野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その1>」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-12-10 20:02:56
 

いよいよ新浦安新町最後の大規模マンションの基礎工事が始まりました。
周辺の環境整備も進み、中高層以上は、南東は海、南西は都心眺望が臨める魅力的な物件です。
すぐ近くに一戸建て地域の販売を控えながらも、新浦安では「最後」という冠が
どこまで価格に影響するのか気になるところですが、積極的に情報交換していきましょう!

(建物仮称)新浦安Ⅲ  浦安市高洲8丁目20番の1
(売り主) 野村不動産
(設計)  長谷工コーポレーション・イム都市計画
(施工)  長谷工コーポレーション
(その他) 敷地面積:37052.98㎡ 建物面積:11556.00㎡
      地上14階、総戸数550戸

所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分

[スレ作成日時]2009-05-26 23:47:00

現在の物件
プラウド新浦安パームコート
プラウド新浦安パームコート
 
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
総戸数: 550戸

プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その1>

41: 匿名さん 
[2009-06-03 21:29:00]
某巨大掲示板で

<長谷工のマンションを青田で買った人ご愁傷様>

なるスレが建つほどなのに・・長谷工****とは
42: 匿名さん 
[2009-06-03 23:12:00]
長谷工は、色々叩かれやすいよね。
でも、自分は以前、長谷工マンションに住んでたけど、
住み心地に特に問題なかったよ。

お約束の直床のふわふわする感覚は、すぐに慣れたし、
上階に住んでた人がたまたま当たりだったのか、音が気になったことも
なかった。

ただ、イメージ的に長谷工って、ブランドとしての高級感はないよね。
例外はエアレジくらい?
43: 匿名さん 
[2009-06-05 07:46:00]
でも、この場所は長谷工仕様が似合う場所だから、
問題ないでしょ。
 ノムさんも、勉強したということで。
44: 匿名さん 
[2009-06-05 19:12:00]
実際、新浦安はどの地域も長谷工仕様が多いよね。
大きいところでの例外は、プラウド、マリナテラス、パークシティシリーズ(が、施工三井建設は微妙)
くらいかな?
45: 匿名さん 
[2009-06-06 05:00:00]
だからプラウドⅠ位の仕様でも高級マンションなんて
自慢する人がでるんだよ。
46: 匿名さん 
[2009-06-06 07:52:00]
って、プラウドⅠはいい仕様だよ。
いろいろ見たけど、住めるものなら住みたいもんだと思ったよ。
47: 匿名さん 
[2009-06-06 09:51:00]
でいつから全容が発表になるのでしょうか?来年?
48: ご近所さん 
[2009-06-06 09:54:00]
もっと先じゃない。プラウドIが完売してからだから。
49: 検討中 
[2009-06-07 03:18:00]
あんまり盛り上がらないね。ここまでくると興味なしですかね。
50: 匿名さん 
[2009-06-07 12:31:00]
まだ、詳細など一切明らかになってないしね。
でも、自分は、やはり新浦安に住みたいので、注目してる。
高洲でも全然OK!
51: 匿名さん 
[2009-06-07 13:26:00]
46さん
三井・三菱・住友などの財閥系が分譲するマンションとしては普通の仕様だよ。
2006年くらいまでに財閥系が分譲したマンションは郊外ファミリー向けでもここくらいの仕様だった。
今売られているほかのマンションが仕様を落としすぎなんだよね。
52: 匿名さん 
[2009-06-07 22:11:00]
例えば、突き板のフローリングとか、一枚板の扉とか、
都内のそこそこ高級物件を見てくると、確かに、Ⅰはアレ??と思う部分もあるけど、
広さがある分、コストダウンは仕方ないのかな。日常生活に直接影響与える部分ではないし。
ただし、マリナテラスは、あれくらいの広さ(Ⅰと比べて狭い)の価格で低層高級仕様を
謳っているのに、Ⅰと仕様が殆ど変わらないのはどうかと思うが。

自分はⅠから初めて新浦安マンションのモデルルーム見始めたんだけど、
床材、建具などで豪奢なマンションって、新町地域だとどこ? やっぱエアレジ?
免震構造とか、マンション全体の躯体構造は抜きにして。
53: 匿名さん 
[2009-06-10 23:36:00]
54: 匿名さん 
[2009-06-11 06:46:00]
高洲で設計・施行はラディアンコースト。
竣工後は、通称

「ラディアンコーストⅡ」、「奥のラディアンコースト」

と呼ばれそう。
55: 匿名さん 
[2009-06-11 23:22:00]
呼ばれへん、呼ばれへん。
56: ご近所さん 
[2009-06-12 06:33:00]
「ラディアン・マンション」とは呼ばれないかもしれないが、
長谷工の仲介が中古チラシで、「設計・施行は長谷工」と
やたら長谷工が絡んだMSと宣伝広告するからな。

すくなくとも竣工5~10年後には、長谷工MSと浸透。
中古売却時には、元売主・販売より、設計・施行が
重視されるからな。
57: 匿名さん 
[2009-06-12 22:16:00]
以下、他スレより。結局、グランファースト・ラディアンコースト・シーガーデンの
と異なり、MS名に野村の「プラウド」が付くバッチ物件ですな。


No.19 by ぼろぞうきん 2007/07/26(木) 14:05
>18
長谷工が設計施工なら他の長谷工物件と遜色はない。
設計事務所がかんでの物件であれば申し訳ないが設計をしたことが
ないので何とも言えない。
長谷工での設計経験は有り、やはり他の物件と仕様は変わりなかったな。

ちなみにレス13でも書いたが、例え三井やら藤和の物件でも
施工が長谷工の場合は全て長谷工仕様なので、一般の設計事務所が
行った物件とは毛色がまったく違うので注意、ようするに
長谷工が設計施工をやっている場合はデベがどこであれ
みーんな内容は同じようなもんだ。
58: 周辺住民さん 
[2009-06-14 08:41:00]
>>57
>長谷工が設計施工をやっている場合はデベがどこであれ
>みーんな内容は同じようなもんだ。

新町最後のMSが 長谷工 か。
59: 匿名さん 
[2009-06-14 08:52:00]
確かにぱっとしないね。無難というか。もっとアグレッシブでとんがったものつくってもらいたいなあ。歴史にのこるようなマンションを。
ECOに配慮し、鉄筋を一切使ってませんとか。
60: 物件比較中さん 
[2009-06-14 15:42:00]
長谷工の場合、どこのデベから受けようと設計・施行は同じようなもの。
と言ってもスペック等のレンジが狭いだけで、長谷工なりの低コスト仕様、
高コスト仕様はあるでしょ。

プラウドⅠ、Ⅱでの損益結果を踏まえて、Ⅲを長谷工に発注するだろうから、
どんなコスト仕様なのか、おのずと分かるよね。
61: 匿名さん 
[2009-06-15 06:29:00]
過去に長谷工で>アグレッシブでとんがったもの
あったか?
調べきれていないが、無いと思われ。

施行コスト高になるので、今後も期待できない。
残念な物件になる予感。
62: 匿名さん 
[2009-06-18 21:38:00]
プラウド東陽町も長谷工が施行だな。

仕様は以下だ
 ttp://www.proud-web.jp/toyocho/quality04.html
63: 匿名さん 
[2009-06-19 00:27:00]
>>62
ハセコにしてはマシな仕様ですな。
二重床、サイサッシ?、お約束のディスポーザ付き。

しかし、模型を見るとナロースパンで、田の字型のタイプが多そうだね。
2棟L字配置で、ジョイントでつなぎ、片方の棟はエレベータが皆無っぽいです。
橋渡って隣の棟のエレベータに乗れってか(シーガーデンに似ている)。
ハセコらしさをかもし出しています。

どうでもいいが、QUOLITYってホームページに書いてありますね。
誤字か?

かっこ悪いことに、ちょっと上を見るとしっかり、QUALITYという文字もかいてあります。
64: 匿名さん 
[2009-06-19 00:28:00]
サイサッシ→ハイサッシでした。
65: 匿名さん 
[2009-06-19 00:32:00]
まぁ皆さん、業務妨害で追跡されない程度の発言にしときなさいよ。
無知な自己主張ほど怖いものはないからね。
66: 匿名さん 
[2009-06-19 14:43:00]
>65

販売関係者ですか?
削除依頼面倒ですからね(笑)
67: 匿名さん 
[2009-06-19 20:24:00]
プラウド2があと1戸みたいです。意外です。
プラウド3とプラウド1が併売ですかね。
68: 匿名さん 
[2009-06-20 05:24:00]
何故ハセコ単独で設計でないのか?

設計の「イム都市計画」の求人広告を調べると、
「コンサルティングスタッフ(近隣周辺折衝業務)」
がある。

野○Ⅰ住民に対してはイムが担当か?
69: 匿名さん 
[2009-06-21 05:58:00]
>63

 ここの模型って、どこで見えるの?
70: 匿名さん 
[2009-06-21 07:48:00]
マリナは完売らしいが、高洲の2物件は、どうなることやら。
550+残戸、大丈夫なのか?
71: 匿名さん 
[2009-06-21 20:36:00]
新浦安新町で、今後ライバル新築物件は出ないことをふまえて、
野村さんは、長期戦覚悟で強気でいくんじゃない?
72: 匿名さん 
[2009-06-22 09:29:00]
>>70

今は680+残戸らしいよ
73: 匿名さん 
[2009-06-22 12:31:00]
>71
株式会社である以上、利益を圧迫する売り方は株主が認めない。キャッシュフローがすべてです。
74: 匿名さん 
[2009-06-22 20:59:00]
俺は株主だが、ゆっくり売ることを認めるよ。
株価も最悪期から回復してきたし、安売りせずあわてずゆっくりお金持ち相手に売って欲しいね。
75: 匿名さん 
[2009-06-24 22:09:00]
Corporate Social Responsibilityを目指さない企業は伸びない。
76: ご近所さん 
[2009-06-25 19:40:00]
CSRなんてドウでもいいけれど、
東京駅直通の高速バスが存続する限り、
ここはお勧めでナイカイ?

理由1
プラウド1より100近く土地取得価格が安いため、同じ仕様なら1000近く安い。
プラス建築費、資材費が1より2割近く安くなっているので
1と同条件なら1500万以上安いはず。

理由2
高速バスのおかげで、新浦南地区は駅から遠いハンディがなくなってしまった。
もちろんバスの存続が前提だけれど。

その点マリナは???
77: 販売関係者さん 
[2009-06-25 19:52:00]
高速バスはMS販売のための限定サービスでしょ。プラウド3が完売したら消滅するよきっと。

そしたらまた陸の孤島ですね。
78: 匿名さん 
[2009-06-25 21:14:00]
いつ見てもご近所さんは残念な感じですね。
79: 匿名さん 
[2009-06-25 21:32:00]
これは、野・が金と名前を出すだけの、ハセコMS。
銭湯が無いシーガデン。
80: 匿名さん 
[2009-06-25 22:26:00]
>プラウド1より100近く土地取得価格が安いため、同じ仕様なら1000近く安い。
>プラス建築費、資材費が1より2割近く安くなっているので
>1と同条件なら1500万以上安いはず。

土地の取得価格は坪単価でも4割安。同じ仕様&材料費としても4割安でしょ。
Ⅰの最安値部屋を例に計算すると、\4,770万円→\2,862万円 その差\1,908万円
Ⅰと同条件なら\1,900万円以上安いはずとなるんじゃ・・・

材料費が更に安くなるんだったら・・・\1,900+α万円以上・・・
81: 検討中さん 
[2009-06-26 01:47:00]
そんなに安いなら私でも買えそうです。でもそんなに安いプラウド聞いたことないな~。
82: 検討中さん 
[2009-06-26 07:23:00]
仕様を上げて同じくらいの価格にするのでは?
83: 匿名さん 
[2009-06-26 19:00:00]
内装の建材とかをⅠよりも豪華にして、ビルトインエアコン付き、
無水グリル付き、ガラストップコンロ、食洗機、浄水器標準装備、
浴槽も人造大理石、ミストサウナ、浴室テレビ完備・・・なら、
Ⅰと同じ坪単価でも検討するよん。Ⅱと同じ坪単価なら、それでも嫌だけど。
84: 匿名さん 
[2009-06-26 19:46:00]
安いブラウドならコープ野村に逆戻りだね。
85: 匿名さん 
[2009-06-26 21:17:00]
お前らみたいなビンボー人には、飲むさんも検討すらして欲しくないと思うけどなw
86: 匿名さん 
[2009-06-26 21:55:00]
確かに。
87: 匿名さん 
[2009-06-26 22:36:00]
安くてもⅠと同じ利益率なんだからエエんじゃないかい。
高くして幽霊マンションになるよりまし
88: 匿名さん 
[2009-06-27 21:52:00]
販売センター新築の看板発見。
Ⅰの跡地をそのまま転用すると思ってたけど・・別に作るんですね。
販売センター新築の看板発見。Ⅰの跡地をそ...
89: 周辺住民さん 
[2009-06-29 14:20:00]
縁起悪いから別の場所にして当然だよね。
90: 匿名さん 
[2009-06-29 22:53:00]
こんな遠いモデルルームに人は来ないよ。
ダイエーの中にでも作らなきゃ。
ということは、客寄せにまた大物タレントをCMに起用するのだろうか。
91: 周辺住民さん 
[2009-06-30 00:16:00]
モデルルームの高洲7-21は、浦南や老人ホームの前あたりですか??
92: 周辺住民さん 
[2009-06-30 21:30:00]
モデルルームは、モアナのすぐ南(海側)ですね。
モデルルームのついでに、広い高洲海浜公園でも見てもらうという
狙いかも。
93: 匿名さん 
[2009-07-04 02:47:00]
プラウド1の中古価格の下がりっぷりみるとプラウド1比で定価25%安も現実味おびてきた。
94: 匿名さん 
[2009-07-04 08:01:00]
プラウド1の中古価格の下がりっぷりみると、あきらかな低コスト仕様も現実味をおびてきた。

1と3 連接する格差MS
95: 匿名さん 
[2009-07-04 08:03:00]
連接→隣接
96: 匿名さん 
[2009-07-04 08:27:00]
売れ残りが怖いから相当安く出すんじゃないだろうか?
97: 通りすがり 
[2009-07-04 09:21:00]
Ⅰがバブル値だっただけでしょ。
野村自身が入札で価値をはじき出したんだから、それで販売すれば、、、
4割安く仕入れたんでしょ。ダークなイメージ払拭のチャンス
98: 匿名さん 
[2009-07-05 21:53:00]
「■浦安地区第二期高洲地区一般住宅地(八丁目)の一般競争入札について■」
この入札(海側の低層地区)で、ここを高値に根付出来るかが決まるんじゃないかな。
入札実施日は「平成21年6月17日(水)午前11時から」で結果出てるから、
もうすぐ公表されるでしょ。
100: ご近所さん 
[2009-07-06 18:14:00]
ここはいいと思うよ。
Iが売れていない分、安くなるはずだし。

仕様だって、余計な共用部がない他はほとんど変わらない。
Iだって住戸は普通の仕様で施工は悪いし。

西日が当たっているとき、南西側タイル仕上げが如何に悪いか一目瞭然。
Iと比較検討している人は、見てみたほうがいいよ。
101: 検討中 
[2009-07-06 18:18:00]
早く情報出してくれないと幕張ベイタウンかっちやいますよ。
102: 匿名さん 
[2009-07-06 20:28:00]
Ⅰと違いⅢは長谷工の、設計・施行

長谷工の評判は、、

No.260 by 購入経験者さん 2009/06/18(木) 21:08
マンションは中古物件になれば、善し悪しがはっきりしてくる
ほとんど同じ場所に、長谷工物件と他者物件があった場合、差が見えてくるよ
新築当時は長谷工物件って、きれいに見えるけど、数年たつとーーーー

だから、とりわけ長谷工物件に関して新築で買わずに、中古になってから買うのがいいと思う。
シンプルな設計であり、価格も手ごろになってることが多い

ちなみに私は、新築で長谷工マンション買ってしまって後悔、入居当初の長谷工のやり方に憤りを何度も感じた
今は、大手商社系のマンション(非長谷工)に住んでますが、不満はほとんどないです。
103: 匿名さん 
[2009-07-06 22:37:00]
しかし、もう工事がどんどん進んでいるのに、なかなか売り出さないね。
変だね〜。
普通、着工前に販売するんじゃない?
104: 匿名さん 
[2009-07-07 06:19:00]
売り出しは、秋じゃなかったかな?
105: 匿名さん 
[2009-07-18 22:20:00]
売り出し時期気になります。
他地域のマンションと比較検討したく、詳細発表が待ち遠しいところです。
106: 匿名さん 
[2009-07-19 09:15:00]
>>105さん

詳細がわかるのは、年明け早々です。
107: 匿名さん 
[2009-07-25 00:04:00]
そこまで引っ張るの??
108: 匿名さん 
[2009-07-25 03:08:00]
>No.98 by 匿名さん 2009/07/05(日) 21:53
>
>「■浦安地区第二期高洲地区一般住宅地(八丁目)の一般競争入札について■」
>この入札(海側の低層地区)で、ここを高値に根付出来るかが決まるんじゃないかな。
>入札実施日は「平成21年6月17日(水)午前11時から」で結果出てるから、
>もうすぐ公表されるでしょ。

お隣の土地の入札結果、結局、購入希望者あらわれず。
デベにとっては、ますます発表を先延ばしにしたくなる状況ですね・・・
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/b_gyoumu/ippan090225/kekka.html
109: 近所をよく知る人 
[2009-07-26 09:40:00]
裏物件の竣工在庫が50戸を切らないと厳しいよね。
竣工後数年経ってもまだ来場促進の食券をばらいまいてるし。

昔の長谷川工務店・・。
よほど他ゼネコンでは建築単価が合わなかったんだね。
入札金額から逆算すると175/坪とみるが、裏の決着単価から
するとほぼ不可能。
マリナからの買い換えも皆無だしね。あの立地だと。

当然マイナス収支物件だし、しかもあのボリュームだと経営判断
レベルだと思われます。今後の動向が気になりますね。
110: 匿名さん 
[2009-08-25 23:47:03]
ここ、まだ売らないのかよ!!
プラウドⅠの在庫が減ったから、そろそろ頼むよ。
111: 匿名さん 
[2009-08-25 23:52:09]
工事が進んでるから、そろそろ売り出すんじゃない。
どんな感じで建つんだろう。
やっぱりプラウド新浦安よりは駐車場なのかな。
112: 匿名さん 
[2009-08-26 00:00:37]
野村ブランドの、長谷工MS。

ビミョ~
113: 匿名さん 
[2009-08-26 22:48:46]
野村×長谷工は、それほど心配することはないかと、
他地域の同じタッグのマンション見て思った次第。

それよか、早く概要、発表してよ。
114: 匿名さん 
[2009-08-28 22:42:25]
売り出しは、正月明けてからですよ~。景気浮上なら、競争率高そう…最後のマンションですから。
115: 匿名さん 
[2009-08-28 22:42:37]
売り出しは、正月明けてからですよ~。景気浮上なら、競争率高そう…最後のマンションですから。
116: 匿名さん 
[2009-08-28 23:20:25]
すみません、近くに住んでいないため概要が分からないのですが、
現在、どのような工事進捗状況なのでしょうか?
まだ、地杭とか?
117: 匿名さん 
[2009-08-29 00:14:49]
ベランダから良く見えます。地杭作業、もうすぐ終了の状況です。
118: 匿名さん 
[2009-08-29 00:15:00]
ベランダから良く見えます。地杭作業、もうすぐ終了の状況です。
119: 匿名さん 
[2009-08-29 06:22:49]
こちらを買う方が、どれくらいいるのでしょう…
120: 匿名さん 
[2009-08-29 07:14:02]
ラーメンハオだっけ、あそこに京葉線の駅ができれば便利になるんだけどね。
といってもあのあたりから歩いても20分くらいかかるかあ。

駅名は「鉄鋼団地」駅がいいね。
鉄鋼団地で働いている人も通勤が便利になるし、弁天や今川、富岡の人も便利になる。

121: 匿名さん 
[2009-08-29 11:56:04]
117さん

 有り難うございます。
 私は、南東面を買う気満々ですよ。
 お値段次第ですが・・。
122: 匿名さん 
[2009-08-31 20:35:06]
南東高層階なら目の前もひらけているし、いいですね。
123: 匿名さん 
[2009-09-04 21:30:51]
長谷工物件てことは、ふつうってことかな?
124: ハセコ 
[2009-09-05 00:26:47]
前向きにとらえればハズレはないってことかな。
125: 匿名さん 
[2009-09-05 00:35:20]
でも、ふつうだねえ・・
126: 匿名さん 
[2009-09-05 01:24:34]
「ふつう」で、そこそこ安ければ良し。
127: 匿名さん 
[2009-09-06 12:11:57]
人それぞれか。
128: 匿名さん 
[2009-09-06 13:22:32]
南東高層階が5000万円だったら、即完売だろうね。
しかし、そのあたりを狙っている人たちは、甘いよね。
129: 匿名さん 
[2009-09-06 14:14:39]
まあ、7000万円以上はするでしょうなぁ。最後の新築マンションですもの・・・プレミアが付いてしまいます。
130: 匿名さん 
[2009-09-06 17:49:36]
今の新築他物件は60平方メートルの3LDK等が多くなっているので、
浦安市の開発要綱で一戸当りの広さが広くなることが、希少価値を生む
かもしれない。

低層110平方メートルが4000万円前半であれば、十分お買い得。
ただし、ここで高層とか、豪華な設備や共用施設の必要は無いでしょ。
海好きに限るかもしれないが。
131: 匿名さん 
[2009-09-06 18:32:27]
南東側なら、浦南高校を超える高さあたりから
海は見えるのだろうから、6F以上でも十分かもね。
ただし、プラウドⅠの向かい側にあるサッカーグラウンドは、
まだ何が建つか分からない(中学校?)から、やはり予算が許すなら
高層階のほうが、より安心だね。
132: 匿名さん 
[2009-09-06 21:16:47]
低層110平方メートルが4000万円前半であれば、十分お買い得。
ただし、ここで高層とか、豪華な設備や共用施設の必要は無いでしょ。

⇒Ⅲは、14階で決定ですよ。
133: 匿名さん 
[2009-09-06 22:08:33]
>低層110平方メートルが4000万円前半

ないでしょ(笑
134: 周辺住民さん 
[2009-09-07 11:54:29]
>>133

そんなもんじゃないと売れないでしょ。
買うならそれでもⅠの方が良い。
Ⅲはそれくらい魅力が全く無い。

俺はⅠの住民じゃないよ。高洲だけど。
135: 匿名さん 
[2009-09-07 12:17:28]
じゃあ、買うなよ。てか、買えんか♪
136: 周辺住民さん 
[2009-09-07 15:13:37]
Ⅰなら買い替えようと思ったけど高過ぎた。
Ⅰは共用施設の充実さが魅力だった。うちのマンションには無いから。あと公園隣接の立地。

Ⅲは建て方が変だから共用施設は期待できない。しかも隣は鉄鋼団地。
そしたら価格しか差別化ポイントを出せない。Ⅰが売れ残ってるんだから、安くしないと魅力無いじゃん。
137: 匿名さん 
[2009-09-07 15:52:56]
私がデベなら、Ⅰの売れ残りの減少(しかも高額価格帯のみ)を
鑑みれば、新町最後の大型物件ってことで、ここにはプレミアム価格つけるけど。
南東中層~高層には特に。

ⅠやⅡの値引きで損した分、ここは「どうしても新築で海眺望に住みたい」という
需要に対して強気でくるでしょ。
138: 匿名さん 
[2009-09-07 23:05:12]
L字の外側はバカ高くて、内側(パーシャルビュー)はお手頃価格になると思うな。
外側の棟間がかなり開いているので、内側でもある程度は海や富士山、TDL/S等が見えると思う。
値段によってはお買い得物件、かもしれない。
139: 匿名さん 
[2009-09-07 23:41:58]
二重L字配棟の価格設定って難しいよね。
外側と内側であまりにも価格差が出た場合って、
住民間のモラルとかも微妙になったりしないのかな?

レジアスとか、外と内で新築時にどれくらいの価格差があったんだろう?
レジアス、二重配棟だよね?
140: 匿名さん 
[2009-09-08 00:38:04]
デベが高く売りたがり、買い手は安く買いたいのは当たり前。
ここは安くても買い手がいるかどうか。
Ⅰより3割程度しか違わないなら高いと感じる。それならⅠの方が良い。

レジアスは二重配当って言うの?
少なくともⅢの二重配当とは全然違うと思う。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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