クリオ柏について

[購入検討中さん]

常磐線沿線のマンションの購入を検討しており、クリオ柏を候補として考えています。

モデルルームを見学された方、現にお住まいの方、ご意見をお聞かせください。


購入案内を見た限り、周辺環境として病院と大きなスーパーが離れており、この点に不便さを感じました。また、子育て・老後生活に関しての充足度はいかがでしょうか。

よろしくお願いします。

売主：明和地所
施工（建築・請負）：新日本建設
設計：太陽企画事務所
管理会社：明和管理

[21: 匿名さん]

屋上とかあるので興味があるのですが、
営業がすごいらしいので行くのを躊躇してます。
どうなんだろ…

[23: 匿名]

ネットでみて価格が魅力的と思っています。
柏駅は便利で好きなのですが、見に行かない方が良いでしょうか？

最近の情報ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[24: 匿名さん]

>>19
どこの営業さんも同じような感じですよ。

[25: 匿名さん]

>>24
いくつかまわったけどここの営業さんほど強引なところは無かったよ。

[26: 匿名さん]

事実、６号からマンションがよく見えるけど、ほとんど住んでいなくてガラガラ状態ですよね？

[27: ご近所さん]

場所が悪すぎます・・・
安くて当たり前！

６号から見てほとんど人が住んでいる気配がありません。

[28: 匿名]

今日、６号から見ましたが、入居している部屋もありました。でも確かにほとんどは空き部屋です。でもでも、並びに他のマンションもいくつもあるんですよね。そこらはビッシリ洗濯物が干してありました。それらはクリオより古いマンションたちです。ほとんど条件は変わらないのに、不思議でした。クリオも時間が経てば徐々に埋まっていくのでは？

[29: 匿名さん]

クリオは高いのもあるんじゃないですかね。
一気に値下げすれば入るかもしれませんが。

しかしあれだけがらがらだと、よほどの価格でないとやはり入居はためらうでしょうね。

[30: 匿名さん]

そんなに空いているんですか。
値引きの話はないんですよね？

[31: 匿名さん]

６号からみれば、どれくらい空いてるか一目でわかりますよ。

一面ほとんど空いてます。値引きの話がないかどうかはわかりませんが、あれだけ空いてるとなかなか買おうってふんぎりつけるには、よほどのものがないとという気はします。

[32: 匿名さん]

この物件、いつの間にか売主変更になってますね。
明和地所→アーバネットコーポレーション

こういう場合、既に入居してる住民に影響はどうなるのでしょうか？

[33: 匿名さん]

アウトレットマンションになったか・・・。

都心ならまだしも柏程度の街では、購入者は環境も大事って考えてる良い例ですね。
千葉の柏まで来て何でこんなマンション買わなきゃいけないんだ！って思われてるんでしょ？

[34: 匿名さん]

なぜか明和地所から売主が変わってますね！　ビックリしました。
住人に説明は入っていないようですが、管理会社は明和管理のままですね。

物件トピを読むとだいたいが批判しか書かれていないので
真面目に悩む方も多いと思うので、個人的に感じた良い面もカキコ♪

ココの道向かい物件が完売後、１千万円近く値引きした部屋も出始めてたので
毎月１戸～２戸のペースで入っていますね。中には投資なのか転売目的なのか
入っていないけど売れている部屋がいくつかあって、前は交渉次第で買えます
なーんて言っていましたよ。今度の売主はどうか判りませんが・・・・。

クリオの道向かいのプラウドですが、実は出来る前の説明会に参加していました。
野村の営業が５分おきにクリオを卑下して「その点ウチは～」言うほどには
取り付けられている建材に差がなく、クリオにも同じもしくは同様の仕様で
サンルーム、床暖、窓のルーバーが付いている点以外の魅力の差を感じませんでした。

ここの２つの一番大きな違いは、プラウドは土地が５０年借款、返却の際は
立ち退きの可能性があり、野村側は「マンションなんて50年住みませんよね～」とか。
クリオは土地を含めた分譲なので、同じような広さの部屋を比べた場合、若干狭く
クリオの方が500万～700万円くらい高くなるし、床暖などの初期設備が無い点ですね。

でもこの価格差は重要で、当時はローン減税上限が500万円で、貸し渋りも強かったので
ローン審査や資金繰りでNGだった方の中には、プラウドに入った方もいます。
最近はマンション価格自体が大きく下がっていますし、ローン減税も1000万円になり
資金調達でネックだったローン審査もずいぶんNGが減ってる様子。

クリオ柏は高層棟と低層棟に分かれていますが、６号線から見えるのは主に高層棟です。
６号から「ガラガラ」と言われる部分は、この高層棟の日陰になる部屋で
午後２時ごろまでしか太陽が入らず、間取りは各部屋への動線が良さそうでしたし
玄関クロークも広くて住みやすそうなのに、北の日陰部屋ということで敬遠されるようです。

また、すでに入居している部分の大半が3LDKですが、売れ残っているのは
主に2LDK、2LDK+サービスルームという占有面積が狭い部屋ですね。

騒音に関しては、東武野田線の脇物件なので防音は強く
窓が閉まっていれば６号や電車の音はほとんど聞こえませんでした。

住環境としては、近くに賃貸を含め、多くが子育て中のファミリー層です。
あまりの集中具合で、近所の市営保育園は待機児童が年中30人を超えていますが
駅近くなので私設保育所は多いほうです。

6号を越えている点は不便と感じる方も居るようですが、それでも10分圏内ですし
逆に夜は水商売や酔っ払い被害は聞かない地帯です。
駅から５分圏内では公園もないみごとな繁華街なので子育てには不向きかと。
もうひとつ、野田線沿線は車上荒しが多いけど、さすがに防犯が売りのクリオは
いまのところ無被害ですね。防犯カメラ多すぎ！でも駐車場奥だし安全かも。
隣の賃貸の駐車場やプラウド駐車場などは残念ながら被害に遭っています。

このエリアの物件を買う方の多くが自家用車を持っていますので、
買い物は近くのイオンや、少し足を伸ばしておおたかの森や柏の葉などに行ってるようです。
車のない方でも、駅前から集合商業施設への送迎バスが出ているので便利です。
また駅まで自転車で５分なので、駅向こうも実は行動範囲内という方多いです。

市役所の出張所も駅前にありますし、陸橋を越えれば柏の中心街です。
我孫子や流山の住人もほぼこの市街地でことが済むというほど何でもあります。

この辺りは友人が多いので、ご近所さんやそれぞれの住人から話を聞く分には
プラウドの住人の中にはクリオを、クリオの住人はプラウドを、それぞれ
買えば良かったと思う点があるようですが、新しい物件は概ね暮らしやすそうです。

あとは自分が何を優先したいかですね。参考になれば幸いです。

[35: 匿名さん]

>>34
近くの住民ですがチラシ入ってました。
低層棟のルーフバルコニー付きの部屋って面白いですね。
あと防犯カメラ25台は確かに多い。

ただ紹介ローンは結構マイナーな銀行で私自身あまり知らなかったなー

[36: 匿名さん]

>>34
ローン減税の最大控除額が増えようが意味なし。
5000万円借り続けて500万控除。そんなに借りる奴はいないよ？
意味分かって書いてるか？

[37: 匿名]

34は意味不明。当時、プラウドとクリオを両方見たけど、部屋の造りなどは雲泥の差。先にプラウドを見た後でクリオを見たから、設備仕様はまさに残念の一言でした。ただ値段が安いので、それで良ければいいのかと。まぁプラウドを買う人がクリオにすれば良かったなんて、あり得ないですよ。

[38: 匿名さん]

34業者でしょ。
必死さがですぎ。

[39: 匿名さん]

最近はチラシも入ってこないんじゃないかな？
わざわざチラシを見せてくれないと思い出すこともないよ。
一ヶ月以上もレスなかったんだし、下げにしておくよ。

[40: 匿名さん]

ここチラシが入ってました。
3LDK2400万 2LDK1900万
でもクリオはみんなそうですけど、3LDK 65㎡って狭いし、まだ高いなぁ……と個人的には思いました。

[41: 匿名さん]

先日、両親の購入希望で見学してきました。
野田線の騒音よりも、むしろ南向かい側の賃貸マンションのバルコニーが近くて、
その視線が気になって嫌だということでやめました。
でも値下げしてからかなり売れているようですよ。

[42: 匿名さん]

私もちょっと前に行きました。

最低な対応でした。

結構、ゴリゴリ営業トークですね。

来場者はすっかりいない模様。

空気悪いし、野田線うるさいし。

窓開けていると、カンカンカンという踏切が気になると思います。

朝５時から深夜０時まで。

結構、ストレスに感じると思います。

ベランダも排気ガスのススが付着していました。

手でこすったら、指先が真っ黒になりました。

毎日あの空気を吸うと思うとキツイかなぁ。

子供を育てる環境としてはどうなんでしょうか？


踏切の近くで子供が線路に入ったり。


もっと緑豊かで静かな環境がほかにあるなと思いました。


柏の葉や南柏の方がいいかな。


あと設備でも、天井が二重天井じゃないです。

直接コンクリートにクロスがはってあるだけです。

これは、将来の照明器具を移したりする可変性が制限されることになります。

配線がコンクリートに埋め込まれています。

今は二重天井二重床が常識なので。

どのマンション購入マニュアル本見ても、書いてあります。

コンクリートと天井の間に空間を設けて、そこの間に電気の配線とかを通さないと、間取り変更できません。

あとは、集会室がありません。

住民がみんなで集まる組合の総会はどこでやるのでしょうか？

ファミレスで集まるのでしょうか。

理事の人は休みの日にファミレスに集まって、珈琲代を毎月払うことになります。

千葉のマンションなら集会室がないと色々不便だと思います。

一同に集まって、議論する場がないとマンションを適正に運営できないと思いました。

総戸数も少ないため、将来の修繕コストも高くつきそうです。

管理会社は明和管理で高いところです。

管理費が高いのはほとんどセコム費用。

これだけの管理費なら、通常は２４時間人が居てくれるものです。

ここは管理人は通いで昼間しかいない。

土日は居ないし。


あと、これはあくまで中古マンションです。

何かトラブルがあっても、売主は責任を負いません。

そこが新築マンションとの違いです。


定期的なマンションのメンテナンスとか、当初の売主である明和地所はどうするのでしょうか？

無責任な不動産会社によってこんなことになってしまって。


売れないマンションは怖いと思いました。

[43: 匿名さん]

前のがらすきよりかは多少入居があって、少しは売れてるみたいですね。
でもいろいろ条件みたら、ここは厳しいですよね。

柏駅からはそこそこ歩くし、それなら柏から一駅戻って、南柏の駅近マンションの方が条件としてはいいと思います。

[44: 匿名さん]

売れたっていって価格表を埋めているの嘘だよ。

売れてないでしょ。

多少は売れたみたいだけど。

夜見たけど、まだ真っ暗だし、カーテン付いてなかったり。

エアコン付いてる部屋は売れたと思うけど。

付いてない部屋は依然として多い。

売れてないのに売れたふりしているだけだと思う。

[45: 匿名]

マンションに限らずだけど、物が売れるには価格に見合う内容であることが条件かと思います。クリオの値段が下がって、とりあえず売れるかと思ったけど、相変わらずの苦戦続き…何が、このマンションの最大のネックなのかな？

[46: 匿名さん]

6号側は車の音と排気ガス、線路側は踏切の音
どっちも我慢できずに購入にはいたらなかったです…
駅からの距離はまあまあ近いんだけどね～！

[47: 匿名]

確かに、そうですね。ただ向かいのプラウドは廊下側がもろに線路沿い。しかも定借物件で、そのくせ価格はクリオより高い！でも入居後、半年で完売。やはりブランド力の差かな。

[48: 匿名さん]

クリオは狭いし。
廊下側が６号より、ベランダ側が６号の方がより問題かと思います。

あと正直、めちゃくちゃ強引な営業が嫌。

[49: 匿名さん]

＞No.45 by 匿名 2010-07-14 22:06

これ今売ってる業者でしょ？

自分で自己分析できねーのか？

アホか。

さかんにこんなに安いのほかにないとか言ってる。

あるっていうの。

仲介に行ったら非公開物件で似たようなのあるよ。

それに地元の人は、駅からの近さよりも環境をとるよ。

あとねー、営業で金の話出しすぎ。

お客さん限定でみたいな。

胡散臭い。

今の売主のアーバネットコーポレーションのHPでIRみたよ。

社長が動画で会社の決算内容説明してた。

クリオ柏は今期（平成22年６月末）で売り切るといっていたが、売れなかったね。

どうすんだろ。

次のIRではそこんところを説明してもらわないとな。

７月、８月はマンションは動かないよ。

ちなみに経済動向予測とか何にも考えてないっしょ？

９月にエコカー減税が切れて、牽引してきた自動車産業の売上は落ちるよ。

９月から先の下請け受注は見通したってないし。

消費はさらに冷え込むよ。

不動産も金融機関が担保不動産の抵当を外さないから、物件が流通していない。

それで在庫がないから業者が高買いしているだけ。

エンドユーザーは不況で業者の提示価格についていけない。

とくに千葉や埼玉の中古価格の下落は著しい。

これから安価な新築マンションが供給されるからね。

デフレがさらに加速するから、クリオ柏みたいなプチバブルの時に高値で仕入れた土地に原材料が高騰した時のショボイ建材で作った質素なマンションはキツイだろうなー。

１Fや幹線道路に面した部屋は、中古になると恐ろしいほど価格を下げないと売れないのが千葉マジック。

こういう条件の悪い物件は、７０㎡で築３～４年で１５００万円近くまで落ちるだろうな。

確かに売り出しには２０００万円くらいで出しているのはあるけど、成約していないもん。

不動産業者に聞けば、売りに出してすでに１年とか半年とか。

あ、気付ばクリオ柏も新価格になってもうじき半年になるな。

[50: 匿名さん]

私も以前に見に行きました。
クリオ柏の外壁ってタイル貼りじゃなくてペンキ塗ってあるだけでしょ。
あれが何か安っぽい原因じゃないかな。
それと価格が高い。
南柏でクリオ柏と同じ時期にできたマンション70㎡超の中古1800万円だった。
駅近いし。
静かだし。
クリオ柏の環境なら70㎡で1800万円くらいじゃないと売れないかな。
時間が経てば経つほど売れなくなる。
もう築３年だし。
ここの業者は失敗だね。

[51: 匿名さん]

外壁はタイル貼りがいいよね。

コンクリートの中性化を防止する意味でも。

コンクリートの中性化は、大気中の二酸化炭素(CO2)がコンクリート内に侵入し、炭酸化反応を引き起こすことにより、本来アルカリ性であるコンクリートのphを下げる現象。

中性化はコンクリート表面より進行し、鉄筋などの鋼材位置に達すると、被膜を破壊する。

これにより鉄骨や鉄筋を腐食させ、腐食生成物の堆積膨張により、コンクリートのひび割れ・剥離を引き起こし、耐荷力など構造物の性能低下を生じることになります。

また、ひび割れが発生したコンクリートはさらにCO2の侵入を促すため、中性化によるコンクリート構造物の劣化、雨水等の浸入による鉄筋の腐食を加速させることが知られています。

たまにコンクリートのひび割れから白い石灰のかたまりみたいのでてますよね。

エフロエッセンスというのですが、コンクリートの劣化症状です。

コストをケチッてタイル貼らないと、一般的にはコンクリートのもちが悪くなります。

[52: 匿名さん]

「不動産業における景品類の提供の制限に関する公正競争規約」
消費者の射幸心をあおるような過剰な景品を防止する不動産業界のルール。
もれなく提供する総付け景品については取引価額の10分の1か100万円のいずれか低い額が限度。
なお、値引きやアフターサービス、取引に付属する設備機器などの提供は景品類に含まれない。

クリオの家具は、１００万円ってことはないだろう。
あのしょぼい家具なら、中古だし、いいところ１５万円～２０万円って感じかな。
こんな家具つきで素人だましの手を使って高値販売するのではなく、適正価格にまで下げるべきではなかろうか？
業界の悪い風習なのだが、すぐに現金を渡すというセールストークをしてくる。
諸費用にあてるように１００万円現金で渡すというやつだ。
目先のお金に釣られて変な物件を買わないように注意したいものである。
売主は上場会社だから、早々値下げはできない事情があるのだろう。
毎期目標の数字あるし、売却損だせないし。
ＨＰでＩＲみると、どうやら金融機関からの貸し渋りにあって、変な第三者割当増資して、その割当先が市場でアーバネットの株を売りまくってるな。
残りの株も市場で売りまくるであろう。
正直、この会社、このままだとヤバい気がする。
売っている営業マンは不安にならないのかな。
こういうときに社長が裏金を作って、計画倒産っていうのが、１～２年前によくあったな。

[54: 匿名さん]

＞53

このマンションは約２年前に完成したマンションで、当時から時間かけて売ってきました。
平成２２年３月頃に、明和地所が売りきれなかった分である約３０戸をアーバネットコーポレーションに売ったようです。
なので５１戸は個人の方々が所有されています。
アーバネットの３０戸のうち、残りが５戸が販売中ということでしょうか。
築２年経過の中古マンションという認識でよろしいかと思います。
ちなみに売主がアーバネットコーポレーションで、販売会社は別会社であり、得体の知れない会社なので気をつけた方がいいと思います。
胡散臭い…。
なお、訪問したときにアンケート書くと思います。
春先に書いたアンケートが流れており、それをもとに電話営業していますね。
かかってきました。
販売会社も売れないと売主から変えられるようです。

[55: 匿名さん]

ここ、ＨＰではいよいよ残り１戸となっていますね。
まぁ、何とかさばけたみたいでめでたいですね。私は相当やすくない限りは、ここ買う気にはなれませんが……。

[56: 匿名さん]

残り一戸で６号側ですね。
排気ガスが凄いですよね。
あれが最後の一戸とは。
まぁ売主もほっと一息でしょう。
今後、もしも他の部屋が売り出しになったら、虚偽の広告ですから、役所や宅建協会へ連絡する必要があります。
おとり広告ですから。