TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来と語る

[匿名さん]

秋葉原からつくばまで、一都三県を走るつくばエクスプレスは
「宅鉄法」に基づき宅地開発と鉄道整備の一体化推進を目的に開業した新しい路線です。京葉線、総武線沿線とはまた違った魅力を持った沿線になることを期待しつつ、TX沿線開発の現状と今後を語り、マンション購入者への情報提供の場にしていきましょう

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[672: 匿名さん]

デイリーヤマザキ

[673: 匿名さん]

松戸といえばやっぱりツオップでしょう。全国的にも有名ですし。

[674: 匿名さん]

>>671
そんな意地悪言わなくても。。
メゾンカイザーのキャラメルパイとチャパタ初めて食べたときは結構衝撃的だったな。
バゲットとかクロワッサンもおいしい。松戸にできたなんてうれしいね。

[675: 匿名さん]

うまいけど単価が高い。

[676: 匿名さん]

確かに安くないね。でも、最近のそれなりのパン屋って結構高くない？
バゲット310円だっけ？

[677: 匿名さん]

味に見合う価格なら良いが、その辺を考慮するとやはり超豊潤の勝ち。

[678: 匿名さん]

Wow,　森田さんですね。

[679: 匿名さん]

八田氏でなくて良かった。かなりＴＸ沿線の開発に反対してたからね。
森田サンなら大丈夫ですよね？

[680: 匿名さん]

いけいけどんどんジャブジャブだろうね。ああ、心配。

[681: 匿名さん]

確かに不安だね・・・

[682: 匿名さん]

聞いた話ですが、流山がアメリカの大都市と姉妹都市になるみたいです。流山にシティーセールス推進室が出来た際、「I Love NY（NagareYama）」のロゴを見て、とんだものまねだとびっくりしたのですが、姉妹都市になる布石があったからなんですね。流山セントラルパークの駅名もそれを意識してかもしれません。もし実現すれば東京に次ぐ日本で第二の姉妹都市になるそうです。これによってTXのイメージも上がって行くといいですね
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/jouhoukan/0903/citysales.htm

[683: 匿名さん]

モリケンは「カッコイイ千葉」を目指すらしいからちょうどいいんじゃないですか。
リニアだの何だの金遣いが超荒そうだけど。。。宮崎のあの人や大阪のあの人とは違った方向に進まなければ良いが。埼玉の知事になりたかったんじゃないの？って感じ。埼玉ダメなら千葉かよ。

まあここには関係ないですね。

[684: 匿名さん]

マニフェスト読んだ？

[685: 匿名さん]

ニューヨークからパクりを指摘されたら直ちに止めるんだってね。産経新聞に書いてあった。
下品な冗談なんかカッコ悪いのに。やってる人逹もうしろめたい気持ちがあるんでしょうね。

[686: 匿名さん]

宇宙飛行士に採用された油井さんは柏の葉近辺の住民だそうです
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090324-OYT1T00515.htm

[687: 周辺住民さん]

>>682
う～ん。。。残念だけど、ありえないのではないでしょうか。
ウィキにＮＹの姉妹都市が載っていますが、いずれも世界に名だたる、それこそ「都市」ばかりです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%8...

推測ですので、もしそうなら住民としてもちろん嬉しいですが。

[688: 匿名さん]

繋がりが Ｎ Ｙ ね頭文字だけでは相手も困るよね。

[689: 匿名さん]

流山はそれよりも電鉄を何とかしてやれよ。

[690: 匿名さん]

TXで流山と柏だったらどっちがよい？

[691: 匿名さん]

そりゃ柏たなかのほうがいいよ

[692: 匿名さん]

そりゃ柏でしょ。

流山と柏って入り組んでるよな。

[693: 匿名さん]

そろそろ、いっしょになるか。流山と柏。

[694: 匿名さん]

柏、流山を中心に我孫子や野田も含めた合併を行えば人口も90万人近くになり千葉市と同レベルの政令指定都市になれるから今以上に県政に頼らない行政が出来るかもしれないね。政令指定都市になればますます人口も増えるから百万都市も夢じゃないだろう。そうなれば千葉市以上の大都市になれるよ

[695: 匿名さん]

政令指定都市になればますます人口も増えることはない。

[697: 匿名さん]

同感。弱者連合みたいで恥ずかしいから、普通で良いです。野田とか我孫子なんて要らないよ。

[698: 匿名さん]

総武線のほうに書いちゃったけどこっちに書けばよかった。

この前、駅前でTXの東京駅延伸に関するアンケートを受け取ったよ。
社会システムという会社で28日までに郵便回答だって。
皆さん受け取りました？

[699: 匿名さん]

つくばが更に発展するようですね
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090419-OYT1T00049.htm

[700: 匿名さん]

150人って・・

[701: 匿名さん]

働く人は150人でもその研究所に関わる様々な企業や研究機関の人間が訪れるわけだからTXの乗客数には貢献するんじゃないかな

[702: 匿名さん]

ないない

[703: 匿名さん]

今週号のアエラ見てたら、これからＴＸ沿線でどんどんアウトレットマンションが出てくるって。(27ページ)この沿線ヤバいんじゃないのかな？今は購入を見送るか、他の沿線を選択するのが正解でしょうね。
気になる方はオアシスのリアムギャラガーが表紙の雑誌だからチェックしてみては？
数ページ前には中古マンション含み益マップなんておもしろいのもあるし。八千代台までもが新築時の９割以上の価格を保っているのに、流山、柏、松戸は全く無いみたいですね。

[704: 匿名さん]

別の記事ではＴＸ沿線の優秀な学生が都内の私立に進学してしまってるなんて記事もありましたね。
見出しに ＴＸ開通が裏目 って書かれてるし。


マンション価格が下がれば学力も必然的に下がるし、一部の優秀な生徒は地元の高校に進学しない・・・。どうしましょうか？

[705: 匿名さん]

流山おおたかの森は素敵な場所でしたけどね

[706: 匿名さん]

>>703
>>704
あれ？同じアエラを読んだのかな？自分が読んだアエラには新線沿線のマンション供給はこれからでTX沿線もこれから出てくると言う書き方だったし、アウトレットマンションはすでに出来上がったマンションでTX沿線のことではなかったと思うよ

>ＴＸ沿線の優秀な学生が都内の私立に進学してしまってる

これは茨城の土浦一高のことで、TX開業前はつくばの研究学園都市の優秀な子供達がたくさん進学してたため東大合格者は茨城県1位だったが、TX開通後つくばの子達が開成などの都内の私立に進学したため、今年になって土浦一高の東大合格者が激減したと書いてあった。そのため子供を持つつくばの研究者はTXの駅近に転居を始めてるとのことだったよ

>マンション価格が下がれば学力も必然的に下がるし、一部の優秀な生徒は地元の高校に進学しない

TX開通のお陰でつくば市内の竹園高校や中高一貫の並木中高のレベルは上がったと聞いているけどね
残念だけど、つくば周辺のマンション価格が下がったとしても、つくば勤務者の子供達の学力が下がることはないよ(笑)

[707: 匿名さん]

伝聞や仮定で何ら数字の証左がない思い込みと希望だけでは
ダレも納得しませんよ。

TXで公務員の吹き溜まり子息がストローされるのは当然のことであり
また同時にこれまで部外者だったものが安さに引かれて移住をはじめるのも
当然のことであり
全てが
右上がり
になることなどありません。

現実は茨城では常磐線沿線が衰退し
TX沿線区画整理事業は折からの不況と
都心回帰により販売不調、これによる税金による
赤字補填が続くことで
県議会も真っ青な状態です。

[708: 匿名さん]

706サン、超ポジティブシンキング～
どちらが記事の真意に迫ってますかね？皆さんAERAでチェックして下さい。

[709: 匿名さん]

マスコミなんて当てににしないで、教育関係者に聞くのが確実じゃないの？

[710: 匿名さん]

文科省？ 笑止！

[711: 物件比較中さん]

ナノテクの一大拠点を整備する理由は、国内いろんな所に拠点が散らばっていて効率が悪いからとのことです。
これはこの分野だけでなくいろんな分野に言えることであり、国も認識してると思います。

今まで好き勝手にいろんなところに研究機能つくってる民間に対し、改めてつくば集結を呼び掛けるもので、
こういった国内の拠点をまとめる動きというのは、これからいろんな分野に波及していくでしょうね。
さまざまな分野の政府系研究機関が、４割すでに筑波に集まってますので、
これを６割７割と高めてゆき、さらに民間に開かれた研究所としてその周辺に民間企業も集めてしまえば
国際競争に打ち勝てるだけのスピード感を持った研究技術都市ができあがる。
まさに国の狙いはここです。

そしてそれを実現できるのは国内では筑波しかありません。
まあそれ用につくった国内唯一の都市なので当たり前ですが・・・
茨城県民つくば市民は
国際競争の激化⇒産学官連携による研究開発効率化の重要性の高まり
こういう流れが強まってきた時代に感謝ですね。

[712: 匿名さん]

阿見アウトレットの概要が決まったようです。首都圏から一番近いアウトレットになるそうですし、常磐道を使うと近いですよね
http://www.qurl.com/clr8c

[713: 匿名さん]

アウトレットはアウトレットですから。
海外の同じプレミアムアウトレットでも買うものなくてスルーしますから。
目の肥えている日本人にはあまり期待してもガッカリするだけでしょう。

[714: 匿名さん]

アウトレットマンションでなくて？

[715: 匿名さん]

>>711
そんな話をもう数十年も前からやってるんですが…。＞つくば
それだけ時間と金をかけてもどうにもなっていない現状を見れば、
今後の話も大体予想が付くのでは？

その手のどうにもならない現状を無視した夢物語よりも、
現実のつくばの議論をした方が良いと思いますけどね。

つうかここ千葉板だから板違いだし。

[716: 匿名さん]

法改正によって産学官連携が活発化したり、ベンチャーを立ち上げやすくなったりしたのは最近のこと。
そしてそれらが鉄道開業によって定着し始め、産学官の枠を越えて筑波の地でﾈｯﾄﾜｰｸをやっと形成しつつある。
だから今改めて国は筑波集約を呼び掛けているのですよ。

[717: 匿名さん]

それよか、698のアンケートの方が気になる！
どういうアンケートなんですか！？

[718: 匿名さん]

つくば駅前に三井住友銀行やみずほ銀行が支店を開設しますね。駅前という立地を考えると、支店の行員はTX沿線に住むことは大いに考えられるので沿線住民増に貢献してくれると思います
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20090424-OYT8T00086.htm

[719: 匿名さん]

本気で？荒らしかな？

[720: 匿名さん]

睡眠薬を警察官に飲ませて脱走だって。大丈夫かな？

[721: 匿名さん]

つくばは中途半端ですよ。
東京からは遠く、地方にしては土地が高い。
今は都心へ近いか、もっと地価の安いとこへ行くか、どちらかじゃないと。
仕事に就いてる人がつくばへ来て(研究職や公務員類)働いてるので、全体的な住民レベルが上がるのはわかりますが、つくばで起業しても人材を集めるのは難しいですよ。

[722: 匿名さん]

つくばは人材を集めやすいと思うけど。TXのお陰でつくば勤務になった知り合いが近所に三人もいるし、筑波大のレベルも上がり近所で受験する子が増えている。つくばがこんなに人を集める都市だとは知らなかったよ

[723: 購入検討中さん]

筑波大は、郊外に良くある〇〇キャンパスとかいうのとは違います。
本部も含め、ほぼすべての学部がそこに揃ってる。
全国各地から毎年毎年３千人ぐらい若い知的層をかき集めてる。
多くは就職後に都内に流れるが鉄道開業以降はずいぶん残るようになったので、
１０年もたてばかなりの数に膨れ上がると思います。
これ以外にも研究機関にもそういった循環がありますので尚更です・・・
多分、都内以外でこれ以上人材を集めやすいところはないと思いますよ。

[724: 匿名さん]

よそでやれば。茨城板で

[725: 匿名さん]

学生の時につくばで過ごして、社会人になったら絶対にあんな沿線には住まない。って決意する学生が多いです。

[726: 721]

そう、私の筑波大に通ってた知り合いも725さんの言うとおり、早く卒業してつくばから出たいと常に言っていました。
少なくともベンチャーとか一旗あげてやろうという人が集まる場所ではない。
大企業の中でじっくり研究したいという人、その会社にはいい場所なのかもしれないけど。

[727: 匿名さん]

私は千葉県民ですが、つくばが発展するのはいいことだと思います、東京とつくばの真ん中に位置する千葉県はつくばエクスプレスの両極が発展することによって様々な意味で恩恵を受けると思いますから

[728: 匿名さん]

私は千葉県民ですが、つくばが発展するのはいいことだと思います
しかしここは千葉板です茨城板はあるのですからそちらでやられることを願います。

[729: 匿名さん]

私は千葉県民ですが、つくばが発展しようが寂れようが全く興味ありません。

でも千葉でこの沿線って柏の葉とか、たなかとか何も無いから茨城の話題になってしまうのですかね？

[730: 匿名さん]

つくばの失敗を活かし、流山や柏で頑張りましょう。

[731: 匿名さん]

頑張れますかね？
今からでも間に合いますかね？
あと15年早ければと悔やまれませんかね？

[732: 匿名さん]

>>725
だから、多くは都内に流れるって書いてあるでしょ。
それは当然です。
ただ、筑波にやってきた学生が卒業とともに全員転出したところで、それでとんとん、
要はちょっとでも残ればプラスなんですよ。
そのプラスの幅が、鉄道開業、生活環境の充実によって拡大しつつあるということ、
それをこれから毎年繰り返すわけですから、当然どんどん数は膨れ上がります。
さらに都市規模が大きくなれば、都市自体の求心力もそれなりに出てくると思いますので、
今後はますますその傾向が強まっていくと予想できます。
若者、しかも起業家となったり、高所得者となる可能性の極めて高い若者たちです。
こういった層がどんどん増え続けるというのは単なるベッドタウンでは起こり得ない現象でしょうし、
それは老齢ベッドタウンが急増していく中で、際立つ存在となり、
その価値は今後かなり高まっていくのではないでしょうか？
そういった価値のある場所というのは、これまでベッドタウンに流れていた
郊外に居住地を求める一般層までをも獲得し始めると思います。
だって、普通に考えて、老齢化が今後急激に進むだろうと予想できるベッドタウン系の都市には住みたいと思いませんからね。

[733: 匿名さん]

>>732
だから・・・エバラキ板じゃないってw

[734: 匿名さん]

これも新手の○○しなのかねぇ？

[735: 匿名さん]

本当だよ。茨城情報は誰も欲してないのにね。

[736: 匿名さん]

TX沿線はつくば勤めも多いのでは？
だとしたらつくばの動向についての話題もやむをえないのでは？

[737: 匿名さん]

つくば勤めなんて東京勤務に比べたら無視していいぐらいの少数派です。
問題は千葉県内の開発地をどうやって成功に導くか、つくばの失敗を繰り返さないかです。

[738: 匿名さん]

つくばなんて興味ないよ。

[739: 匿名さん]

だって、つくばエクスプレスの板。。ですよねぇ。
鉄道のネーミングが悪かったんだよ。

[740: 匿名さん]

少しこの沿線に興味がありますが詳しくは知りません。TX沿線のなかでも高島屋SCやららぽーとがあり名前の雰囲気もよい流山おおたかの森駅と柏の葉キャンパス駅ではどちらがおすすめですか？やはり沿線では人気の1,2位なんでしょうね。当方、東京勤務の家族4人サラリーマンです。

[741: 匿名さん]

東京勤務ならおおたかの森の方が便利だと思います。
東京に近いですし、快速が止まります。
でもお勧めのマンションがないですね。
柏の葉キャンパスはパークシティが人気のようです。

街の雰囲気は両方行って自分の目で確かめたらよいと思います。

[742: 匿名さん]

個人的には柏の葉キャンパスおすすめです。
理由は周辺に柏の葉公園や国立がんセンターや千葉大学東京大学、また国の機関の研修施設なども多く、今より廃れることはないだろうと予測できますし、すぐ周りが既成の住宅街なので店舗なども少し足を延ばせば何でもありますしこれから開発するのは駅の周りのみ。その駅の周りの街づくりを三井不動産が主導で県や市や東大千葉大や住民も参加して進めている為バランスのとれた街になると思います。

[743: 匿名さん]

おおたかの森は
駅前は良さそうに見えますが
おおたかエリアから出る際
あまりに道が無くて大渋滞ですよ。

[744: 匿名さん]

柏の葉はこのままだと住民が一斉に年金生活に入ると同時に
超高齢化駅前分譲マンションエリアになりますね。
賞味期限は30年程度だと思います。

[745: 匿名さん]

743さんは地元を知らない人かと(笑)おおたかの森周辺は新しい道路が出来たため以前より渋滞が無くなり暮らしやすくなりました。以前は踏み切り渋滞や幹線道路に繋がる渋滞があり不快な思いをしていましたが今はいくつも道路が出来て選択肢が増え渋滞はほとんど無いと言っていいと思います。ただ柏市内の道路の整備が遅れているため柏方面から来る場合時間がかかるかと思います。でも流山市内の移動は本当に楽になりましたよ

[746: 匿名さん]

>>745
地元内だけの移動には便利になった、ただそれだけですよ。

[747: 匿名さん]

おおたかSCにはよく行ってましたけど
帰りの渋滞で行く気無くしてたんですよね。

流山市内で揃えばいいのでしょうけど
そう言うわけにもいかず…。
おおたかはもう少し
インフラが整ってからで
まだ待ちのような気がします。

[748: 匿名さん]

あれで良くなったなんて言えるなんて以前はどの程度だったのでしょうか？
元のインフラ水準が低い地域だと新しい道が出来たり、歩道が出来た程度の、他の地域では当たり前の事でも満足する事ができて、羨ましいです。

[749: 匿名さん]

いや、どの程度と言われても困りますが、どの程度のインフラをご希望なんでしょうか？幹線道路は片道二車線、生活道路はゆったりした歩道のある片道一車線であれば充分かと思いますが。人口も少ないのにただただ大きな道路や過剰なインフラを造るのは流山の行政プランではないということです。確か流山はかけた税金に見合った住民サービスが全国一だったはずです。新興のニュータウンと違ってここは坪200万円もする都心から25分の駅ですから、無駄に広い道路や公園ばかり造ると税収増を見込めず、却って維持管理にお金がかかるばかりで真の住民サービスから離れていくと思います。少なくとも今までの流山はこじんまりとした開発で広がっていきましたから、人口密度が高く行政面で効率の良い市に成長しています。東口や北口の開発もいよいよ始まりましたし、私はなかなか楽しみな街だと思います

[750: 匿名さん]

金のかかることは近隣自治体に外注しているような状況ですからね。
将来負担率をみる限り財政面が優れているわけでもなく
ベッドタウンとしては教育、医療の自活ができていないので
この先はどうなるのでしょうね

[751: 匿名さん]

では750さんおススメの自治体は何処ですか？

[752: 周辺住民さん]

柏の葉の駅力がわかる良いバロメータがある。ららぽーと柏の葉。
業界では「大失敗ＳＣ」として有名。歯抜け多数の店舗、貧弱な（安っぽい）テナント構成、
大赤字のシネコン。。。街のシンボルがこれだから、街そのものも推して知るべし。

[753: 匿名さん]

実際のところは
我孫子がなかなか
良くなって来てますよね。

[754: 匿名さん]

え？マジで？
柏の葉vs布佐
柏vs我孫子
たなかvs天王台

これで柏が我孫子に負けるの？
真意は？我孫子は良いって事？柏が良くないって事？

[755: 匿名さん]

我孫子は生活する上で大変なようですよ
http://www.asahi.com/national/update/0502/TKY200905020173.html

[756: 匿名さん]

>>752さんの言う通り、ユニクロや無印が好調で、店舗の入れ替えが激しいですね。
景気が悪いときには、安い店舗に人が流れてしまうのは仕方がないのではないかな。
それでも人は増え続けているから、人気と言うのは大切な要素ですね。
将来街が完成して景気も元に戻れば、需要にあったSCになると思いますよ。

[757: 匿名さん]

街の善し悪しは
商業的な発展も
ひとつの見方かも知れませんが
それだけでも無いですよね。
もいだいぶ出来上がって
しまいましたが
我孫子の北側はここ数年で
ほんとによくなりましたよ。

[758: 匿名さん]

確かに我孫子駅の北側は多くのマンションが建設され、イメージが変わりましたね。
でもここはTXのスレなので成田線沿線情報はお控え下さい。

[759: 匿名さん]

我孫子北側も将来は柏の葉と同じく高齢化分譲マンションエリアですね。

[760: 匿名さん]

>759
それを言ってしまうと
柏の葉に限らず
急にマンションが建ってる
おおたかの森をはじめ
この沿線全体、
将来は高齢化路線に
なってしまいますよ。。

[761: 匿名さん]

ニュータウンの開発に失敗した北総線沿線の住民からの助言なのでしょう。
人が集まらなかったことを計画的に少しずつ開発したおかげで世代間のバラつきができた、という書き込みを見たことがあります。

[762: 匿名さん]

CNTの住人ではないと思います。
７５９と同じ書き込みがCNTのスレにもあります。
CNT住人がここのTX沿線をうらやんだり、けなしたりする理由はありません。
両地区を競わせて笑っている他地区の住人がいるのではないですか？

[763: 匿名さん]

流山も柏も昭和30年代から、都内からの移住者が住みついた土地柄で、高齢化問題は20年位前からすでに始まっています。その当時70歳以上の高齢者は医療費無料でした。お陰でその間に高齢者医療が充実し、大きな介護施設なども出来ています。そういった意味でこの辺りで高齢者が増えてもすでにノウハウがあるので他の新興地域より安心ですよ

[764: 匿名さん]

>>763
施設充実でもそれを維持運営するには自治体の財政しだいですね。

[765: 匿名さん]

流山は財政危機から
脱することは
出来たのでしょうか…

[766: 匿名さん]

今は何処も財政は厳しいと思います。豊田市はトヨタの業績悪化で税収70％減とか80％減とか言われてますよね。ただ先日の流山市議会便りによると流山はそういった企業が少ないので大きな税収減にはなっていないようです。またおおたかの森SCの売り上げのお陰で税収は増えているとのことでした。また更に税収増となる働き盛りの若い世代の転入を促進するよう、保育行政に力を入れてるとのことです。現時点では予想以上に転入者が増え、保育園の待機児童が多くなりましたが、それも解決する見通しとのことでした

[767: 匿名さん]

流山市の税収は昨年より微増だと聞いたよ。転入者が増え、固定資産税が増えたかららしい

[768: 匿名さん]

そうなんですか、流山は素晴らしい市ですね。

[769: 匿名さん]

庶民家族連れの人口が増えても控除等で納税額が少なく、教育・医療で支出が多いから、財政的には赤字が増えるだけなんだけどね。
やはり金持ち層と法人税を納める企業がバランスよくある市でないと、財政的に厳しい。

[770: 匿名さん]

流山の税収が増えたのは、転入者が増えたことと、TX開業による路線価上昇で、固定資産税が増えたためです

[771: 匿名さん]

確かに、小さい子供はすぐに熱を出したり、病気になるもんね。学級数も増やさなければならない。お父さんの市民税以上に子供二人で使ってしまって、マイナスかもね。