TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来と語る

[匿名さん]

秋葉原からつくばまで、一都三県を走るつくばエクスプレスは
「宅鉄法」に基づき宅地開発と鉄道整備の一体化推進を目的に開業した新しい路線です。京葉線、総武線沿線とはまた違った魅力を持った沿線になることを期待しつつ、TX沿線開発の現状と今後を語り、マンション購入者への情報提供の場にしていきましょう

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[348: 匿名さん]

他と比べると、凄い資本金ですね。知りませんでした。
これは沿線の自治体の市長達が田舎モンで無知なのをいい事にお金を巻き上げたって事ですか？だとしたら赦せません。
ＴＸは周辺住民を食い物にしてるのですか？
北総線より運賃が安くても、その分税金を吸い上げられたら意味無いと思うのですが？逆に負担が大きいですよね？納得できません！

[349: 匿名さん]

東葉や北総はTXの様に上下分離したら大変な優良会社ですよ。
金利2%でTXは10年持たずに潰れます。
それゆえの法整備であり無利子融資なのですが
自治体の負担が重く償却が苦しいことにかわりありません。

[350: 近所をよく知る人]

>>347

では、TXがこの先、失敗したらその矛先は国に向けられるであろう。
旧国鉄が民営化したのは、政治的な奇策だった筈だ。

[351: 近所をよく知る人]

もう一つ、かつて茨城県内を走っていた土浦〜筑波山口〜岩瀬間の関東鉄道の存在。
利用者激減で廃線となってしまった。
これは千葉県内の話ではないが、TXがつくばまで伸びた事で北関東はやや活気を取り
戻していた。
しかし、今や世界的な大不況では話は変わってくるとは思う。

[352: 匿名さん]

国鉄が民営化したら一年目から黒字だった。ＴＸもその気になれば、濡れ煎餅でも売って負債を減らしてやっていけると思う。
が、今はこんな所の沿線を選んじゃダメだな。

[353: 周辺住民さん]

>>352

この大不況下の現在、合衆国でビッグ3を救うべく公的資金が注入されるそうだが、こうした
事は半官半民の会社に逆戻りする現れなのかも知れない。(救済する以上何をやっても良い自由
は失われる。)
もし、TXが危機的状況に陥ったら国の税金から資金投入する他ないだろう。
その時、半分日本国有鉄道みたいな状況になると思う。

[354: 匿名さん]

↑そんな事な事なる前に廃線にしてほしい。
無理ならその前に沿線住民からたっぷり地方税で絞り取って、更に東葉高速より運賃をうんと高くして、北総線よりずっと本数を減らして、切符と改札口を固い紙の切符で駅員さんがハサミでキップ切りをする位の事をしたら、国の税金を入れてもいいよ。

[355: 近所をよく知る人]

>>348

そう言う事は、整備新幹線建設でもやっている事の筈だと思います。
やれ『悲願！』だの『ウナギ(フル規格)を頼んだらドジョウ(ミニ規格)が来たとか』(長野の場合)
とか。しかも、メディアで100年に一度のこの大不況と書かれていましたが、自社で建設すると
言っていたリニア中央エクスプレスが成功するのか？　民営化した鉄道会社を救うために、国家が
資金投入したらとんでもない話です。
そう言う事でTXだけの問題ではないはずです。

[356: 匿名さん]

ＴＸに欠点があるのは分かるが、何としてもＴＸを悪者にしたい人がいるみたいですね。
何が目的なの？

[357: 匿名さん]

ＴＤＬ方面じゃないの？

[358: 匿名さん]

いや、北総・CNTだろ。
浦安方面の人はTXなんか無視どころか知らないんじゃないかな。

[359: ベイサイド民]

>>浦安方面の人はTXなんか無視どころか知らないんじゃないかな。

へ!?
そうですかね？

毎年、秋になると京葉線の広告にTXの筑波山のスターダスト広告や他にも色々車内の広告が
掲示されています。
それを見ている住民も多数居た筈です。
また、武蔵野線に乗り南流山で乗り換えれば秋葉原の様な人混みの中に向かわなくても
つくば方面へ行ける楽勝ぶりなんですが…。

鉄分の全く無いと言うか拒否反応を起こすTXに関して何も知らない仲介業者の事でしょう。

TDR？　年間パスポートを購入しない限り、いくら近いとは言えども長く住めば住むほど万札が
飛んでいくのは痛いです。で、人混みの少ない市外の埼玉や茨城などの格安の公園へファミリー
で行く事も経験しましたがね。

[360: 359 by]

そして、京葉線も建設費が莫大で赤字路線であったのを付け加えておきます。

現在では、旧鉄道建設公団(現鉄道建設・運輸施設整備支援機構)への負債が
完了したか私は知りませんが…。
旧国鉄時代、上越新幹線はあまりにも建設費が巨額だったため、東北新幹線以外
旧鉄建公団からインフラをリースとしたのは有名な話ですがね。

[361: 周辺住民さん]

ここで荒らしているのはどうやら千葉NT周辺住民か千葉NT物件のデベのようです。千葉県スレッド一覧の上の方に上がっているスレッドを試しに見てみるとよくわかります。新浦安やTX沿線だけでなく成田NTの物件にまで北総線や千葉NTの話題が書き込まれていて不自然極まりないですから。びっくりしたのは埼玉版のTX沿線物件にまで千葉NTの書き込みがあったことです。さすがに笑ってしまいましたよ。だいたい新浦安やTX沿線を検討している人たちが千葉ニュータウンを比較対象にすること自体おかしいと思っていたんですよね。とにかく千葉NTや北総線の話題が出た時は要注意です

[362: 360]

>>361

もう一つ不自然なのは、鉄分の濃い情報になってくると『ここはマンション(不動産)の情報です』
と執拗に書いてくる事です。
一般的に深く掘り下げた情報を知る事はウザイとは思わないと憶測しますが。
鉄道路線があって、そのダイヤの状況と快適度はその地域に住む通勤事情と重なるので
不要な情報ではないと思います。
北総線関連ですが、成田新高速鉄道関連の歴史とか細かい情報になると何もフォロー
して来なくなる事も不思議ですね。

[363: 36２]

東京〜成田にマグレブ！　これには絶句しました。
如何に有名人知事の候補と言っても、旧成田新幹線の遺構を生かすべく成田新高速鉄道
が建設されているのに、東京〜名古屋間のマグレブで南アルプスを貫通する隧道を建設
する以上、巨額の建設費が必要ですし成田までどこにそんなお金と技術力があるのか？
と。
そんなもんだったらTXの東京駅延伸の方が安いはずです。

[364: 匿名さん]

TX東京延伸が安くても経済効果は希薄ですね。

[365: 匿名さん]

ららぽに金曜の夜中の1時位に終わる映画を見に行ったら、ガラガラでした。
お腹空くから何か食べ物屋がやってるといいね。

[367: 匿名さん]

真相はハッキリしないけど、書き込んでいるのはおそらく数人、もしかしたら一人かもね。

このスレがまた伸びてるけど、一時期パッタリ止まってて、代わりに「総武線・京葉線or
常磐線・TX」のスレが伸びてた。今は逆だね。

[368: 363]

私はTXに関してネガティブな事は一切書いてきませんでした。
もう一つの総武線・京葉線or常磐線・TX掲示板ででもです。

そこへTXはダメだとかネガティブに書いてきている輩は何が目的なのか、考えられる事は
営業妨害されたくない(この場合は鉄道会社に対して指すのではなく)事もあるのでしょうか。

[369: 購入経験者さん]

>>349
上下分離の意味がわかっていないようですね。
上下分離って、線路保有会社と運行会社を分けることですよ。
ＴＸと東葉高速はどちらも同じだから未分離、北総はＣＮＴ内は京成の子会社が保有会社だから、一応分離（もっとも北総鉄道自体、京成の子会社だから分離といっても完全ではない）。
ＴＸだって、上下分離したら優良会社ですよ。

それに、東葉高速だって株主の３分の２以上が自治体でしょう？
そもそも東葉高速の失敗（高い料金、重い有利子負債による経営不振）を学んで、ＴＸは成功したんですよ。
北総、東葉高速は、有利子負債で首が回らなくなってから、救済したから高くつきました。
むしろ、自治体の負担は大きくなっているはずです。

ただし、ＴＸも調子に乗って、東京延長なんてまだするべきではありません。
丸の内の地下深くに駅ができても、それほど便利にならないと思います。

>>354
運賃高い、本数少ないって、北総・東葉で経験した失敗パターンをわざわざ再現してどうするんですか？
しかも、駅員が切符切りって…。人件費増やすだけですが。

[370: 匿名さん]

京葉線は風が強いからだめらしい。
不動産スレでそんなことを書き続け論破されたやつのかきこみなど一文の価値もない

[371: to 370]

>>京葉線は風が強いからだめらしい。

それを初めから弱いと書いていましたが。

>>不動産スレでそんなことを書き続け論破されたやつのかきこみなど一文の価値もない

これは業者の臭いのする書き込みですね。

[372: 匿名さん]

確かTXは
国４　自治体２　企業２
でしたよね

で、自治体２の中には都や県の負担も含まれています。
TXは全５８㌔の中に一都三県が絡むという奇跡的な好条件があったおかげで
沿線の区や市の負担は実はそんなに重くないんですよ。

[373: 匿名さん]

自治体４の間違いでした。

[374: 匿名さん]

でもなんであんなに運賃は高いのでしょうか？
もうしばらくしたら下がるんでしょうか？

[375: 匿名さん]

もし失敗たら沿線自治体への負担が重くのしかかる
これは沿線自治体が株主となっている以上当然のことです。
しかし、もし逆に経営がうまくいった場合は
鉄道事業の直接的な利益が沿線自治体を潤すことになります。
だから３セク鉄道というのはうまくいきさえすれば
自治体にとってはかなりおいしい事業なんです。
ちなみに北総や東葉は京成が利益を吸い上げることになるので
自治体にとってはあまりうまみはないですが。

ここはアンチTX派が多いので間違ったことがいろいろ書かれてますから
注意してください
とりあえず総事業費は１兆円といわれていますが、
工事費圧縮などで最終的に８４００億にまで抑えられています。

それと、借金返済を考えなければ利用者数２２万人超えで黒字
借金返済を考慮すると２７万人がボーダーラインとされています。
ちなみに開業年は１５万人前後でしたが
その後、予想を上回るハイペースで伸び続け、０８年１１月期に２６万６千人にまで到達しました。
しかも長距離利用客の割合が予想に反して多かったので、収入に関してはほぼ目標に到達していると思われます。

とりあえずこういう現在状況にあるということを踏まえて
成功するか失敗するかは自分で判断してみてください。

[376: 周辺住民さん]

上下分離なんてわけのわからない言葉を平気で使う書き込みも北総線利用の千葉ニュータウン住民ですよ。TX沿線住民はそんな言葉を聞いたことも無いですからね。成田新高速だって申し訳ないけど全く興味無いです。TXの将来を心配すると言いながら北総線の方が格的に上だということに話を導こうとしています。そんな悪意のある書き込みは正直迷惑、必要ないです。ここはTX沿線について書き込むスレッドですから千葉ニュータウンや北総線はNGワードでお願いしたいですね。本当に北総線を比較したい人ならわざわざここに書き込まなくても北総線沿線のスレッドを見てるはずでしょう

[377: 匿名さん]

売上300億ない会社が1兆の借金返し終わるのはいつですか？

ちなみに
資本金も事実上負債の一部ですよ。

一兆の借金は間違いではありません。

[378: 近所をよく知る人]

アンチTXは、アンチ京葉線だと言う事も見え隠れしてきました。
それも一般購買者ではなく、北総線辺りのさえない仲介業者の仕業だと言う事では？

TXも京葉も旧国鉄時代の湖西線以来の全線に渡って踏み切り無しの高規格新線であるからです。

[379: 匿名さん]

ちょっと参入。ＣＮＴ住民です。初カキコですので件の人とはちがいます。
なにかどこもＣＮＴ住民の仕業といわれるのには違和感あり。私たちはＴＸにも京葉線にも興味ないし、競合もしませんよね。同じニュータウンでもテイストが全然ちがいます。
あまりにＣＮＴの住民みえみえの形のカキコですので
かえって不自然です

[380: 匿名さん]

案のじょう沿線開発が遅滞しはじめたね。

[381: 匿名さん]

ここは沿線開発を語るところで鉄道語るところではないですよ。
高規格路線とか関係ない。

[382: 匿名さん]

高規格バンザイ！

[383: 匿名さん]

TX、乗り心地はいいんだけどね〜。

[384: 匿名さん]

>>379
千葉ニュータウン住民さん、あなたの書き込みって矛盾していることに気づきませんか？TXにも京葉線にも興味が無いのになんでここのスレッドを見ているのですか？興味が無いなら見る必要は無いでしょう。興味が無いのに書き込みをする気持ちがわかりません

[385: 匿名さん]

>>384
３７９じゃないですが、そこまでおっしゃるなら、スレのトップに、
・ＴＸ沿線住まい、検討者以外は書き込み・閲覧禁止。
・他の線との比較禁止。
などと、しっかり明記したほうがいいんじゃないでしょうか？

[386: ３７９]

申し訳ないんですけど、本当に興味ないです。
いつもスレ一覧からＣＮＴだけみて、あとは読み飛ばしていたんですけどある日よその所何気なくのぞいたら、ＣＮＴのこといっぱいで、それも誹謗中傷っぽいものばかりで
驚いていろいろ見ただけです。
ＴＸ沿線のかたは自意識過剰じゃないですか？
世間はそんなにこの沿線注目していませんよ。
おおたかの森はいいという噂はたまに聞きますが

[387: 匿名さん]

TXに興味の無い方も覗いてくれているなら、せっかくのいい機会ですので是非TXの良い情報に触れていって欲しいですね
TXの沿線情報誌cityOperaによると、TX開業以来筑波山を中心としたエリアに観光客が増加しているようです。TX開業後つくば市内には年間120万人もの観光客が訪れ、そのうちの3-4割は筑波山への行楽客だとか。確かに平日、休日に関わらずつくば方面への列車には多くの人たちが乗っています。毎年11月の乗客数が一年で一番多いのは紅葉の季節の筑波山に多くの観光客がTXを利用しているからだそうで長距離利用客が多いということはTXの収入増にも大きく貢献しています。このようにTXは他の鉄道のように通勤利用のみの路線でないところが予想以上の乗客数増になっているんだと思います。つくば市観光協会では更なる観光客増となるようセミナーを開催して接客技術を磨いているそうです。沿線開発だけでなくつくばの観光にも力を入れてもらい、更なる乗客増を期待したいですね

[388: 匿名さん]

万有製薬が撤退しますね。

[389: 匿名さん]

注目してない人が書き込みまでするという現実。

[390: 入居済み住民さん]

確かにそうだね、TXって注目してない人まで書き込みしたくなる、気になる沿線なんだろう(笑)芸能界でもスポーツ界でもそうだけど、人気者には必ずアンチがつきもの。そうやって様々な人たちに注目されて認知度が上がっていくことも大事だと思う。今でももちろん認知度は高く、千葉県以外の人たちに「つくばエクスプレス沿線に住んでる」と言えばどんな人でもわかってくれることがとっても嬉しい

[391: 匿名さん]

最近できた路線だよねってとこまではだいたいの人が知ってる。
どこを走ってるか、その周辺がどうなってるか、それはみんな知らない。
筑波山以外に観光地もないので沿線住民しか乗らないだろうな。
筑波山行くのも車かバスが一般的だし。

[392: 匿名さん]

住民税頼りの開発を人口減少時に行う悲劇がついてまわりますね。
すでに悪循環に嵌っているように見えます。
公債利子が膨らんでも黙って耐えることができる旧住宅公団URや企業庁が
解散を控えているのもマイナスですね。
この二つがTXに関して他の県内戦後新線同様の
投資をしていないので自治体負担がとても大きい。
すでに茨城県内では自治体の損失補てんが始まったと聞きました。
とても心配です。

[393: ガマの油売り]

だからＴＸは失敗だろうし、この沿線を購入するのはもっと失敗。

[394: 匿名さん]

ＴＸ沿線の明るい話題といえば
アステラス製薬が研究開発機能を筑波に完全集約するとかで研究者１３００人規模の研究所にするとのこと。
あと筑波大付属病院の再開発計画で４万㎡の新棟建設が決まったようですね。
最新の医療設備が整うのは地域にとっておおきなプラスになるでしょう。
ＴＸ沿線はなぜか三井とか三菱といった財閥系に気に入られてますね
これってなんか素人には分からないような理由があるのでしょうかね？

[395: to 381]

相変わらずですね。

沿線開発を語るところに付け加えて未来を語るとあります。

そちらの考えでは、TXと言う交通インフラを無視して沿線開発のみを語る了見の狭い
所だけの情報を見ようとした傾向があります。これはネガティブな方向へ向かわせています。

TXと言う先進的かつ近代的なインフラがあるからこそ沿線開発が出来るのであって、
ステータス的な存在である事に気づいていません。

そちらの考えでは、都市間輸送で人口の流動も無視している傾向にあたります。
都市間高速輸送で代表的なものが高速鉄道の新幹線が一例でしょう。
TXは北越急行の事例を除き、現在の日本において在来線の範疇では将来の大量・高速輸送が
期待できる路線だと思います。

昔良く言われた、我田印鉄効果だと思いますが。

[396: 近所をよく知る人]

>>391

>>筑波山以外に観光地もないので沿線住民しか乗らないだろうな。
>>筑波山行くのも車かバスが一般的だし。

全く時代遅れの事を仰られていますね。
少しずつマイカーからのシフトが見られている感じです。

なので沿線住民だけ？　これは間違いですよ。

>>387さんが仰られている通り、筑波山観光は常磐自動車道主体のマイカーから次第に
TXの秋葉原〜つくばまで最速45分の高速ぶりはマイカーでは絶対に達成できません。
準新幹線みたいな効果がじわじわ現れていると思います。
常磐道は繁忙期に渋滞が発生し、都心まで1時間を切るなど不可能極まりないです。

こちらはベイサイド民ですが、南流山乗り換えでたまに筑波山に行く事もあります。
速い割には特急料金を取らない、、これが魅力的なのですが。

[397: 匿名さん]

↑今年のゴールデンウィークからは車に完敗ですよ。
高速道路料金が大幅に値下げされるし、常磐道の混雑も他の高速道路と比較にならない位に少ない。水戸の辺りが少し渋滞するだけ。ＴＸを利用する利点がなくなってしまう。

都内を見れば分かるでしょ？あれだけ鉄道が網の目の様に走っていても物流や人の移動に車が多く用いられるから、あれだけ渋滞する。
郊外や地方都市を見ても分かるハズ。駅前はシャッター商店街で、そこから少し離れたバイパス添いの大きな駐車場を持った商業施設に客が集まる。

電車の事を言うなら、通勤・通学の事だけで充分なのでは？観光の事なんて意味なさそう。ここが首都圏ならば。地方都市ならいいけどさ。