野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その1>」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-12-10 20:02:56
 

いよいよ新浦安新町最後の大規模マンションの基礎工事が始まりました。
周辺の環境整備も進み、中高層以上は、南東は海、南西は都心眺望が臨める魅力的な物件です。
すぐ近くに一戸建て地域の販売を控えながらも、新浦安では「最後」という冠が
どこまで価格に影響するのか気になるところですが、積極的に情報交換していきましょう!

(建物仮称)新浦安Ⅲ  浦安市高洲8丁目20番の1
(売り主) 野村不動産
(設計)  長谷工コーポレーション・イム都市計画
(施工)  長谷工コーポレーション
(その他) 敷地面積:37052.98㎡ 建物面積:11556.00㎡
      地上14階、総戸数550戸

所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分

[スレ作成日時]2009-05-26 23:47:00

現在の物件
プラウド新浦安パームコート
プラウド新浦安パームコート
 
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
総戸数: 550戸

プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その1>

247: 匿名さん 
[2009-10-08 07:13:44]
もし、ここで、7000万以上出すなら、マリナテラスのプレミアム住戸が買えたよ。
248: 匿名さん 
[2009-10-08 10:33:54]
だから何なの?
249: 匿名さん 
[2009-10-08 18:27:23]
新浦安で眺望のないマンションに住むのは嫌なのです。
250: 匿名さん 
[2009-10-08 19:22:13]
ここも眺望を重視するなら、結構な金額になるんじゃない?
251: ご近所さん 
[2009-10-08 19:55:27]
南東側で、高校の校舎より高ければ、海眺望いけるんじゃないかな。
その前の空き地は、低層住宅地の予定だし。
私も、もちろん南東側ねらいです!
253: 物件比較中さん 
[2009-10-08 22:03:49]
マリナテラスはⅠ同様買った時の値段UPでは売れないでしょうね、それだけかなり二つとも高かった。
254: 匿名さん 
[2009-10-08 23:03:28]
>>252
新浦安って、ご近所さんに対してこんなひどいこという人達が住んでるんですか?
ギスギスした人間関係の希薄な町なんですね。
255: 買い換え検討中 
[2009-10-08 23:35:38]

新浦安ナビにこのマンションのバナーがはってましたね。
256: 匿名さん 
[2009-10-09 01:50:58]
南東の海眺望は良いのだが、以前住んでいた南東のLDは午後から暗くなってしまって参った。
南西は鉄鋼団地目の前だけど、高層階なら都心ビュー+海両方楽しめるので、
自分は南西高層階狙い。
257: 匿名さん 
[2009-10-09 07:27:53]
252
ほとんどだれもほしがってなかったマンション?が完売したのは何故?
258: 匿名さん 
[2009-10-09 09:17:18]
>新浦安って、ご近所さんに対してこんなひどいこという人達が住んでるんですか?
>ギスギスした人間関係の希薄な町なんですね。

見栄っ張りが多いかな。
ものすごくちいちゃな新浦安ってエリア内で、明海、日の出、高洲地区でどこか一番価値が高いかなど、
くだらないランキングつけて喜んでいる人たちがいっぱいいる。

でも、商店が発展しないということでは、かなりお財布はがっちりしていると思う。
見栄が張れるものには「投資」するけど、生活費は節約しているから、
なかなかサービス業が発展しない。
高洲唯一のコンビニも閉店するくらい。
259: 匿名さん 
[2009-10-09 11:06:28]
私も南東は?です。確かに海眺望は魅力ですが、それだけと言えばそれだけ。私も以前南東でしたが、お昼前から暗いんです。ずーっと。今は南西で、海と陸側の眺望を楽しんでいます。何よりも午前11時以降の日差しは最高です。西向きだと困るのですが、南西というところがいいと思っています。まあ、人それぞれだとは思いますが。色々な方角、検討してみてくださいね。
260: 匿名さん 
[2009-10-09 15:21:57]
>まあ、人それぞれだとは思いますが。色々な方角、検討してみてくださいね。

何故そんなに上から目線なの?
と感じました。

あなたに言われなくても、自分で確かめて、自分の価値観で判断します。

「南東向きだと、お昼前からずっーと暗い」というのも大袈裟過ぎじゃないですか。

新浦安、海迄300メートル、中層階南東向きの我が家では、今日の薄曇りでもこの時間で十分明るいですよ。
261: 匿名さん 
[2009-10-09 17:59:01]
比べるとわかるけど、結構、明るさのレベル違うかも。
262: 匿名さん 
[2009-10-09 18:49:57]
明るさ:南東<南西(ただし感じ方には個人差あり)

眺望:南東>南西(海眺望確保の前提で)

以上ニ点は決着で良いかと。

あと実際に住んでから知ったのは

夏の南西向きはすごく暑い(西陽がさす午後)

そのかわり冬は暖かい(朝以外は床暖房もさほど使わない)

このエリアは南東or北西の風が多い

→南東向きは、風が正面から棟にぶつかり横に逃げてくれるので、部屋にいると風の強さを感じない(バルコニーの物も動かない。ただし角部屋は例外)

→南西向きは風が吹き抜けていくので風の強さを直接感じるし、たまにベランダから物が飛んで危ない。

263: 匿名さん 
[2009-10-09 21:03:33]

この人、どこの住人さん? Ⅰ?

眺望は海と都心両方楽しめる南西中層階以上が一番でしょ。
Ⅰのように目の前にマンション建たないし。
海眺望なら、グランデやモアナのほうが近い分だけ良いと思う。
265: 匿名さん 
[2009-10-09 22:20:45]
↑247さんのマリナ・プレミアム住戸って、なんすか?
267: 匿名さん 
[2009-10-10 00:58:51]
>>258
地域の信者とか、*****て怖いですね。
ご近所さんを名乗ってる人が後から来たご近所さんを公然と腐す。
自分の町や、ご自宅を愛するあまりなんでしょうが、新しい町なのに、よそ者には冷たそうですね。マンション間での交流ってあんまり無いんでしょうか。
268: ご近所さん 
[2009-10-10 08:40:58]
一部の明海や日の出に、川を越した地区を漁民村といって差別するXXがいるだけ。
ほとんどの住民は普通に仲良く暮らしていますよ。
269: 匿名さん 
[2009-10-10 09:59:00]
266さん
マリナも検討していた者ですが、確か公園向きに数戸、プレミアム住戸がありましたよ。他の部屋と仕様が異なると営業さんが言ってた気がします。
270: 匿名さん 
[2009-10-10 13:07:59]
>>254
>>258
>>267

なんで近所の人が書いてるって分かるの??
272: 買い替え検討中 
[2009-10-10 14:30:40]
そろそろ、まともな板に戻しませんか?

大人げないレスはスルーして、有意義な情報共有の場にしましょう。
278: ご近所さん 
[2009-10-10 21:33:14]
早くも荒れてますなあw
280: ご近所さん 
[2009-10-10 22:21:45]
その通りですね。

話を戻すと。
仕様も場所もプラウドIとほぼ同じで、1000万以上安いんだから、
魅力じゃない?
281: 匿名さん 
[2009-10-10 22:35:05]
モデルルームは、何処に出来るのですか?
282: サラリーマンさん 
[2009-10-10 23:23:13]
先週とおりガカリマシタガモアナ前(海側)の空地にMRの基礎工事していました。
283: 匿名さん 
[2009-10-10 23:28:39]
販売開始から竣工まで1年しかないと、中層階より下は、間取り変更や床色選択は難しそうですね。

あと、今朝チラシに載ってたプラウドⅠ物件2件ってこれでも売出時より安くなってるのかな?(思っているほどは下がってない印象を受けました)

南東8階117平米5980万

南東19階最上階114平米7500万


このスレでは「プラウドⅠ比で1千万安くなる」との予想が多いみたいですが、本当にそんなに下がるのかな?

購入検討する上では、安くなれば嬉しいけど。
284: 地元不動産業者さん 
[2009-10-11 00:27:27]
このスレでは「プラウドⅠ比で1千万安くなる」との予想が多いみたいですが、本当にそんなに下がるのかな?


下がるんじゃなくて、土地の仕入れがそれだけ安んです。
暴利を貪るのでなければ、自然にそうなる。
もし、それ以上の値付けなら、検討する必要ないでしょ。
当然売れ残るでしょうし。

Iも後期は相当値引きしましたから。
285: 匿名 
[2009-10-11 01:43:15]
284
>下がるんじゃなくて、土地の仕入れがそれだけ安んです。
暴利を貪るのでなければ、自然にそうなる。


なんか理屈がおかしくない?

本物件について野村の土地取得価格がプラウドⅠ比4割安なのは既知。

でもマンション販売価格に原価影響は薄。仕入から販売迄に期間があり、変動するのが当然なので。

実際には、販売時点の地価や周辺中古物件相場に左右されるので、仕入が安い価格も安いという短絡的な議論にはならない。

286: 匿名さん 
[2009-10-11 05:34:53]
でもマンション販売価格に原価影響は薄。仕入から販売迄に期間があり、変動するのが当然なので。

実際には、販売時点の地価や周辺中古物件相場に左右されるので、仕入が安い価格も安いという短絡的な議論にはならない。

その通りではあるが、現時点のマンション市況を考えると仕入れの安さ以上に(以下に?)安くしようと、仕様を落としてくるんじゃない。
もっとも、野村は最初は少し高めな価格設定で最後に値引くパターンが多いみたいだけれど。
287: 匿名さん 
[2009-10-11 08:02:45]
>283

レジアスは1階でも間取り変更、床色選択、キッチン高さ選択ができたというのに。
288: 地元不動産業者さん 
[2009-10-11 08:43:14]
>>285
不動産で、土地の仕入れ価格が販売価格に関係ないとは、
革新的かつ斬新ですごい意見だ。
論文書いたら、賞が取れるかも。
289: 匿名さん 
[2009-10-11 09:44:14]
「関係ない」ではなくて「影響薄」と申しました。

原価に利益を乗せて売ろうとしても、実際には時価や実勢に強く引きずられるの意味です。
(株でもFXでも一緒)

本物件に関しては、原価は安く抑えてそうですが、野村が今のマーケットをどう読んで値づけしてくるのか注目しています。

290: 匿名さん 
[2009-10-11 12:27:16]
1の後半で値引きした分、3である程度回収してくる可能性は十分に有り得る。しかも、土地を安く購入出来ているため、そのためのバッファーも大きい。また、1と同様に南東に高い価格を設定して相応数を売り切れば、1とトータルで考えたプラウド計画は成功と言えるのではないでしようか。安く仕入れているから1000万安いと期待するのはいかがなものかと。ここはある程度セットで見ることも必要と思います。当初価格には、1の初期購入者への配慮も含まれているかも知れません。また最後は値引きすればいいのですから。同じ野村だから出来るのです。一つの私見です。
291: 匿名さん 
[2009-10-11 12:47:53]
同感です。

プラウドⅠ〜Ⅲ通算の損益改善のためには、Ⅲで相当の利益分を乗せてきそうですよね。

292: 匿名さん 
[2009-10-11 12:48:22]
俺も最初はⅠより2000万安くないと、ここは魅力がまったくないと思ってたけど、
最初の提示は大して安くしないね。

最初から下げちゃうとあとで値引きがしにくくなるからね。
どっちにしろ、Ⅰより2000万は安く買わないと、メリットが何一つ無いでしょ
293: 匿名さん 
[2009-10-11 13:41:21]
プラウドⅠの時、価格もネックでしたが、それ以上に間取りが気になって見送りました。

リビング、主寝室、キッチン、水まわりは文句なしでしたが、それ以外の居室がどの間取りでもやけに細長くて使いずらそうだったので。

モデルルームでもサイズの小さいベットを置いてごまかしてましたが。

パームコートは6〜7畳の居室をもう少し幅広に設計してほしいな。
294: 匿名さん 
[2009-10-11 17:10:19]
でも、共用廊下にしか窓がない部屋を極力抑えたⅠの間取りはよかったと思う。
295: 匿名さん 
[2009-10-11 17:30:20]
確かに。

共用廊下に面した部屋をできるだけ少なくしたプライバシー配慮は、この辺りではプラウドⅠが随一でしたね。

今度の物件は、イメージイラストで見る限りエレベーターが少なく共用廊下がずっと続いているように見えますが、実際はどうですかね?
296: 匿名さん 
[2009-10-12 17:37:15]
どちらにしても場所を再確認すべきですよ。
車で移動する方ならともかく、周りに何もないし、何も出来ないと思うし。
駅まで歩けないですから。
297: 匿名さん 
[2009-10-12 17:55:28]
いざという時に歩ける距離じゃないということがどれだけのデメリットか、
よく考えた方がいい。
298: 匿名 
[2009-10-12 18:00:08]
今さら、歩けないとかの書き込みしてるんですか。
2002年ぐらいの書き込みかと思った。
299: 匿名さん 
[2009-10-12 18:27:26]
いざという時は京葉線が真っ先に駄目になるから一緒だと思います。
300: 匿名さん 
[2009-10-12 18:30:57]
じゃあ、歩くこともなく、京葉線も使わずに出勤してる高洲住民の俺は広くて快適な所に住めて勝ち組ってことでおk?
301: 匿名さん 
[2009-10-12 19:18:25]
場所の確認だよね?
知らない人がいたら、絶対に必要。
何年だろうが、関係ない。
302: ご近所さん 
[2009-10-12 20:25:39]
バスは遅れることなく、公園多数、スーパーもあり、駅前にはアトレ等そろってる。
嫌悪施設もなく、まったく文句がつけようがないと思うが・・。
人それぞれだから、いいけどね。
俺には関係ないし。
303: 匿名さん 
[2009-10-12 21:55:50]
中途半端に毎日10分以上も歩いて駅に行くよりは、バスの方がラクだよね。

これ、不動産選びの豆知識な。
資産価値云々以上に毎日がツラいから。
徒歩10分以上は50歩100歩。
家計的にもバス代出た方が助かったり。
304: 購入検討中さん 
[2009-10-13 10:39:35]
↑まさにそう。
豊洲から毎日10分以上歩いてますが、夏、大雨の時はストレスです。
バスに乗るほどの距離でも無いし。
305: 匿名さん 
[2009-10-13 13:44:10]
前は、バスの時刻表を気にしなくても良かったけど、今のダイヤだと18番と19番がかぶるから、
バスはけっこう待つかも。
306: 匿名さん 
[2009-10-13 13:58:56]
>>303 >>304
一部は、確かにそうだが。

帰宅時は別だな。駅の到着時間がまちまちだから・・
4便/時間の時間帯だと15分に1便で、平均7分待たされる。

7分+バス乗車時間約10分+バス停~自宅玄関<約20分
おいおい、東京駅~新浦安駅より時間がかかるじゃないか!

遅い時間でクタクタだと、タクシーに乗ろうかと思うが・・・
行列だったり・・



307: 匿名さん 
[2009-10-13 17:51:36]
ここが出来る頃には、さすがにバスは増便されるかと思われ・・。
308: 匿名さん 
[2009-10-13 18:52:39]
ここが出来る頃には、さすがにバスは増便されるかと思われ・・。

甘いな。ベイシティーバスは資源が限られてるから、
どこかを増やせば、どこかを減らして、減らした所から文句が出て、
また見直し。
前回の改正で19番を増やして(バスはスカスカ)、他減らしたから、
クレーム殺到しています。
高州地区のバスを増やすとは思えない。

そんな資源があるなら、現在ウハウハの東京直行便の増設や、新宿便、品川便の新設を考えるのが自然。
営利企業なら。
309: 匿名さん 
[2009-10-13 19:13:16]
都心直行便増えたらいいな。
あれは快適すぎる。
310: 周辺住民さん 
[2009-10-13 19:33:25]
あれは最高だね。
早く、横浜、品川、新宿、池袋便を新設して欲しい。
19増便は い ら な い。
311: 匿名さん 
[2009-10-13 19:47:39]
>>306

だから、徒歩10分以上物件の住人はバス代もらってチャリで駅まで行くのが勝ち組なんじゃないか?
バスに乗るのは雨の日だけ。
新浦安で言うと、エミオンまでも歩くのが面倒くさい距離だった。
毎日歩くと気が狂いそう。
エミオンより遠くに行くなら、いっそバス代至急エリアまで行っちゃうのが吉になるのか。
313: 匿名さん 
[2009-10-13 21:26:26]
バス便のところに住んだことがないのですが
やっぱり毎朝、顔見知りの人と同じバスで
駅に行くのって嫌じゃないですか?
私はマンションのエレベーターでもなるべく
他の人と一緒になりたくないものなので。
315: 匿名さん 
[2009-10-14 12:46:56]
>>313
全然嫌じゃないどころか、顔見知りにあったら朝から楽しくなる方だから全然理解できないけど、
そういうのが嫌なら、わざわざ大規模マンションを選ぶことは無いと思う。
普通の30世帯マンションとかにすれば、嫌な思いもしなくて済むと思うよ。
316: 匿名さん 
[2009-10-14 17:12:57]
さすがに、19番か10番かのどちらかは増便されると思うよ。
都心直行便は、朝以外はあまりにも乗客数が少ないので、増便はないよ。

それよりも、羽田空港24時間稼働の影響のほうが深刻かと思われ。
317: 匿名さん 
[2009-10-14 20:19:19]
>>313
気持ち、分かるな。

>>315
いろいろなのがいるんだよ、このスレでもそうでしょ。

いい年して朝の挨拶の返事もしない者とか。
会社でふんぞりかえっているのを、共同住宅に持ち込むな、
といいたくなる。
318: 匿名さん 
[2009-10-16 12:02:01]
間取りがUPされましたね。
3つとも100㎡超で広々してますね。
319: 匿名さん 
[2009-10-16 18:00:52]
135平米の南角、広さは十分だけど、
せっかくのビューバスが鉄鋼団地側か・・。
あと、西日が当たる部屋ばかりなのが気になる。

107平米も両面バルコニーないのね。
320: 匿名さん 
[2009-10-20 13:49:34]
4LDKの間取りが見たいです。
321: ご近所さん 
[2009-10-21 12:57:33]
両バルなんてあるわけないでしょう〜。
L字でお見合い、プラウド南西とお見合いで思いっきり丸見え状態ですよ。
共用廊下側はすべてルーバーつけて目隠しでしょうね。
322: 匿名さん 
[2009-10-21 14:30:03]
これはL字外側しか買う意味ないかも・・。


323: 匿名 
[2009-10-21 14:30:28]
↑じゃ、全然よくないよ
324: 匿名さん 
[2009-10-21 17:07:07]
でも適正な価格で売り出されるのでは。
325: 匿名さん 
[2009-10-21 17:26:22]
L字内側の両面ともマンションに挟まれた部屋の適正価格っていくらよ・・?

326: 匿名さん 
[2009-10-21 20:32:26]
4LDKの間取りはあるのでしょうか?
327: 賃貸住まいさん 
[2009-10-21 20:33:38]
新浦安に住もうって人が、細かいな。
南船橋にでも住めば?
もしくは、新浦安の中古を、あなたの考える適正価格で購入してください。
328: 匿名さん 
[2009-10-21 20:49:38]
スレタイ長すぎw
329: 匿名さん 
[2009-10-21 22:03:32]
場所がなぁ〜
ホント考えちゃうよ…
330: ご近所さん 
[2009-10-22 10:44:04]
L字内側の南西って花火見えるんでしょうか?
331: 匿名さん 
[2009-10-22 12:25:01]
確か内側が11階建て、外側が14階建てだったので11階でも見えないかもしれませんね。
曖昧な記憶なので違っていたらすみません。
332: 匿名さん 
[2009-10-28 23:21:18]
3000万円後半で買える部屋はありますか??
333: 匿名さん 
[2009-10-28 23:35:08]
ございません。4000万円台からのご案内となります。 新浦安中古物件をお勧めいたします。
334: 匿名さん 
[2009-10-29 00:20:28]
凄い釣り針だね
335: このへんとか、騒音どうなるのか気になる 
[2009-10-29 00:48:27]
千葉県知事への申し入れ

* 申入日時 平成21年10月20日(火)午前9時50分
* 申入先 千葉県知事 森田健作
* 申入者 浦安市長 松崎秀樹
* 申入内容
 日頃より、本市の市政運営にご協力を賜り厚くお礼申し上げます。
 さて、今般の森田知事と前原国土交通大臣の会談で、羽田空港の24時間国際空港化を目指すことが鮮明になりました。
 浦安市はこれまで、羽田空港再拡張事業に伴い一貫して深夜早朝時間帯の騒音問題対策に取り組んできたところですが、先日の会談では騒音問題についてのやりとりが伺えず、住宅地域の最も近くを飛行する本市にあっては、さらに不安が増大しました。そしてこのことは、地元の話を聞かず発言された前原国土交通大臣に類する行為であり、誠に遺憾であります。
 知事にあっては、伝えられる会談の内容で、羽田空港の国際枠を増やし、24時間国際空港化を目指すことに理解を示し、「成田は深夜に飛べないので、その時間帯は羽田にお譲りしよう。」と、深夜における羽田空港の国際便発着の使用を大いに歓迎する発言が報道されています。このことは、再拡張後の騒音問題が置き去りにされており、市民の安眠を考える時に、あまりにも軽々な発言であると言わざるを得ません。
  10月9日に国土交通省から示された予測では、飛行ルートにもっとも近い本市の騒音レベルは73デシベルと示されています。このことは、平成17年第2回浦安市環境審議会での国土交通省からの説明や平成18年6月の環境影響評価書での浦安の陸地最接近時に約64デシベルという説明とも大きく異なるものです。
 また、羽田空港における平成20年4月の機材構成比率では、騒音レベルの高い大型ジェット(B747・B777)の割合が国内線では28.9%であるのに対し、国際線では58%という結果も示されており、国際線の増加による騒音の不安がますます懸念されています。
 去る9月14日に、私は知事に対し、「国へは毅然たる姿勢で向かわれたい。」と強く要望したものの、一連の報道における知事の発言は、本市住民の感情への配慮を欠いたものであり、不安を禁じ得ないところです。
 森田知事にあっては、羽田空港再拡張事業における騒音問題が、なんら満足いく解決に未だ達していないことを再認識していただくとともに、発言には十分留意され、県民のリーダーとして、直接影響を受ける浦安市民の声を十分聞いていただき、今後も行動されるよう強く申し入れるものです。
336: 匿名さん 
[2009-10-29 07:17:52]
プラウド新浦安を通り抜け出来るって、どういうことですか?
337: 匿名さん 
[2009-10-29 12:59:08]
できませんよ。
338: 周辺住民さん 
[2009-10-29 14:11:44]
歩きであれば高洲中央公園やその前にバス停留所に行くときは、ショートカットするためにプラウド新浦安は通り抜けられますよ。パームからはプラウドの西側の駐車上の脇から入って、共有施設の脇を通り噴水経由で中央公園。 
ぐるっと回るよりかなり早いでしょう。
339: 匿名さん 
[2009-10-29 14:20:44]
今は通れるけど、あまりおおっぴらになるとゲートができるでしょう。
340: 匿名さん 
[2009-10-29 15:20:52]
プラウドでは、ここの住民を通すかどうかで、揉めてるみたい
341: 匿名さん 
[2009-10-29 17:17:10]
プラウド住民って、この件でもそうだけどマンコミュでの議論が好きだよね。

他の新浦安マンション群では住民板なんてすぐに過疎ったのに。

自治会や管理組合でグリップしてれば内輪もめがオープンにならないで済むのに。

マンコミュでの議論以外でも、横断幕が出た時も驚きましたが。
342: 匿名さん 
[2009-10-29 18:01:52]
グランデ住民板も盛り上がってますよ。
それだけコミュニティ意識が高いということでしょ。
343: 匿名 
[2009-10-29 19:25:44]
>>340
住民でもめたって、どうにもならない。
プラウドが敷地公開型で開発許可を受けているのだから。
プラウドがここを閉鎖したら、がっぽり税金取られる。
そんな事住民が納得するずがはない。
グランデがモアナに比べて、割高だったのは、敷地の閉鎖型で
開発許可を受けているから。

>>337
のような住民のエゴは通らない。
344: 検討中 
[2009-10-29 21:08:22]
敷地公開型、閉鎖型
→知りませんでした。


税金影響、グランデ価格影響
→本当?一瞬納得しかけたのですが、仕組みがよくわかりません。
345: 匿名 
[2009-10-29 23:00:20]
グランデとモアナは単に立地と分譲時期の差でしょ。
346: ご近所さん 
[2009-10-30 14:27:48]

>敷地公開型、閉鎖型

浦安市役所都市政策課に裏を取りました。
浦安市は関係無いそうです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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