京葉線の将来

[沿線住民]

この年末年始、経済状況がバブル崩壊以上に暗いニュースがメディアで出ております。
過去に旧運輸相答申であった東京駅から新宿駅までの延伸(これは大宮駅から分岐してき
た
北陸新幹線と旧成田新幹線が新宿地下駅で直結する構想が変質したもの)と、新木場以東
の
複々線化構想(新習志野駅・南船橋駅・海浜幕張駅の構内や橋脚、高架橋のいくつかで
準備工事がされている)の進捗も具体化していないようで。

現国交省の答申は以下のPDFの通りです。(項目(23)を参照)

http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/...

将来はどうなるのでしょうか…。

【管理担当です。スレッド名の一部テキストを削除しました。】

[741: 匿名さん]

京葉線って他の路線に比べたらまだ品があるように思ってますけどね。
品というと言葉が少し違うかもしれませんが、むやみやたらと自分勝手な人は少ない方かな、と。
たまに横柄な人もいるんでしょうけど。

[742: 匿名さん]

人の鞄をずらして置く輩の感覚はズレてると思います。

だからと言って、相手の鞄を落としたり、電車の中で一喝するに値する行為とは到底思えません。

あなたは人生経験が浅く、勘違いでヒーローを気取っている中高生のヤンキー兄ちゃんですか？
何故、別の解決方法を考えなかったのですか？

他の乗客もいたのですよね？
そんな愚行を車中で披露して恥ずかしくなかったのですか？迷惑をかけると思わなかったのですか？
しかも、その愚行を公の場で実行しただけにとどまらず、掲示板でひけらかす、その世間一般とズレた感覚にも驚きます。
（同調してもらえると思うところが信じられない）

混雑時の京葉線で７人かけの椅子に５人でどっかり座る輩よりよっぽど最低。

間違った正義をふりかざし、周りを迷惑に巻き込んでいる事を自覚して下さい。。

[743: 匿名さん]

>735
そんなことやっていると、そのうち刺されるよ。

[744: 匿名さん]

いや、逆でしょう
キレやすそうだし。

[745: 匿名]

無言で押しのけられたら、私も嫌な気持ちになるなー。
小心者だから一喝なんてできないけど・・・。

けど車内で大声出す人っているよねー。うるさいよね。

[746: 匿名]

741

それはただのイメージです。

同じ日本、どこもたいして変わらないです。
強いて言えば人が多い地域ほどいろんな人がいます。

以前住んでた世田谷もヤンキーが騒ぐし、恐喝も結構ありました。

[747: 735 by 網棚の鞄もち]

「子供の喧嘩レベル」の内容をこのスレに投稿したのは、京葉線の利用を始めて約１年で、
今回が２回目だったから。鞄を網棚に載せるのは１回/週　程度。
１回目は「コイツは・・・」と思いつつ黙っていました。

言いたかったのは、
>自分の鞄を他人の鞄を押しのけてまで、網棚に載せる「感性」
ってアリ？

>相手の鞄を落としたり、電車の中で一喝するに値する行為
詭弁ですが、自分の鞄が他人の身勝手な都合で動かされたので、
元に戻したら、置くべきじゃないバックが落ちた。
文章で「一喝」と書くと大声と思われてしまいますが、
普通の大きさ（周囲４～５人の耳に入る程度）

>いや、逆でしょう
>キレやすそうだし。
肘鉄をくらったり、足を踏まれても故意・過失を問わず相手を咎めないですよ。
その手の輩を相手にしても「落とし所がない」ですから。
サラリーマンの私、今の上長とは極普通の関係でしか　ないので他人の襟首を
掴んだら、懲戒免職を覚悟ですしね。

数か月前の朝「乗客同士のトラブルに依り徐行運転を・・」なるアナウンスを聞きましたが、
そこまでは勘弁して欲しい、と思います。

[748: 匿名さん]

どーでもええわ。

[749: 周辺住民さん]

＞747

スレタイとのずれも感じますが、あなたの対応は許容範囲内です。
他人の荷物を無断で押しのける行為に一喝するくらい普通です。
リスク覚悟でやられてますし。

[750: スレ主]

しばらく投稿のやりとりを見ていましたが、網棚のカバンはその前に立っている人が最初に置いた方が
優先権があると思いますが、7人掛け座席を詰めて立席客の混雑をいくらか楽にするのとは意味合いが
全然違いますね。
網棚のカバンを押しのけてスペースを取る行為など横暴であり開いた口が塞がらない感じがしました。

この様な行為の現場を開業から過去22年間（新木場暫定開業時から）見たことはないです。

新型車両は平日昼間はかなり走っているようなので、東京駅の始発で無くても7人掛けシート
の5～6人座りは完全に一掃された感じです。

それに帰宅時の立席客との間隔にやや余裕が出来てきましたね。

[751: 匿名さん]

>網棚のカバンを押しのけてスペースを取る行為
押しのけることへの是非はあると思うが、落としてはいない。
一方735は、両者置けるスペースがあるにも関わらず後から置かれた他人の荷物を何も言わずに落とした。
この事実から、735にも非がある、むしろ735のほうが傍若無人だ、と見られても仕方あるまい。

朝のラッシュ時などもっと混雑している時、網棚に自分の荷物を置いたものの、混雑で自分自身が奥へ押し込まれて荷物との距離ができてしまった。そんな場合でも今回の行為ができただろうか？

もしくは、後から載せてきた荷物が紙袋やビニール袋で、735の行為により袋の中身が散乱してしまうことが想定される場合には？


後から荷物を載せようとした（が、先客があることに気づいた）人に気づいて、アイコンタクトで自分の荷物を先に寄せてあげる、これが大人の対応というものでしょう。

[752: マンション住民さん]

>>751
>一方735は、両者置けるスペースがあるにも関わらず後から置かれた他人の荷物を何も言わずに落とした。
>この事実から、735にも非がある、むしろ735のほうが傍若無人だ、と見られても仕方あるまい。

同感です。
通勤でノートＰＣ入りの重いバッグを持って混雑した電車に乗り込んだ時など、バッグは重いし、固いバッグが周りの人に当たって迷惑になる可能性もあるし、バッグを網棚に乗せることがよくあります。

そんな混んだ状態にもかかわらず、スペース効率を気にせずに、セカンドバッグのような軽くて小さい荷物を周りの荷物から離して両側に広いスペースを確保したまま置いている人や、軽そうな紙袋を縦に置かずに横に倒して置いているような人がいます。「気配りの無い人だなぁ、、、」と感じます。私なら、セカンドバッグのような軽い荷物は、まして混雑した車内なら、確実に膝の上に置きます。

私はそんな時、ちょっと横暴に見えるかもしれませんが、網棚のセカンドバックや紙袋を、自分のバッグで押しのけつつ網棚に載せてしまうことなあります。本来ならば、まずは置いてある荷物をすこし横にどけてスペースを作って、それから自分のバッグを空いたスペースに置く、というほうが良いのでしょう。でも混んだ通勤電車の中では、そういう作業が困難なことも多いです。実際は、吊革につかまっている人の後ろからうんと手を伸ばして荷物を網棚に載せるというような状況が大半ですし、、、

そんな状況で、どかしてしまったセカンドバッグや紙袋の人が、私のバッグを押し戻すような行為を目の当たりにして、はたしてどのくらいの人が「押し戻した人が正しい！」と言うでしょうか？　大半の人は、押し戻した人に対して「横暴！　自分勝手！」と感じるのではないでしょうか。

[753: 匿名さん]

それういうことは両方ありうるよ。詰め込み通勤でカリカリしてるから。
他線の埼京線でも、網棚の荷物でお客様同士のトラブルなんて普通かい。
網棚は高いところにあるから、離れたところに立っていてもトラブルと見えるよね。
そんなんで遅延するのも、首都圏ならではかな。

[754: 匿名さん]

>私はそんな時、ちょっと横暴に見えるかもしれませんが、網棚のセカンドバックや紙袋を、
>自分のバッグで押しのけつつ網棚に載せてしまうことなあります

その際、＜無言で行う＞のが傍若無人なのでは。諸事情でしかたない時は、
一言「すみません」とか「失礼します」が普通では。
会社内でもその調子でしょうか？

[755: 匿名さん]

>>750スレ主
肝心の鞄を網棚から落とす行為について、何も触れずに735を擁護するは何故ですか？
違和感を感じます。

>>751　>>752
ほぼ同感です。
私は他人の鞄を網棚から落としてまで、網棚の優先権に固執する「感性」こそ理解できません。
網棚から相手の鞄を落としたり、一喝する前に「注意をうながす］そういった理性的な行動が何故とれないのか？
いきなりキレると言って差し支えないこの行動を何故恥ずかしいと思わず、公衆の面前である電車内や掲示板でやってしまえるのか？
理解に苦しみます。
７人がけの席の件同様に譲り合って使って欲しいと願っ止みません。

[756: スレ主]

>>753

>>網棚は高いところにあるから、

今回投入された新形式車両に限って、網棚の高さの位置がやや低くなっているのは御存知だと
思います。

埼京線ですが、この先もし本当に第三セクターであるTWRがJR東日本に全面売却されて
埼京線と相互乗り入れしたとしたら、京葉線と埼京線は車内の乗客の風通しが違うので
新たな問題が起こるかも。
御存知の通り埼京線は痴漢対策として車内防犯カメラを設置を進める予定らしいので。

[757: スレ主]

>>７人がけの席の件同様に譲り合って使って欲しいと願っ止みません。

これは以前から始発の東京駅での着席から問題となっているはずです。
7人掛けを6人掛けで固定されてしまうと、それ以降は一言言って詰めて貰おうとする
勇気のある乗客よりも遠慮する乗客がいらっしゃるためでしょうし。
それにシートの布地に7人着席の為の色分けをされていました。

強制的に解決するのが、7人強制着席のためのスタンションポールを立てた車両の京浜東北から
転属してきた209-500と今回のE233-5000なんですがね。

ただ今、E233-5000が7編成しか無い為、まだまだですが秋にはさらに増えると思います。

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理人】

[758: 匿名さん]

>>755
>どこに援護したと書きました？
援護じゃなく擁護っでしょ？
それに文章全体の話であって語句の話じゃないでしょう。
話をそらして逃げるところは、京葉線の携帯電波の失礼発言と同じですね。

[759: 匿名さん]

自分の荷物が移動されたのが気に入らないからといって、他人の鞄を落として中の物が壊れたりでもしたら器物破損。
被害届出されたら逮捕だな。

[760: 匿名]

中央線ではトラブルは日常的。

最近は客同士のトラブルで止まった場合、車両点検と言うことが多い。


複々線もいいけど、土地に余裕がある京葉線は、やはり15両化してグリーン車を付けてほしい。

気になる方はグリーン車へ。