌｰｼﾞｬｰｽが販売するみたいです。

[215: 匿名さん]

ふーじゃーす？

そんなわけないない。と思うが。

[217: 匿名さん]

フージャースなわけないよ。
関係者外さんは、大手の不動産会社が応札したって
書いていたぜ。
またまた、いい加減情報かよ。

[218: 匿名]

>>216

？？？
ここは全然、幹線道路沿いじゃないでしょう。
別のところと間違えてない？

[219: 匿名さん]

ﾌｰｼﾞｬｰｽと話したんですけどねぇ。まぁ、再販決定は間違いないですよ。

[220: 匿名さん]

売主と販売会社が違うのでは？

[221: 匿名]

>>220

自分もそう思う。価格が気になる。

[222: 匿名さん]

期待ほど安くならないみたいですね。

[223: 匿名さん]

でた！
関係者外信者！

[224: 匿名さん]

フージャースと話したんなら、売り主はどこかい？
販売決定しているなら、公開できるはずだぜ。
さあ、どうぞ！さあ！どうぞ！
お答ください！！

[225: 匿名さん]

売り主野村系ですよ
信じなくていいですから(笑)何がしたいのですかね？
検討者外は出ていってくださいね。まともに話もできん。住民は知ってると思いますよ。現地がモデルルームになるはずですから、業者等出入りがあるでしょう。

[226: 匿名さん]

業者出入りっていつからですか？
本当に根も葉もないというか、秋には販売本当にされるんですか？
誰か本当のことを知ってる人いないんですか？

[227: 匿名さん]

待てば？

[228: 匿名さん]

待ちくたびれてきてるから言ってるじゃないですか。
もう他のところを検討し始めていますが、ここの物件も捨てがたいのです。