プラウドタワー稲毛

[購入検討中さん]

５月下旬にプロジェクト発表会が行われるようです。
物件周辺には新聞折込でチラシが配布されました。
戸建のプラウドタウン稲毛と同様に人気が出るのではないでしょうか。
皆さんで語り合いましょう!

所在地：千葉県千葉市稲毛区小仲台2丁目1162番11、及び稲毛東3丁目1164番11（地番）
交通：総武線 「稲毛」駅 徒歩2分

[774: 購入検討中さん]

ＣＣＴもまだ残戸数あるみたいですよね〜

[775: 匿名さん]

上の二人、この板で他の宣伝しないでね。

[776: 768さんへ]

772です。
早くご自分にあう物件が見つかればいいですね！

頑張って！

[777: 匿名]

週末行ったらえらい他の検討マンションの悪口を言われました。
バス便だとか、放射能もれだとか。ばかばかしいと思いながら
聞いておりました。
普通にこのマンションにも興味があって来たのに、なんか気分
が悪かったです。
これだけでここをやめようとは思いませんでしたが、そんなに
自分のマンションに自信がないのでしょうか。
少し営業姿勢を反省したほうがいいですよ。

[778: 匿名さん]

ブリリアの営業マン、ご苦労さまです。

[779: 777さんへ]

何をおっしゃっているのか、さっぱりわかりません。
もっとわかりやすく説明していただけますか？

[780: 購入検討中さん]

ここって、固定資産税どれぐらいですかね？
12万と想定すると、月1万。ローン返済+管理・修繕費に加算すると結構辛そうです。

あと、皆さん頭金は2割ぐらい用意してるのでしょうか？

[781: 契約済みさん]

かなり売れ行きが悪いのかＤＭシツコイですね。
マイナスイメージになっちゃうのにね！

[782: 購入検討中さん]

いいな。うらやましです。

私なんてDM、全然きません。
中央のタワーからだとしつこく来ますけど。。

[783: 匿名さん]

うちはPTIからはよく来るけど、まったく興味なし(笑)
CCTからは来ないな。住んでる地域の問題？

[784: 匿名]

783さん
ご予算が高いんですね。

予算の低い私は相手されておらずやはりＤＭきません。
お金持ちしか相手にしないのがPTI。
でもそのうち苦しくなってうちにも来ることでしょう！

それでも私は買えませんが（笑）

[785: 契約済みさん]

やっぱり野村は客を選んでるって話は本当なのか！？

[786: №785さんへ............]

見込み客と掘り起こし客とは違うだろ？
それ営業の基本だぞ。
何教えてもらってるんだ？

[787: 購入検討中さん]

殿様商売の企業は何も教えられていないですよ。

[788: 購入真剣に検討中さん]

住宅減税に惹かれ、購入を検討し始め先週末、MRに行ってきました。将来性を考え、かなり気に入り自己資金をなんとか工面してでも購入を検討しようと思っているところです。他にも近隣、回ったのですがやはりPTIが一番混んでいるようでした。

ところで、こちらは制震構造だとこちらの掲示板で見たような気がするのですが、HPにも頂いた資料にも見当たらないのです。
べつのマンションデータベースの評価では利便性やセキュリティ、子育て等々、工法以外の評価はかなり良いのに肝心の工法の評価が低く、制震でも、百年コンクリート使用でもなく、ただ二重床、二重天井に丸があるだけで、少々不安になってしまいまして…。

ＭＲで確認すればいいのかとは思いますが、もしどなたかすでに確認済みでしたら教えて下さい。

[789: №788さんへ]

同感です。不安になりますよね。
私は最初はかなり不安になりました。

今時100年コンクリートではないなんて、と思い、
構造説明会に参加し質問してやろうと思いきや、
きちんと知りたかったことが説明の中にありました。

PTIは、100年コンクリートです。
今ではサイトにちゃんと謳っておりますが、
去年はこれっぽっちも掲載されておりませんでした。

何か宣伝しないんですよね。
例えば、設計性能評価と建設性能評価のことなんて全然でしたし。
説明会にて説明を受けて初めて納得のいく安心感がくるっていう感じです。
こっそり売りたいのかなと思ったほどです。
今でもサイトはあまり情報だしていないような気もします。

勿論私は営業マンでもなんでもない、普通の一契約者です。

念のため、サイトのアドレスを書いておきます。ご参考にどうぞ。

断熱性・遮音性
http://www.inage37.com/equipment01.html

構造
http://www.inage37.com/equipment03.html

[790: 購入真剣に検討中さん]

789さま、レスありがとうございます。

そうですね。素人なので構造説明会に参加しても分からないし、何を質問してもいいかも…と思っていましたが、参加してみることにします。その結果安心できる事もあるのかもしれませんね。

一番気になっているのは制振かどうかで、制振や免振じゃないタワーマンションでも地震の時に大丈夫？というところです。
もし、その辺りの事について説明がありましたら教えていただければと思います。

[791: 匿名さん]

ここは制振ですよ。制振構造でなくても現在の建築基準法上の基準で建てている限りめったなことで倒壊はしないはずです。
ただ耐震性能は制振や免震も重要ですが、耐震性能=地盤の安定性＋躯体の強度＋α（制振・免震）なので地盤の安定性（液状化の有無等）や躯体の強度（配筋の方法や強高度コンクリート等）についても聞いてみると良いでしょう。地盤についてはなかなか素人ではわかりませんが、基礎部分の工法を見てみればある程度の予想はつくものですが、確かここは液状化の恐れが低い地域なので地盤もさほど悪くなかったと思いますが。まぁ、千葉県では液状化はつきものなのでむしろ対策（液状化の深度や地盤改良の有無）について聞いておくのが良いかもしれませんね。

[792: 購入真剣に検討中]

791さんへ

ご回答ありがとうございます。
制振の情報がどこにも見当たらなかったため、確認したかったのですが、制振なのですね。安心できます。ＭＲで再度、制振のシステムの確認と地盤等の確認をしてきたいと思います。

[793: 契約済みさん]

私も稲毛地区のマンション廻りましたが、やっぱりここが一番気に入りました！！

[794: 購入検討中さん]

私も稲毛地区のマンション廻りましたが、やっぱりここが一番割高でした！！

[795: 匿名さん]

792さん、確かに構造についての詳しい説明はパンフレットには書かれていなかったと思いますよ。MRに行ったときに担当の方から構造説明会の出席を促されましたよ。もっとも私は別の物件も見たかったので断ってしまったので詳しくはしりませんが。

[796: 匿名さん]

構造説明会に参加してわからない事や知りたい事をどんどん質問された方がいいですよ。高い買い物するんですから。些細な事でも答えて貰わないとね。それから買うかどうかゆっくり考えてもいいのではないでしょうか。

[797: 契約済みです]

何でも質問、賛成！
私は何故価格が高いのかから始まって、駐車場の数が何故少ないのか、高い管理費はどうやって決められたのか、いろいろ聞いちゃいましたよ。

[798: 物件比較中さん]

色々聞いて納得の上契約されたってことですね。
うらやましいですね。

[799: 契約済みさん]

>>794
当たり前でしょ♪
他はバス便なんだから(笑)

[800: 匿名さん]

>>799

日本語大丈夫？
割高と高いの意味の違い分かるよね♪

[801: 匿名さん]

>>800
ここが割高だと思うんだろ？
だったらさっさとバス便物件に決めなよ。

見苦しい(笑)

[802: 匿名さん]

＞801

割高と言われて過敏に反応してるあなたのがよっぽど見苦しいね。
(笑)なんて今時使うのも恥ずかしい。

[803: 住民予定者]

100年コンクリートという表現は使ってはいけなくなってしまったはずですよ。
いまではどこの不動産会社も使っているところはないはず。
でもタワーマンションが倒れるような地震がきたら、他もアウト位の規模だから、
そんなつまらないことでタワーマンションを買うか買わないかを判断するのは意
味がないです。。

ただタワーマンションの住戸同士の戸境壁は乾式壁で非常に薄い。声などの音に
対する遮音性は高いものがありますが、例えば掃除機のようなものが壁
に直接あたるような固体電波音と言われるものに対する遮音性は低く、
あたる音が非常によく聞こえます。極端な話、壁をぶち破ろうと思えば
できないことはありません。（通常のマンションはコンクリートだからありえないで
すが）

マンションそれぞれに１長１短があるので、お隣の音などに神経質な方はタワー
マンションは不向きだと思います。
建築費も当然高いですから、将来の修繕費用もかなり高く、その負担を
しっかりと負担する責任を持てる方が買っていいマンションだと思います。

管理費や修繕費が高い、隣の音が心配、などと言っている方は、PTIを
買う資格はないと思います。

将来お金がどんなにかかろうとも、それを駅２分という立地で飲み込める
方のみ、検討した方がいいです。
タワーマンションなんて金食い虫な建物で、でも駅に近いからそれが我慢できる
訳です。私もそんなひとりですが。
千葉のなんとかタワーなんて、タワーとしてはありえない徒歩距離ですし。

[804: 物件比較中さん]

そうですね。タワーで外廊下という、ありえない仕様の物件もありますし、マンションなんてそれぞれ1長1短があると思います。

[805: 匿名さん]

徒歩2分といっても東京方面の通勤だけの話ですよね。しかも、それをいうと市川のタワーには立地の条件面で確実に劣るのでは？数は少ないですが亀戸のプラウドも時間を考えるならば良いと思いますけど（免震・内廊下）。それにどうせ座れないことを考えると船橋のタワーと時間距離は劣るかもしれませんね。しかも船橋は免震ですし。
また、県内での職場の異動の多い方や、羽田や成田空港の利用をまでを考えると千葉のタワー方が利便性は高いですね。騒音も線路のすぐ脇なので千葉のタワーよりもうるさいのでは？
このタワーは間取りや内装はまわりのタワーに比べて良いので好意を持って検討をしていますが、803さんのあまりの独善的見解にツッコミを入れたくなってしまったもので…。私自身はここの徒歩2分に他のタワーに抜きんでた利便性はあまり感じません。営業の方はえらくアピールしてますくけどね。まぁ、マイホームパパさんにはいいかもしれませんが。

[806: 匿名さん]

>>803さん

掃除機が壁に当たる音はコンクリート式でも響きます。
それが気になる人はタワーマンション云々ではなく一戸建てに住んでください。
タワーでコンクリート壁になったら、タワーの高さは無理ですから。

それに営業さんは通勤に電車を使ってない人には興味ないみたいですね。
稲毛にも縁もゆかりもない我が家は適当にあしらわれましたよ。
うちはタワーだけに興味を持っているのでね。

船橋、稲毛、千葉と比べてここだけ免震じゃないので、そういう構造には
あまり詳しく説明がありませんでした。突っ込まれると嫌なんでしょう。
だからと言って、地盤自体が大丈夫ですって言うのも何かと思いますが？

＞千葉のなんとかタワーなんて、タワーとしてはありえない徒歩距離ですし。

タワーって駅から近いのがタワーって言うんですか？
おかしいですよ。
駅ったって稲毛じゃたいしたことないし。

[807: 匿名さん]

ここの営業さんは「液状化マップ」なるものを見せてPTIの地盤の安全性と某タワーの危険性を説明してくれましたが、そもそも液状化する地層が浅ければ「根切り」等により液状化の危険は回避できるはずです。そもそも、稲毛だって下は岩盤ではないから長い杭を打ち込んでいるはずなんですけどね。

[808: 匿名さん]

何だか、ここに来ないうちに専門的な内容がたくさん飛び出して来ましたね。

私はただプラウドが欲しくて契約しましたが、仲間に入れて頂けますか？

[809: 匿名さん]

素人ですが、千葉と稲毛でそんなに地盤って違うものですか？

[810: 匿名さん]

専門家ではありませんが、稲毛の方が比較的良いようです。しかし、地盤の善し悪しは極端なことを言えばお隣同士でも異なるらしいので一概には言えないようです。また、千葉の西側部分は基本的に軟弱地盤ですから基礎部分の工法や高強度コンクリートの使用の有無、耐震性能等で比較、検討すれば良いのではないでしょうか。実際にタワーマンションが建てられる場合、地盤の調査を行なった上で建てられますのであまり心配する必要もないと思いますよ。

[811: 匿名さん]

>809
千葉の地形は台地と谷津が入り組んだ地形。
川と標高差がないところはもともと湿地。
そういうところではよく地盤沈下が問題になってるようです。

[812: 住民予定者]

805さん

おっしゃる通りです。マンションの利便性は各人によるので、方向によっては
千葉の方がいい場合もあります。失礼しました。
ただ、やはりタワーの特徴は普通の戸建やマンションでは住めない都心部あるいは
駅前立地に住めること。それから言うとやはり千葉のタワー正直外れると思い
ます。でも805さん含めてそれでも良いと評価することは別に否定していな
いのでお許し下さい。

803さん

別にコンクリートの壁が一切音がしないとは言いません。でも明らかにタワーの乾式
壁はボードでできており、正確にはコンクリート壁も音はするが、乾式壁はそれ以
上に音がする、という表現ですね。

タワーは金食い虫と言いましたが、ここを擁護する訳ではないですが、制震構
造と言う点では免震と比較すると金食いではないですね。

免震イコール制震より上と見るがちですが、それは揺れをより吸収するという観
点に立った場合ですね。
例えば地震で免震装置が損傷した場合、チェックの上必要に応じて交換が必要で
その場合長期修繕では見ていないですから入居者の臨時負担になります。
免震装置の上に建物があるので、損傷したままほっとておくと、その後震災
がなくても自立できるかで問題があり、放置はできません。

制震は、万が一それが損傷しても建物の自立構造とは関係ないので、極端な
話、そのままにしておいても通常のマンションと同じ状況になるだけです。
その代わり再度震災があった場合には制震機能がないことにはなりますが。

ですので、免震じゃないからなあ、とよくレスされている方がいますが、それ
には私は疑問です。コストと物件メリットのバランスをどう判断するかが重要だと思い
ます。
まあどちらのタワーにしても金食い虫であることは間違いないですが＾＾

何のため、私はどこの営業マンでもないです。ちょっとこういう関係に詳しい
仕事はしておりますが。

[813: 匿名さん]

確かにそうですね。免震よりは制震の方がコストがかからないし、内廊下よりも外廊下の方が安上がりです。

コストを重視する方には最適な物件だと思いますよ。

[814: 匿名さん]

＞コストを重視する方には最適な物件だと思いますよ。

外廊下、制震構造が内廊下、免震構造のそれよりもコストが安いのことは確かですが、
この物件に関するコストと構造の関係は少し事情が違うと思います。
ここはバブルの極期に高値で土地を仕入れ、材料費が高い時期に建築材を仕入れてしまった
ことは有名な話。外廊下、制震構造になったのはその分のコストを削減するためだったと
いう風に考えるのが自然と思います。
実際に客観的に価格を坪単価でみると、コストを抑えた価格とは到底思えません。
稲毛の坪単価平均が140万程度。これに駅２分、高層階ではタワーという付加価値を加えたとしても
坪200万〜2?0万というのはいきすぎでしょう。

物件内の住戸によっては考えなくもない価格のものもありますが、
まだまだ割高と感じます。

[815: 匿名さん]

８１４さんへ
お金がないならここに来ないで下さい。
バイバイキーン

[816: 匿名さん]

>815

814さんはお金が無いなんて一言も言ってないよ。
タワーだとしても稲毛では割高と言っているだけ。
国語力のないあなたこそバイバイキーンじゃないの。

[817: 匿名さん]

坪140万円は2005年までの話で、2007年から稲毛は坪200万円の高級住宅地に成長しました。
近隣競合物件も財閥系のため、資金繰りには困っていません。
坪140万円が希望なら、他のエリアを探した方がよいと思います。

[818: 匿名さん]

＞ですので、免震じゃないからなあ、とよくレスされている方がいますが
この価格帯のタワーで何でついてないんだろうという純粋な疑問だと思いますよ。

実際どうなるかはわかりませんが、免震機能の補修が必要な時のコストは、
家財や躯体へのダメージ軽減で相殺以上の効果があることを期待しているはずです。
エアバックみたいなものだと思うんですけどね。

[819: 購入検討中さん]

やっぱり地震起こるんでしょうかね？
それなら都内より近郊の方がよさそうですよね。

何はともあれ、なぁ〜んにもない静かな稲毛に住めるのは
羨ましいことです。

今日明日が第２期申込受付らしく、
今期完売でやっとあと残り４割ですよね？
安くなることを期待しているのですけどね。。。。

[820: 購入検討中さん]

坪単価

稲毛区１３３万円
中央区１０９万円

今月当初稲毛は１５０万円にまで上がったのには
少し驚きましたがあくまでも他サイトの情報。

それでも稲毛区はじわりじわりと移ってくる住民も増えてきて
土地の値段も確実に上がってきている模様。

[821: 匿名さん]

８１４です。あとから見返すと少し主観的な表現も混じっていて少し反省しています。

ここはマンションの検討版であって、これからマンションを購入する人が色んな意見を参考にして比較検討する材料にしようという趣旨のものです。
ですから、物件に対して良い意見も悪い意見も率直に自由に書かれていることが望ましいのではないかと思います。
購入された方が、悪い意見を排除しようとする心情は非常に理解できますが、それは趣旨からはずれるものと思いますよ。まあ読む人がそれぞれ不必要なレスをスルーすれば良いだけのような気もしますが。

永住する覚悟の方は、自分の価値観に物件が見合ったものならば、割高、割安については比較的ルーズでもいいかもしれません。が、住み替えなどを考える方であれば、購入価格とリバリューのバランスについてシビアに考えるべきでしょう。中央区など千葉の他地域に比べて環境にすぐれ、価格が保たれやすいのは確かだと思います。が、言いたかったのは他地域との比較ではなく、現在と今後の稲毛近辺の価格を考えて、将来手放す可能性があるならば、相場から離れすぎているのは危険ですよという事でした。さらには、相場から離れている原因に土地や資材の高値づかみが絡んでいることを材料として知っておいた方がいいですよ、という事です。

[822: 申込予定さん]

うん。確かに環境は、県内の他のタワーよりはいいかも。
前に交差点があると空気が悪いし、パチンコ屋が同居してるなんてのは論外。

[823: 匿名さん]

＞坪140万円は2005年までの話で、2007年から稲毛は坪200万円の高級住宅地に成長しました。

稲毛が高級住宅地なんて言ったら笑われるよ。
プチバブルだっただけで、今は元通りですよ。
だけど、このタワーだけは高値掴みしてる土地・建材だから坪200万以上のバブル価格。