TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来と語る

[匿名さん]

秋葉原からつくばまで、一都三県を走るつくばエクスプレスは
「宅鉄法」に基づき宅地開発と鉄道整備の一体化推進を目的に開業した新しい路線です。京葉線、総武線沿線とはまた違った魅力を持った沿線になることを期待しつつ、TX沿線開発の現状と今後を語り、マンション購入者への情報提供の場にしていきましょう

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[23: 匿名さん]

八潮までなら追い越しないしメトロ乗り入れでも問題なさそう。
東京駅延長伸しても大手町になりそうだし、
そこで終点じゃ勿体ない。
だから、三田線乗り入れが現実的な気がするよ。

[24: 周辺住民さん]

>>23

東京メトロが乗り入れするとすると両社相互乗り入れになると思いますよ。
その時、東京メトロ側はどう対応するか？　それ以前にTXの160km/h営業運転
対応への将来の新形式の開発の障害になると思います。
現状のTX-1000、2000ではモーター出力はそのままで160km/h対応にすると高
加速力が鈍る様になりダイヤ編成上立ちゆかなくなるとか。
さらに東京メトロ乗り入れなどダイヤ編成がますます難しくなるので不可能！
ですね。三田線？　あんなのでどうやって両社が相互乗り入れ対応するので
しょうか？
良い事例が東海道新幹線の遅い0系追放と一緒だと思いますが。
鉄談義スンマソ。

[25: 匿名さん]

線路の形が違うから無理だとか聞いたけど。

[26: 匿名さん]

>22
おおたかの森利用者なので詳しくはわかりませんが、守谷発なら座れるかもしれません。でもつくばから来る列車では座れないと思います。でも柏の葉も三井のマンション二期目の入居が始まりましたからじきに座れなくなるのではないでしょうか

[27: 匿名さん]

>>22
通勤時間帯って何時ぐらいを言ってるですか？
私は７時半過ぎの区間快速に柏の葉から乗りますが、座席はおろか吊り革も空いてないですけど‥

[28: 匿名さん]

TXのすごいところは朝昼の下りの乗車率も高いことです。これはつくばに研究所や国の機関が集積しているためで、つくば行きの快速や区間快速は朝の通勤時間帯だけでなく日中もスーツ姿のビジネスマンが数人のグループで乗っているのをたくさん見かけます。他の通勤路線は日中の下りはガラガラですから本数も格段に減りますがTXは日中でも9本、そのうちのつくば行き6本は結構な乗車率で、夕方は逆につくばから北千住、秋葉原に向かうビジネスマンが多いです。他の3セク路線と違い順調に乗車人数を増やしているのはこんなところに原因があるかと思います。ただ日中の守谷行きはガラガラです

[29: 匿名さん]

28です
日中9本、6本というのは1時間当たりの本数です

[30: 匿名さん]

つくばの企業進出予定も撤回続きなのでこれから苦しくなりそうですね。

[31: 匿名さん]

開発している余裕なんかあるんですか？この世界的金融不安の真っ只中で。

国も県も、とてもとてもこのリスキーな状態で開発に食いつくようには。。。むしろ一回リセットして見直し案が今後出てくると思う。ここの開発に限らず。

普通の経済状況じゃないよ。

[32: 匿名さん]

というマイナス面も考えなくては後悔すると思います。

それでも！という強い意志があれば買いでしょう。

[33: 匿名さん]

>>30さん
勉強不足で申し訳ないのですが・・
どんな企業がつくばに進出予定だったのですか？

[34: 匿名さん]

他の3セク路線よりはマシだろうけど悪い時期に開通したものだな、
駅近辺はそれなりの町並みが出来るだろうけどそれで終わりだろう。

[35: 匿名さん]

他の3セクはインフラ整備を終えているうえ
ＴＸの自治体はお金ないですからね
かなり厳しいと思います

鉄道が速いとか・・あまり関係ないですね

[36: ご近所さん]

＞１８さん
＞東京延伸の数字は常磐線東京延伸を考慮にいれていない数字なので
＞実際は27万では採算とれないようですね。

意味がよく分からないので説明してください。
常磐線東京延伸の有無でどうしてＴＸの採算が違ってくるのでしょうか？
常磐線が東京延伸していようといまいと、乗降客２７万人の場合のＴＸの採算は同じだと思うのですが…

[37: 匿名さん]

常磐線東京延伸で
ＴＸ経由の北千住〜東京の想定需要が激減します。
本数は勝てるかもしれませんが
乗り換え、ホームの利便性、運賃、で勝てません。

[38: 匿名さん]

TXも東京駅延伸の計画がありましたよね。
でも地下を歩くのかな。
丸ノ内線利用者は便利かも。

[39: 匿名さん]

鉄道ネタもいいけれど、
それがマンション販売や住み心地にどうつながるか、という突込みが足りませんね。
マンションに関連するよう話をまとめてくれればありがたい。

[40: 匿名さん]

>>27
８時台だそうです。柏の葉の三井スレで、おおたかよりいい点で上げていた人がいました。

[41: ご近所さん]

＞３７さん
＞ＴＸ経由の北千住〜東京の想定需要が激減します。

やっぱりよく分からないのでもう一度説明してください。　私（３６）の質問の意味は…

ＴＸの東京駅延伸は「１日当たり乗降客２７万人以上」という前提条件が達成された場合に審議会の議題になる。　審議の過程では、常磐線の東京駅延伸の影響についても考慮されると思うが、それは「２７万人という数字が維持されるかどうか」ということであって、その数字が維持される場合には採算的に影響されることはないのではないか？

ということです。

[42: 匿名さん]

27万で採算ベースにのるという
「27万」という数字がお手盛りなのでしょう。
私は審議会において弾かれる可能性が高いと思います。

常磐線が東海道線直通であること
都内のＴＸ駅がオフィス街をはずれていること
予定されている東京駅は乗換えが不便であること
を考えると北千住から常磐線に乗換えるＴＸ民も多そうです
ＴＸの延伸は昨今の経済事情を考えても厳しいと思います

[43: 匿名さん]

＞３９
ＴＸの東京延伸がマンション販売や住み心地にどうつながるか、説明してもらわないと分かりませんか？

[44: 匿名さん]

全沿線で２７万人ってまだまだ少なくない？
例えば船橋駅の乗降者数も結構なかずだったような。

[45: ご近所さん]

４１＝３６です。
４２さん＝３７さんですか？　以下そのつもりで書きますので、もし違っていたらご免なさい。

４２に書いてあることは論旨がずれて来ていませんか？
「27万という数字がお手盛り」かどうかは分かりませんが、仮に「２７万人では採算にのらない」としても、それは常磐線の東京駅乗り入れとは無関係でしょう。　関係するとしたら「乗降客数」であって、「一定の乗降客数がある場合の採算」ではありませんよね。

４行目以下も「だから乗降客は増えない」ということであって、採算の話ではありませんね。
なお、少々蛇足ですが

＞都内のＴＸ駅がオフィス街をはずれている
ＴＸの新東京駅がどこにできようが、あの辺りはオフィス街ばかりです。

＞北千住から常磐線に乗換えるＴＸ民も多そう
これはおそらくないでしょう。①乗換先の常磐線の本数が極端に少ないため、怖くて乗換えできない。②東京駅までの乗客にとっては２線利用となり、運賃面のメリットも多分ない。

＞ＴＸの延伸は昨今の経済事情を考えても厳しい
「経済事情」を考えれば、逆に「ＴＸ延伸のような公共投資を前倒しして実施する」という可能性もあります。

[46: 匿名さん]

常磐線って東京延伸の上に、何かの線（東海道線？）に乗り入れるとかあるんですかね？
ホームがないからとか。
となれば新橋・品川方面に行くには便利になりますね。

[47: 匿名さん]

27万で一定の乗降客がＴＸ東京駅を利用する数が採算ラインなら
常磐線東京延伸でこの想定が崩壊するのは当然でしょう。
北千住〜東京で常磐線からの乗換えは見込めません。

それと、、ＴＸ東京区間の駅をみたことありますか？
秋葉原、北千住をのぞく通勤通学乗降者、どれも少ないですよ。

[48: ご近所さん]

＞４７さん
＞27万で一定の乗降客がＴＸ東京駅を利用する数が採算ラインなら

違います。　「ＴＸが東京駅延伸以前に全線の乗降客数が２７万人を超える」というのが延伸を検討する条件です。　つまり２７万人という数の中には、もともと「北千住で常磐線→ＴＸへ乗換→東京駅」という乗客数はほとんど含まれていないはずです。　ＪＲ→ＴＸ→ＪＲ（途中秋葉原での乗換）　という経路を取る人は、もしいるとしてもごく少数だと思いますので。

ただし、この辺りのことはいずれにしても多分に推測の域を出ませんし、、議論がどうもすれ違っているようなので、私はこれでこの話題は打ち切りにしたいと思います。

[49: 匿名さん]

そうですね。
何を書いても無駄のようです。

[50: 匿名さん]

小室の住民に何を言っても無駄だよ。
煽りとあらしの為に、わざと話が噛み合わないようにレスしてくるから真面目に相手にするだけ無駄だって。

ちなみに、その小室の人ってのは、ＴＸ・ＣＮＴ・新浦安等の地域スレに常駐してスレを荒らす有名な人。

偉そうにレス付けるけど、実は、本人はバブル前後にＣＮＴ小室を高値掴みしてるみたいだね。

[51: 匿名さん]

おおたかの森周辺の街づくりが内閣総理大臣賞を受賞したそうです。嬉しいですね
http://www.edogawa-u.ac.jp/press/120.html

[52: 匿名さん]

関係ないけど、南千住駅はいらない。
需要ないだろ・・・乗降客滅多に見ないぞ。
しかも、快速だろうと有無を言わさず止まる。
TX沿線5年もすれば、真新しさもなくなって、発展途上しそう。
特に千葉・埼玉。
茨城の方が路線が少ないから根強い気がする。

[53: 周辺住民さん]

南千住、使えますよ！日比谷線乗り換えの場合、北千住は駅が大きく乗り換えの距離が長いため乗り換えに時間がかかりますし、TXに比べて日比谷線がメチャメチャ遅いため、南千住で乗り換えた方が早く乗り換えられ、北千住より上りも下りも1本早い電車に乗り換えられます。北千住はとにかく混んでいるので南千住乗り換えの方が乗り換えストレスは小さいです

[55: 匿名さん]

>54
まあ一回TXを利用してみるといいよ。どんだけ快適な電車かわかるから。速くて揺れなくて静かで、しかもめったに遅れなくて止まらなくて、本当に優秀な電車だと思う。それを365日のうち200日以上も利用するんだから沿線に住む価値はあると思うよ。そうじゃなきゃ常磐線ユーザーが料金の高いTXにたくさん乗り換えるわけがないでしょ？日本人はせっかちだから料金が高くても、速くて快適な列車に乗りたいんだよ。利用者がどんだけ快適に思ってるか肌で感じて欲しいね

[56: 匿名さん]

地下鉄乗り入れは不可能なんですよね？それとも可能なんでしょうか？

[57: 匿名さん]

というかこういう話は雑談スレの話題だろうに…。
VSスレで変なスレ立てたヤツの仕業だと思うけど、
あっちが沈んだからこっちに…って、その発想の仕方が痛すぎる

これがヲタってやつの思考なのかね？

[58: 匿名さん]

>56
どうしてそんなに地下鉄乗り入れにこだわるのですか？そんなに乗り入れ路線がいいなら他の路線にしたらいいのでは？仮に将来TXが他の路線に乗り入れる構想が出たとしてもそれから何十年もかかる話じゃないかと思う。そんな先のことを考えて購入するかどうか迷うなら検討地域からはずすのが賢明かと思います

[59: 近所をよく知る人]

南千住の住人です。
南千住いいですよ。線路を挟んで昔ながらの街と新しい街で形成されています。
私は、新しい街に住んで３年程です。
ここの街はマンション街ですが、中央にショッピングセンターが有り、結構便利です。
荒川沿いにジョキングコースがあったり、春にはお花見み、夏には花火大会、浅草にでれば隅田川の遊覧船。車で都心に出るときにも首都高の渋滞に巻き込まれずに、一般道で都心に出られます。
地名がいまいちマイナーなので、マンション価格も安く、ＴＸ線の流山や柏・守谷・つくばで買うよりも割安かもしれません。一応都内ですから。皆さん南千住よろしく。

[60: 匿名さん]

＞５８さん、あのざっと読んで乗り入れの質問は初めてしたんですが。
以前乗り入れはないと聞いていたので確かめたかっただけです。
そこまで言われるほどの質問でしょうか？

[61: 近所をよく知る人]

TXは乗り入れはあり得ない。
古くは湖西線から始まり在来線としては最も優れている高規格路線。京葉線も高規格路線だが、
所詮風に弱すぎてどうにもならないし。
守谷から北への大ストレートを見てみたら？
あれくらいだと理論上200km/hは出せる様な線形をしている。

[62: 匿名さん]

技術的資金的政治的に不可能というのと
鉄ヲタ的に性能発揮できないから受け入れられないというのはちがうよ。

[63: 匿名さん]

>60
TX関係のスレッドによく出没する千葉ニュータウン住民だと思われたのかも。ここの住民は都営線に乗り入れてることが千葉ニュータウン路線の優れた利点と謳っていて、千葉ニュータウンのマンションスレッドでも盛んに書かれている。逆にTXは他線に乗り入れしてないため使えない、とも書かれている

[64: 周辺住民さん]

>>62

TXを他の民鉄の路線に相互乗り入れは無理がありすぎる。
民鉄としては日本で唯一の交直両用方式なのを知っていますか？
東京メトロなど直流区間だけ乗り入れしたとしても…。

[65: 匿名さん]

>63さん、そうですか。ニュータウンのスレは見たこともありません。。。
乗り入れの件は６４さんが周辺住民さんとのことなので、無理ということみたいですね。

[66: 匿名さん]

だから、つくばはダメでも八潮までなら乗り換えできるんじゃね？

[67: 匿名さん]

もりや迄乗り入れすれば、
かなり利便性上がるけどなあ。

[68: 匿名さん]

私は他線への乗り入れに反対です。何故なら新規の事業を起こそうとしても他線に乗り入れているとTXだけの都合で決めることが出来なくなるからです。今回の増発にしても8両化にしても他線に乗り入れていないからこそTXの考えだけで出来るわけです。沿線住民の利便性を考えたダイヤや増発をして行くためにも他線との調整の必要がない今の状態でしばらくは行くべきだと思います。
千葉ニュータウンの話が出ましたが、北総線が日中2-3本/時だということを知ってますか？いくら空いてる昼間とはいえ1時間に2-3本というのは沿線住民にとって非常に使いづらいため、ずいぶん昔から増発の希望を出しているようなのですが、乗り入れている京成本線の容量がいっぱいのため増発が出来ないそうです。北総線が高砂始発の構造になっていたら北総線ももっと増発が出来て利便性が上がり、千葉ニュータウンも人気が出たのではないかと思います。そう考えるとTXも同じニュータウン路線ですから沿線住民を増やすためには人口増に合ったダイヤ改正が気軽に出来るよう、しばらくは乗り入れをせずに東京駅延伸と8両化、10両化に力を入れるべきだと思います

[69: 匿名さん]

ＣＮＴは9万人しかいないのですよ。
日中3本で十分では？

ＴＸは裏債務1兆です。
この現実はあまりに重い。
そして・・沿線投資が続々と撤退していますね。

[70: 周辺住民さん]

>>66

とかは、どうも書き方からして小室の住人の様ですね。

そんな低レベルに騙されない様に…。
キーワードは東京メトロの狭小トンネル。
旧国鉄時代からの在来線標準の車両限界になっていない(中央線高尾以西に狭小トンネル
になっているぶぶんもあるが。)。
トンネル断面の天地が異様に低く、幅に関しても特急車両を初めとする最近の通勤車両の
幅広車両が乗り入れできない。東京メトロの東西線乗り入れの用JRのE231-500が幅広車両
でなくこれまでの従来通りの車体幅になっているのはそのため。都営交通を初め、半蔵門
線乗り入れの東急の車両もE231から派生したが<幅広車両になっていない。小田急のロマン
スカーこそは車体幅ほ工夫して千代田線に乗り入れできる様にしているが。
さて、TXはトンネル断面が旧国鉄時代からの標準的なトンネル断面になっている。
TX-1000、TX-2000もE231と同じ幅広車両。TX-2000はさらに屋根上機器の交流関連機器の碍子
類がびっしり並んでいる。
乗り入れ可能なのは、京成(車両長が20mでないためトンネル内の曲線がきつい)と東京メトロ
以外の旧国鉄時代の標準形式に準じた20mの車長が走れる民鉄しかなくなってくる。
そしてJRだけど運営委託を蹴ってライバル路線になってしまった。

[72: 近所をよく知る人]

相互乗り入れをすると、他社線の影響により遅延したりするので、私は反対です。
個人的には乗り換えも苦になりませんし（逆に、長時間乗り続けるほうがつらい）、
乗り入れがないため遅延や運休もほとんど無い。

乗り換え可能な路線が増えれば便利かもしれませんが、今は特に希望がありません。
常磐線みたいに職人風の人や酔っ払いもいないし、社内がピリピリしていることもない。

今のままで十分です。ただ、最近車内が暑いので、もう少し涼しくしてほしいです。。。

[73: 匿名さん]

さりげなく常磐線けなしですか・・・

[74: 匿名さん]

地下鉄なんかに乗り入れる計画なんてないよ。
若い人は知らないかも知れないけれど、そもそもが第2常磐線として計画された
んだからさ。
だから東京駅乗り入れは既定計画だよ。

[75: 匿名さん]

>>74
仰るとおりだと思います。

何やら専門的な話が書き込まれていますが、そもそも地下鉄などに乗り入れるつもりが
あるなら、最初から互換性がある構造・システムにしているはずです。

[76: 元常磐線ユーザー]

確かに！地下鉄なんぞに乗り入れる必要性は全く感じていません。北千住乗り換え、新御徒町乗換え、秋葉原乗換えの何が不自由なんでしょうか？秋葉原からつくばまでのわずか58.3kｍの路線なのに25万人もも乗ってるなんてすごいじゃないですか。そんな短区間だから愛着も感じて「我らが路線」という思いになり応援したくなるんだと思います。もちろん沿線住民が増えて乗客数が増えれば将来的に他線への乗り入れも考えられないことはないでしょう。田園都市線だって、東武伊勢崎線だって、最初から他線への乗り入れが考えられてたわけではありませんから。でも今は秋葉原からつくばまでの短区間だからこそ運命共同体のような連帯感があって、利用客にはTXを応援しようと言う雰囲気があるから、今のままでいいような気がします。TXの経営側も同じような考えで沿線住民の希望に沿うよう色々考えているように思います。とにかくTXは利用していて本当に気分が良くなる路線だと思います

[77: 周辺住民さん]

>>71

>>つまるところ車両の物理的サイズが原因で地下鉄に乗入れできないってこと？

そうです。東京メトロを利用されているとわかると思いますが、トンネル断面積
は若干小さく、架線の位置が低くパンタグラフが著しく縮んでいるのがわかると
思います。
極端な話、大型の新幹線車両が在来線の車両限界のトンネルに無理矢理突っ込むて
な事でわかります？　もし突っ込んだらボディを擦って曲がれなくなると思いますが。
※新在直通って事で山形や秋田新幹線の様にボデーを在来線と同じように小さくした
　ミニ新幹線車両もあるが。

ここからまた鉄ヲタ風になりますが、ご容赦。

しかし、例外があるらしい。京葉線の地下区間の東京〜越中島以東の地上に出る区間まで
旧成田新幹線の流れなのかトンネル断面積が一部大きいらしいとか…。

無理矢理東京メトロのトンネル断面積にあわせてTXが直通車両を開発しようにも、将来
の高速化(160km/h)への妨害とコストアップに繋がると個人的に思っています。

八潮まで直通と言っていたどこかの住民。
交流←→直流に変換されるデッドセクションがどこの駅付近にあるかも知らないで、
良く八潮と書けますな。

[78: ご近所さん]

TXに度々乗り慣れた感覚でふとした機会で神奈川県の相○鉄道に乗りましたが、
その遅さにはゲンナリ来ました。
そこには昭和の民鉄のノスタルジーが蘇ってきました。
小○急も○武も東○もみんな一緒ですが、TXはやはり21世紀を先取りした
通勤路線であることを痛切に感じますね。

[79: 匿名さん]

将来的な乗降者数は何人が目標なのでしょうか？
沿線全部で２７万人って決して多くないですよね。

[80: 周辺住民さん]

>>79

高速化を実施したとすると、時間当たりの輸送人員として線路容量が増えることになるのでは？
と思います。
これには、日本の経済状況に左右されるかも知れませんが…。

[81: 匿名さん]

東京への距離がなあいかんせんあると思うのは贅沢なんでしょうが、、、
千葉範囲で一番近くてＪＲと交差してて便利そうな南流山って
土地余ってそうですが、もっと開発されないんでしょうか。

[82: 匿名さん]

流山市内の沿線開発は少しスピードを遅くしてもいいかもしれないです。TX開通以来小さな子供を持った家族の転入が増え市内の保育園がいっぱい、待機児の数が増えているからです。新しい保育園が出来る予定でもすでに予約で空きは数人程度とか。市では高収入層の転入を促進するため保育園の増員やおおたかの森保育ステーション設置など行ってきましたが功を奏して、というか予想以上の転入になっているようです。先日おおたかの森でウィンターファンタジアが開催され保育園児がイルミネーション点灯前に歌を歌ってくれたのですが、その園児の周辺でハンディカメラやビデオを持っている親御さんの姿を見ると私の描いていた保育園に通わせている親（昔の考え方で申し訳ないですが、つまり両親が働かなければ生活が出来ない家族）とは全然違い、着ている服も持ち物もまさに高収入層、ダブルインカムの家族で、市の目指している方向になっているのかな、という印象を持ちました。夫婦二人で都内に通勤出来て緑が多い街、ということで今後もそういった人たちの転入が増えていくと感じました

[83: 匿名さん]

そんな悠長なこと言っていられない気がします。２０１５年からは本格的な
人口減少局面。それまでにある程度開発が急がれる必要があります。

[84: 匿名さん]

南流山はどうして開発されないんだろうね。
駅前も小汚いスナックとパチンコスロットが目立つ。

[85: 匿名さん]

>そんな悠長なこと言っていられない気がします。２０１５年からは本格的な
>人口減少局面。それまでにある程度開発が急がれる必要があります。

　首都圏は、他の地域からの人口の流入が続くので、現在も人口が増加している地域が多いです。首都圏までもが人口減少に転じるのは団塊の世代が80歳を超える２０３０年頃からだそうです。
　ただ、２０３０年ごろには、今の10倍以上の外国人が日本に住むとの予想も有るので、そういう人達をTX沿線に呼び込むことができれば、さらに発展できるかも知れませんね。

　秋葉原〜つくばっていう立地も、外国からの研究者や技術者に人気が出そうです。

[86: 匿名さん]

>秋葉原〜つくばっていう立地も、外国からの研究者や技術者に人気が出そうです。
定年までつくばや秋葉原に勤められるわけじゃないし
転勤と言う言葉を知らないのかな?

[87: 匿名さん]

86さんこそご存じないですね。つくばでは宇宙開発事業機構が宇宙ステーション事業の一環として様々な国の外国人宇宙飛行士との合同研究を開始するとかでこれから外国の研究者をたくさん迎え入れるようですし、柏の葉の東大でも外国人研究者向けの宿舎をキャンパス駅周辺に造る予定です。研究者は学会などで都内や地方に行く機会が多くTXを大いに利用してくれると思いますし、住いをTX沿線にすることも考えられます。つくば駅周辺でも様々な学会が開かれるため、その度に秋葉原から多くの関係者が乗車しています。そういったTX利用者が沿線に魅力を感じれば住いとして選んでくれる可能性はあると思います

[88: 匿名さん]

>>87
その程度のことではたいした数になりませんよ。

[89: 匿名さん]

ご存知の方、教えてください
昨日午後4時頃おおたかの森ショッピングセンターに行ったら、いかにも私立の物という感じで校章の入ったランドセルを背負った小学生が母親らしき人と買い物をしているところを見かけました。この地域には私立または国立の小学校があるのでしょうか？最寄り駅やおおたかの森からの行き方などわかる方がいたら教えてください

[90: 匿名さん]

>>87
多摩田園都市は1970年から1980年の10年で3倍人口が増加したからそれに合わせて
開発も進んだんですよ。そのくらいではあまり変わりません・・・

[91: 匿名さん]

＞多摩田園都市は1970年から1980年の10年で3倍人口が増加したからそれに合わせて
＞開発も進んだんですよ。そのくらいではあまり変わりません・・・

　多摩田園都市みたいに開発進まなくてもいいなぁ・・・
　あの電車の混み方を見ると、TXには、あんな風にはなって欲しくない。
あれは予想以上に人が集まりすぎた失敗例ではないかと思ってしまう。
　通勤とか辛くないのかなぁ・・・
　もう少し電車をなんとかしてあげないと可愛そう。
　不満に思ってる住民はいないのでしょうか？

　TX沿線は、販売中、建設中、計画中のところが終ったら、もういい様な気がする。
すでに、現状でも不便は無いし、適度に都会と田舎の中間だし。
　欲張らずに、電車と今有る駅前のお店の採算が取れる程度の発展で充分だと思う。

[92: 匿名さん]

TX沿線の開発ですが、どこかの駅の近くに老人専用のコミュニティ、アメリカのシニアタウンみたいなのが有っても良いと思う。
　昨日のワールドビジネスサテライトでやってたけど、アメリカのシニアタウンの真似をしたところは、失敗しているところがほとんどで、理由は駅から遠くて車が必須の場所に作るから。
　TX沿線なら駅から徒歩や短距離のバス便でそういう街が作れるんじゃないかな。

　新しく出来た新路線なんだから、他では出来ないそういう取り組みが有っても良いと思う。
　シニアタウンから駅まで全部バリアフリーの街なんて素敵じゃないですか？

　団塊の世代が退職金をもらう今はチャンスだと思う。マンションが売れなくて困っているデベロッパーさんの新たなビジネスになるかも知れませんよ。

[93: 匿名さん]

>>87

そのつくばに勤務していた私が言うのも何ですが、独立行政法人に勤めている方は
家なんて買わないですよ。
行政職の方が転勤は短いですが、研究職とて5-6年で転勤転職しますから。
例えマンションスレでも出鱈目な投稿には違和感どころか恥ずかしさを覚えます。

[94: 匿名さん]

＞欲張らずに、電車と今有る駅前のお店の採算が取れる程度の発展で充分だと思う。

店が画一的な店しかないＳＣだけでいいんですかね。。。
それ以前に採算は大丈夫なんでしょうか？

[95: 匿名さん]

89
松戸の私立学校だと思いますよ。

[96: 匿名さん]

93様は何年前につくばを離れられたのでしょう？
20年以上前でしょうか？
つくば万博の頃ですか？

現在を知っている人から見ると分かってしまいますから、書き込む内容は慎重になられた方が良いと思います。

[97: 匿名さん]

人口が横ばいか減る中で、どうなるんでしょう？
昔とは時代がぜんぜん違う。

[98: 匿名さん]

>96
現在のつくば勤務の方はどんな感じなんですか？

[99: 匿名さん]

＞多摩田園都市みたいに開発進まなくてもいいなぁ・・・
＞　あの電車の混み方を見ると、TXには、あんな風にはなって欲しくない。
＞あれは予想以上に人が集まりすぎた失敗例ではないかと思ってしまう。

自分も、あの様にはなって欲しくないと思います。
ほどほどの発展で良いです。
寂れもせず、騒々しくもならずという状態が理想です。

＞店が画一的な店しかないＳＣだけでいいんですかね。。。

日常の買い物は良いと思っています。
変わったお店に行きたければＴＸか車に乗って出掛けます。

[100: 匿名さん]

確かに多少寂れても、騒がしくなるよりはましですよね。

[101: 匿名さん]

つくばで働く人間は、独立行政法人に勤める人間だけではないでしょう。
それこそ、違和感どころか恥ずかしさを感じます。
独法の人はいいですね、我々の税金を使い、家を買わなくても安く住めて。

[102: 匿名さん]

＞現在のつくば勤務の方はどんな感じなんですか？

　民間も含め、研究機関の統廃合が進み、選択と集中が行われています。
その為、10年単位で同じところに勤務する人も多いので、家を買う人も多くいます。
　少なくとも、私のところでは５〜６年で転勤する研究職の人はいません。
　配属して５〜６年頃からが一番活躍出来る時期になるので、これからという感じで、転勤は考えにくいです。

[103: 匿名さん]

ただし、１０年も経てば転勤する人が多いですよね。

[105: 匿名さん]

＞101　独法の人はいいですね、我々の税金を使い、家を買わなくても安く住めて。

つくば市内の独法に勤めています。
税金で建てられた宿舎に住まわせてもらっていますが、住んでみると悲惨です。
中も外もボロボロです。壁紙はカビだらけ、天井はヒビだらけ。
だけど勝手に補修することは許されていません。
絶対に健康に悪いと思います。
お金があれば賃貸マンションに移りたい…
でも、今の収入では無理です。

[106: 匿名さん]

室長クラス寸前で本省出向して帰ってきてまた１０年、
とかならよくあるパターンですよね。
１５〜２０年はつくば〜柏の葉〜丸の内〜霞ヶ関
にいる可能性高い、という人は多いのでは？
つくば、研究学園、柏の葉、おおたかの駅近は流動性高いと思いますよ。
南流山からはつくばに関係ある人は興味持たないんじゃないかな。

[107: 匿名さん]

霞ヶ関とつくばなんていう独立行政法人の人数なんてそれこそたかが知れているんでは？

[108: 周辺住民さん]

>>104

ところがTXは常磐線や首都圏の民鉄各線とは異質な様に思えます。
何故なら在来幹線鉄道(現JRの主要幹線)や民鉄などは明治時代辺りから敷設
された線形の古いものばかりで表定速度が遅く輸送量は限界に来ているもの
なのでは？と。
そこで高速化と輸送力増強でバイパス線として出来たのが新幹線であり、TXは
常磐新線と名乗っていたとおり在来線の(新)幹線であって、それがうまく行か
なければあれば国の政策の失敗かも知れませんね。
TX沿線の将来を占うなら、都市間輸送で熟成された東海道新幹線を除いて東北・
上越・長野新幹線の主要都市の通過中間地点での街の衰退が参考になるかも
知れません。
いわゆる一極集中と言うところでしょうか…。

[109: 匿名さん]

>>・・・思います。
>>・・・なのでは？と。
>>・・・かも知れませんね。

そんなに自信無いなら書き込むなよ・・・。

[110: 匿名さん]

こちらのスレッドはつくばの方の書き込みが見られるので質問させてください
結婚した娘夫婦は現在南流山の賃貸マンションに住んでいますが将来的にはマンションまたは戸建てを購入予定です。つくば、または研究学園近辺の住み心地はいかがでしょうか？私どもは東京出身のため利根川を越えることに多少抵抗がありますが、つくばに行ってみて街の雰囲気はいいように感じました。娘達は自然の多いところで子供を育てたい考えのようで、また娘婿の勤務先が東京駅又は大手町駅利用のためTXの東京延伸があるなら茨城県内を検討してもいいかなと思っています。5年程先の購入を考えた場合、千葉県内にするか茨城県内にするか、行政面も含めご意見を聞かせていただければ幸いです

[111: 周辺住民さん]

>>109

そう仰るなら、そちらから解説して貰います。

自身がないと言うより私は政治家でもなく自治体の首長ではありません。
どのような方向へ行くのかは、彼らの動き次第です。

[112: 匿名さん]

>ただし、１０年も経てば転勤する人が多いですよね。

　そうでも無いですよ。10年後に転勤すると決まっている訳ではないので、20年以上同じ勤務地の人もいます。その辺の転勤リスクは他の業種とかわらないと思います。

105さんの書き込みは…　そういうところが有るのでしょうか？？？
そこまでひどい所は見たことが有りません。

[113: 匿名さん]

110様

＞5年程先の購入を考えた場合

　つくばは確かに良い街ですし、子育て環境に関しても悪くは無いと思います。
その辺はTX沿線の千葉県内も同様と思います。
　しかし、今は不況で今後の開発計画がどの様に変更されてしまうかも不透明な状況です。
　勝手な意見で申し訳有りませんが、5年後に住む物件の購入を考えるのであれば、今は様子見の時だと思います。
　私ならそうします。

[114: 匿名さん]

>>110
千葉県と茨城県の両方に長く住んでいた者です。
自分はつくば方面に行ったことは無いので（守谷・水戸まで）参考にならないかもしれませんが…
自分なら、緑があって住みやすいエリアもまだまだあると思うので千葉で探します。

個人的には、茨城から都内に通勤するなら、TX上りの快速始発駅である守谷駅が限界だろうと感じます。
つくば駅から通う場合は、守谷駅での乗り換えが必要になるはずです（ちなみに、利用者はそう多くないですが常総線ユーザーと合流します）。
TX沿線はマンション建設で利用者は緩やかでも増加傾向にありますし、これは勤め先にもよるでしょうが、もし大手町の場合、北千住乗換（千代田線）ですよね。かなりのラッシュで何本か待っても混みますので、最初はよくても毎日のこととなると（しかもこの先何十年と…）、少しでも乗換を減らしたり時間短縮したくなると思います。

それから、茨城県は驚くほど車社会で、自分としてはどうしても不便に感じます。
大人はともかく、お子さんは苦戦されるんじゃないかな。というのも、僕自身学生時代に距離的な問題で悩まされましたので。かかる時間や電車代等の金銭だけでなく、ローカルゆえに選択肢が狭まることが少なからずあり、辛かったです。
大袈裟かもしれませんがご参考まで（何よりつくばを知りませんので…）

[115: 近所をよく知る人]

>114さん

大手町勤務でしたら、秋葉原から徒歩がお勧めです。20分から30分で職場に到着できるでしょう。

[116: 匿名さん]

>>110

千葉県内からつくばに勤務していたことがあります。

つくばの子育てにいい良質の住宅地は、つくば駅から離れた場所にあります。
つくばに住んでいる人は、車通勤が主流なので駅が遠くても問題ないですが
都内通勤となると、駅までのバスの本数も少なく不便かと思います。

114さんが書いておられるように、つくばも車社会です。
レストランも銀行もデパートも映画館も車なしでは行けません。
あと、冬はつくばおろし（？）がふき、とても寒いです。
新潟出身でつくばに住んでいた人いわく、つくばの方が冷え込みが厳しく
寒いといってました。

南流山に住んでいるのであれば、南流山周辺やおおたかの森で探した方が
いいのではないでしょうか。流山市も自然が多そうですが…

>>私どもは東京出身のため利根川を越えることに多少抵抗がありますが、

うーん、自分が利根川を越えたくないんですよね。
娘さん夫婦もあえて越えたくないのでは？

[117: 匿名さん]

TXの秋葉原からの朝の下りはガラガラなのですか？

[118: 入居済み住民さん]

8車両化が言われていますが、すべてを8車両とした場合、どのぐらいのコストが
かかるのでしょうか。たぶんtx1000系×2両×14本+tx2000系×2両×20本+ホーム
改造費ぐらいかと思われますが、機構からの鉄道の譲渡価格は計画よりかなり安
かったと聞いていますので、素人考えでは簡単にすぐ導入出来そうな気がします
がどうですかね。

[119: 匿名さん]

景気が良ければ民間企業が魅力的な街作りをするでしょうが、このままだと流山も柏も虫食い状態のまま開発が終わってしまいますよ。駅前のSCのテナントも将来の人口増を当てにした出店ですし、マンション価格も高めになってますね。
商業施設はいつでも撤退できますが、ローンを組んだ購入者は身動き出来なくなりますよ。

[120: 周辺住民さん]

>>119

そうした事を仰られると整備新幹線もダメになります。
通過する列車ばかり増えて寂れた駅になる様な都市の一極集中と
同じですね。

[121: 匿名さん]

↑でも千葉NTは逃げ足の遅いUR 千葉県 国 ですから。成田の整備に伴い電車や道路だけでなく、ちゃんと街造りもする事になってるので、TX沿線の様に無秩序ではありませんよ。駅から少し離れただけで歩道の無い細い道路が出てきたりしないし。
確かに商業施設はショボイですが必要な物はちゃんと近所で買えますし、企業誘致も強いです。

[122: 周辺住民さん]

TXの車両に耐雪ブレーキが装着されていたとは知らなかった。

http://www.mir.co.jp/about_tx/list.pdf

もしかして多少の雪害にも強いのではないのでしょうか？
ああ、羨ましい。