プラウドタワー稲毛
401:
申込予定さん
[2008-10-17 20:51:00]
最近の経済恐慌による不動産会社の相次ぐ倒産、前年同期比で成約率50%の落ち込み、マンション新築在庫の急増などで、年末にかけてマンション価格の大幅値崩れが確実視されてます。 つまり焦って今、高値つかみする必要はありません。 売り手の勧誘に乗せられず、せめて投信や株で損した分をマンションの値下がりで穴埋めしたいと思っています。
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402:
いつか買いたいさん
[2008-10-18 02:08:00]
ここはギリギリセーフじゃない?
といいながら、第1期141戸のうち、いくつ残ったんだろう? 今のところ、第2期の予定は11月下旬。。 第1期の売れ残りに、更に50戸公開されてるな。 |
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403:
買いたいけど買えない人
[2008-10-18 02:09:00]
やはり目玉の格安物件は最後に来るのかな?
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404:
銀行関係者さん
[2008-10-18 02:10:00]
え?安いのがあるの?ほんとか?
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405:
買いたいけど買えない人
[2008-10-18 02:11:00]
みてみな。
4000万前半の物件がワンサとでてくるからさ。 |
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406:
ビギナーさん
[2008-10-18 02:21:00]
4000万前半が安い。。。。
無縁の金額だ。。。。。。。。 |
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407:
匿名さん
[2008-10-18 07:46:00]
高層階で、80㎡弱の全居室南採光ありか突き当たり部屋はいいよなぁ
4000万前半になるなら、無理してでも検討したいが、さすがにならんだろう 似たような間取りだとCCTより1割ぐらい安い印象かね |
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409:
匿名さん
[2008-10-18 14:16:00]
80㎡弱の全居室南採光ありか突き当たり部屋っていったら
間口10mのDタイプか三方角部屋のJタイプあたりか? 価格表を見るとDなら8階以下、Jなら3階以下だね。 4000万台前半だと。 高層階で4000万台前半にするには2割引にならないと。 |
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410:
ビギナーさん
[2008-10-18 17:51:00]
突き当りの80㎡以下となるとJタイプのみですね。
しかしこのJタイプは全居室南採光ではありません。 ちなみに全居室南採光では、D、E、Nで、80㎡前後となると、DとEです。 Eタイプは贅沢な角部屋になりますので価格もそれなりに。。。 南西側ではDタイプ、南東側ではHタイプがそれ相応にお薦めですね。 4000万前半では、Dタイプは8階まで、 Hタイプでしたら12階までとなります。 |
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411:
匿名さん
[2008-10-19 08:56:00]
正直Hはあまりいけて無いように見えるが、なにか別の視点があるのかな
トイレの位置が微妙(普通は納戸の場所?)だし、隣接の外廊下側の洋室も微妙 キッチン前の洋室ってのも使い方考えると微妙 全方向扉な感じの玄関前も微妙だし、 通路としてスペースがかなり食われるリビングも微妙 プライバシーを出来る限り分けたい人と同居するには、いいのかなぁ? |
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412:
物件比較中さん
[2008-10-19 14:29:00]
D、F、G、それかHだな。
理由は子供たちが巣立った後、 窓際の部屋をリビングの一部にリフォームすれば、 広く南向き20畳に使えるようになるからっ。 |
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413:
買い換え検討中
[2008-10-19 16:31:00]
Sなんでどうでしょう。
なんだか特別仕様のような感じがするのですが。 |
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414:
買い換え検討中
[2008-10-19 16:42:00]
Sはなかなかの間取りですよね。
改造すれば、リビンクも巨大化しますし。 南西側でも2階なので、眺めは望めませんが、 駅隣のマンションということでは狙い目かもしれません。 |
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415:
土地勘無しさん
[2008-10-19 17:32:00]
No.413 の 買い換え検討中です。
(ダブっているようですので、名前変えてみました) 414さん、情報ありがとうございます。 Sは、2階なんですね。高層かとおもっておりました。 でも陽当たり良好で、なんだかよさそうですね。 |
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416:
購入予定者
[2008-10-19 22:47:00]
久し振りのヒット物件(^O^)
私も購入予定の一人です。 まあ、皆さんからいろいろなご意見がありますがJR稲毛、駅前で4000万円台〜マンションが購入できれば納得できますよね。 仕様も金額に見あっているかと思います。 うちもそうですが、子育て中の方には幼稚園も選べるほどあり、園バスもたくさん走ってますよね。小学校は付属小受験も可地区だし小学校は評判の良い稲丘小が学区ですよね。子供のお稽古もJR稲毛駅前であればスイミングスクール、塾、音楽教室等がすべて徒歩圏に揃っているのも申し分ありませんね。 |
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418:
匿名さん
[2008-10-19 23:00:00]
稲丘小は評判いいのですか?
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419:
土地勘無しさん
[2008-10-19 23:07:00]
情報有難うござます。
私もヒット物件だなと思います。 (でも私は業者ではありません、念のため) 業者さんであろうとなかろうと情報は貴重ですよね。 |
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420:
購入予定者
[2008-10-19 23:33:00]
416番です。稲丘小学校は評判いいですよ。私のお友達のお子さんが、通っていますので学校の様子は知っています。
それから甥っ子が、千葉大学教育学部生で、稲丘小学校に教育実習生で行きましたので、様子も聞いてます。年々、中高一貫学受験されるお子さんも増えているそうです。 通学も駅前だと楽ですよね。 |
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421:
物件比較中さん
[2008-10-20 18:06:00]
416 419と違い自分はアウトです。
どうしても外観・仕様の低い割りに価格が都内並みで割高。 立地はいいけど所詮千葉。 |
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422:
物件比較中さん
[2008-10-20 22:53:00]
今週末から、第1期2次がスタートするらしいけど、これって第1期の売残りということ?
もしかして内々に値引き出来る可能性ありなんですかね。 |
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423:
たぶん
[2008-10-20 23:53:00]
11月下旬の第二期にさきがけだから、売れ残りだね。
さて何人の人が値引きになるかだな。 値引かれた人は必ず買えよ! |
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424:
周辺住民さん
[2008-10-21 01:56:00]
今は19階部分が作られてる?
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425:
親と同居中さん
[2008-10-21 01:57:00]
どうしても東側倉庫に何が建つのか知りたい!
だれかしらない? |
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426:
匿名さん
[2008-10-21 05:46:00]
↑マンションじゃないの?
値引きなんてないだろ。 |
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427:
匿名さん
[2008-10-21 07:39:00]
営業さんの口の濁し方はマンションでしょう。
でも20階以上を買っとけば問題ないのでは。 |
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428:
購入検討者さん
[2008-10-21 08:05:00]
JR稲毛駅前物件はなかなかないでしょ。
皆さんのご意見多様ですが、早い物勝ちって感じしますけど。 いろいろご意見あるって事は、それだけ注目度大の物件って事ですよね。値引き交渉はそれぞれの方の腕の見せ所ですよね。 うちも値引き交渉頑張ってみます。 |
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429:
物件比較中さん
[2008-10-21 08:32:00]
さすがにこの段階での値引き販売はないだろうね。
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430:
物件比較中さん
[2008-10-21 12:06:00]
↑
同感 もう少し待て! 定価で買いたいと思う内容の物件じゃないでしょ。 |
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431:
契約済みさん
[2008-10-21 16:26:00]
外野の者で恐縮ですが、CCTの方が良くないですか?
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432:
物件比較中さん
[2008-10-21 16:39:00]
立地はPTI>CCT
仕様はCCT<PTI |
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433:
匿名さん
[2008-10-21 17:00:00]
確かに仕様はCCTのが上かもしれませんが、立地は断然PTIのが上ですね。
基本的には立地〔駅に近いなど〕が一番大事と思われます。内廊下や屋上庭園なんかにお金使うんだったら、その分安くしてくれるほうがいいし、買うんだったらPTIだなー。 |
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434:
PTIファン
[2008-10-21 19:01:00]
あれ?
432さんは立地も仕様もPTIがいいといわれているんですよね? 私も同感です。もう今は早い者勝ちですね! |
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435:
物件比較中さん
[2008-10-21 19:32:00]
>立地はPTI>CCT
>仕様はCCT<PTI 間違えました 仕様はCCT>PTI 今買いあせる必要ないでしょ。 |
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436:
匿名さん
[2008-10-21 20:30:00]
>435
だからー立地がよいから434さんは早い者勝ちといっているわけで。いくら豪華なゲストルームや内廊下があったとしても毎日の生活が不便であれば意味ないし。やはり駅2分の便利さにはかえがたい。 普段は所詮日常生活を送るだけなわけで、仕様、共用施設は普通で十分。 ここは売れ行きもいいようですし、いい間取りはそれこそ早いもの勝ちですよ |
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437:
物件比較中さん
[2008-10-21 20:46:00]
ここにもゲストルームもフィットネスルームもキッズルームもありますよね。
充分普通じゃないと思いますね。 タワーで外廊下だと後々の修繕費が結構かかりそうな気がします。 ゴミステーションは各階に欲しいとこですね。 せっかく高層階に住んだとしても、朝のエレベーターラッシュがいやです。 |
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438:
マンコミュファンさん
[2008-10-21 20:56:00]
私もCCTの方が総合的には魅力を感じます。
駅2分って言っても所詮稲毛だし、東京方面の通勤には非常に不便ですよね。 |
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439:
匿名さん
[2008-10-21 21:07:00]
いずれにしてもここは売れ行きは好調ですよね
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440:
物件比較中さん
[2008-10-21 21:11:00]
普通の物件で、販売をこんなに遅らせてるんだから、一番最初は好調であたりまえだと思います。
そんなに抽選倍率高いんですか? |
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441:
匿名さん
[2008-10-21 21:24:00]
激論続きましたが、自分の生活環境にあったマンションを買い損ねない様に、購入したらいいのでは?
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442:
匿名さん
[2008-10-21 21:26:00]
駅2分は便利だし、駅10分で一応目の前にモノレールがある状況も不便とは言わないかと
妙な決め込みの書き込み多いな 普通外廊下のデメリットは、間取りが最大の理由(日の入らない部屋が増える)になるので 間取りに問題がなければ、あまりどうこういう内容じゃない 強風のときの風邪切り音の有無は気になりますが、いつもではないし完成までわからない部分 稲毛の駅前の評価ですが、良くも悪くも無いっていうのが最大のプラス評価かと 本当に特筆するような良い面も悪い面も見当たらない、極めて普通の地方の小規模駅 今後も近隣に供給が増えそうな感じってのは、子育て環境としてはプラス要因 あと、ここの仕様に高級感が足らないってことは無いと思うが、 さらに数分歩けば面積的に1ランク上の部屋のマンションや、戸建にも手が届く価格帯ってのは、 駅前ってものの価値をどこまで評価するかによって、大きく変わる部分かと CCTとの比較も多いけれど、あそこは千葉においては良い意味でのネタ的なランドマーク物件で あくまでも通常の住居としての稲毛と比較するような物件ではないと思う |
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443:
親と同居中さん
[2008-10-22 02:10:00]
何もない中に駅隣のタワーマンション。
いいですねぇ〜♪ 新しい道路「新港横戸町線」に向けてまっ直ぐとリンクできたらいいのに。 勿論、途中は倉庫でも、マンションでもなく、イオンに来ていただきたい! |
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444:
匿名さん
[2008-10-22 05:42:00]
ヨーカドー、シネコンに来て頂きたい!
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445:
匿名さん
[2008-10-22 06:02:00]
どうやらマンションらしいですよ。
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446:
匿名さん
[2008-10-22 06:43:00]
大規模商業施設に魅力がある場所じゃないから、マンションが建つわけだししかたない
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447:
住まいに詳しい人
[2008-10-22 10:56:00]
買い焦らす発言は、販売関係者の可能性が高いね。
300戸以上、千葉、高価格帯、ファミリー向け物件が、この不景気に早々完売なるはずないよね。 希望の間取りも最後まで残るよ。 |
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448:
物件比較中さん
[2008-10-22 11:03:00]
428さんは、なぜ第1期でご購入されなかったのですか?
”早い物勝ち”・”注目度大”⇒早く買わないと 無くなりますよ!(笑) |
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449:
匿名さん
[2008-10-22 12:10:00]
↑
他人様の勝手だと思う。(笑) |
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450:
物件比較中さん
[2008-10-22 13:17:00]
購入を煽ってメリットがある人って、契約者・販売関係者ぐらいでしょ。
よって、428は契約者じゃないから販売関係者ってことでOK? |
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451:
匿名さん
[2008-10-22 15:16:00]
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452:
住まいに詳しい人
[2008-10-22 18:28:00]
タワー人気は陰りが見えてるし、苦戦は当然だね。
千葉でタワーっていっても眺望に見ごたえないからね。 |
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453:
匿名さん
[2008-10-22 23:25:00]
でもまあ、JR稲毛駅利用は人気物件だね。
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454:
親と同居中さん
[2008-10-23 01:21:00]
450さん、451さんはズバリ、マンション買ったことないでしょ?
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455:
いつか買いたいさん
[2008-10-23 01:24:00]
販売関係者がここに来るかっ!(笑)
やつらはそんな暇じゃねーよ。 はやく売ろうと必死に次の手を講じてる最中だよ。 |
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456:
451
[2008-10-23 01:25:00]
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457:
親と同居中さん
[2008-10-23 01:53:00]
すごい。。お金持ちですね。
羨ましいです。 私もはやく買えるようにがんばります。 |
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458:
周辺住民さん
[2008-10-23 01:55:00]
あ、名前がだぶったので、変えます。
早くお金貯めて、前進あるのみですね。 |
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459:
匿名さん
[2008-10-23 06:26:00]
なんにしてもタワー物件は、同じ建物の中に根本的に特徴が違う様々な物件があると認識して、
欲しい間取りや、条件に合う間取りがあったら早めに動くが吉。 後から、同じ建物だからって理由で妥協するのが一番危ない買い方になります。 |
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460:
稲毛区在住・購入検討者
[2008-10-23 10:47:00]
今朝の朝日新聞に載っていた週刊文春の「不動産大処分がはじまった」のみだしに目がとまり。
経済クラッシュで、デベが建設途中契約後に、資金繰り悪化で倒れてしまったらどうなるのか? 私的には野村、伊藤忠、三井、東京建物の様な大手であれば何かあっても安全パイか?と考えます。思いついたのはこれ位ですが他、安全パイ企業あれば教えて下さい。 とりあえず週刊文春買ってみます。 |
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461:
地域住人
[2008-10-23 17:36:00]
大手だから安全とは…。
どうだろ。 ノムさんがそうだ! と信じたから購入に踏み切れたけど。 この前の東洋経済やダイヤの記事も承知の上。 週刊文春も買ってみよっと。 |
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462:
稲毛区在住・購入検討者
[2008-10-23 18:30:00]
週刊文春読みました。「これが経済クラッシュだ」「それでも専門家オススメ選り物件」にプラウド稲毛堂々と入っておりました。これからマンション購入される人には他参考になる記事6ページ!!必読です。オススメ。
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463:
物件比較中さん
[2008-10-23 21:11:00]
業者さん、お金使って文春に載せて、それをがんばってPRするなんて惨めですよ。
だまされて買うのは個人の自由ですが・・あんまりにもね。 |
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464:
物件比較中
[2008-10-23 21:55:00]
↑お宅こそ業者っぽいね。
物件比較中であればよく勉強した方がいいよ。私も文春読んだけどマンション購入者にとっていいこと書いてあるよ。 |
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465:
物件比較中さん
[2008-10-23 22:08:00]
プラウド浦安と同じ時間帯に、明らかに一般人と違う感覚の書き込みがあるのって笑える。
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466:
匿名さん
[2008-10-23 22:27:00]
100パーセントの安パイはないでしょうが、資金力はもちろんですけど、マンション事業比率の高低も重要だと思いますよ。
私見ですが、一番安全そうなのは三菱、三井。 野村もまずまず、あとは東京建物、電鉄系やオリックスあたりでしょうか。 住友は在庫の数が不味すぎですね。 |
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467:
物件比較中さん
[2008-10-23 23:43:00]
週刊文春には、千葉エリアというか稲毛エリアでは、
ブリリア稲毛とプラウドタワー稲毛のみ選ばれて いましたね。 妥当だと思います。 この2物件は、稲毛(千葉)の代表的な良いマンション でしょう!どちらもブランドマンション! ユトリシアは、ないでしょう。 あそこの土壌汚染は大丈夫? |
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468:
物件比較中さん
[2008-10-24 00:13:00]
466さん、467さん参考になるご意見ありがとうございます。
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469:
匿名さん
[2008-10-24 00:18:00]
プラウドがブランドマンション? ここは施工監理が全然駄目なんで良い物件ができるかは、ゼネコンの所長次第なんだよねー。ここの会社の施工監理部門に人が何人いるか知ってる?よくその人数でできると感心してしまいます。入居して1年くらいしてここのマンション買って良かったなーと思えるかどうかは、ゼネコン次第でそこにはここのデベの力は何も介在していません。
ただコマーシャル戦術が当たっただけで以前のコープと変わりませ。プラウドではなくコープでも買う? |
||
470:
近所をよく知る人
[2008-10-24 00:29:00]
ブランドの意味、わかってねぇな。
ズバリ、あんたプラウド買ってないでしょう。 ブランドだから買うんじゃないんだよ。 プラウドだから買うんだよ。 |
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471:
匿名さん
[2008-10-24 00:36:00]
だからプラウドだらか買わないんです。
|
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472:
匿名さん
[2008-10-24 00:42:00]
No.470と同感 o(^-^)o
No. 471は退場鈼 |
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473:
匿名さん
[2008-10-24 00:45:00]
|
||
474:
匿名さん
[2008-10-24 00:48:00]
何で千葉に住まなきゃいけないの?
|
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475:
匿名さん
[2008-10-24 01:41:00]
474
誰に聞いてるの?自問自答? |
||
476:
ご近所さん
[2008-10-24 09:39:00]
471に同感。
472は退場と言いたいが、お仕事だから無理でしょうな。 プラウドがどんな評価は浦安あたりのプラウドの掲示版を見れば一発でしょう。 (そして、472または同僚が間抜けな書き込みをしてることも) |
||
477:
物件比較中さん
[2008-10-24 13:52:00]
文春(雑誌)の評価当てになりませんよね。
雑誌おすすめの店に、食べに行って美味しかった事のが少ないぐらいだしね。 掲載料はどれぐらい払ったんでしょうか? |
||
478:
近所をよく知る人
[2008-10-25 01:31:00]
確かに、美味しいお店ってないよね。。
掲載料っていくらするんだろう? それでもプラウドだから買う人が後を絶たないんだよね。 |
||
479:
物件比較中さん
[2008-10-25 23:36:00]
文春見たけど参考にならんね。
専門家の名前すら出ていない上に、千葉のお勧めがブリリア稲毛とユトリシア? 高圧線近くと土壌汚染物件をすすめるもんかね。 どちらもヨーロッパでは既に規制が進んでいて、今後日本での規制も厳格化していくのが 目に見えているんですが。。。 掲載物件の共通項としては、更に資産価値暴落物件というのが本質じゃないの。 |
||
480:
匿名さん
[2008-10-25 23:58:00]
文春のチョイスは明らかに広告費が絡んでるね。
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||
481:
プラウド派
[2008-10-26 00:25:00]
なんだか文集にこだわる人が多いですね!?信憑性はプラウドが実績で証明してくれるでしょ。
|
||
482:
購入検討中さん
[2008-10-26 00:29:00]
別に文春の評価とか関係ないんだよね、一生の一度の買い物を考えてるのだから。
ただ、ここと同業のデベの掲示版、あるいはその他、近くの物件の様な自分の予算に合うマンションの掲示版で、 あきらかに一般人と違うデベの書き込みがあると、すっかりしらけてしまって検討からはずしたくなる。 それは、ネガキャンをしてる他の企業のものでもね・・。 でも、それならスルーすれば良いが、あまりに歯の浮く様なと言うか、現実離れをした事かいてる皆さん、 まともな人間の購買意欲を著しく削ぐからやめてくれ。 ここを検討してる人間に、焦って買わないとみたいな書き込みしたって無意味だよ。 いくら稼いでる人間が見てて、そのくらいの人間ならどの位世の中が読めるか考えろ、バカ営業 |
||
483:
匿名さん
[2008-10-26 00:40:00]
プラウドタワー稲毛第2期という予告を
プラウドタワー稲毛第1期2次に変えたね。 売れ行きとか色々考えて、「次」分けすることにしたんだろうね。 千葉セントラルタワーみたいに第4期5次とかまでいったらすごい。 |
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484:
近所をよく知る人
[2008-10-26 01:03:00]
〉483さん
第1期2次募集は、初回第1期の抽選にもれた方が対象で、 第2期はそれからになるので11月下旬と謳っているそうです。 価格が高い分、期数はCCTを抜かすかもしれませんよね。 |
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485:
匿名さん
[2008-10-26 03:40:00]
プラウドの実績?
今武蔵浦和の物件でパンフレット記述より安い仕様のものに勝手に変更するなどのいくつかの問題や、プラウド藤沢での不誠実な対応、バス停ができると平気で嘘をつく営業、プラウド亀戸タワーの実物の団地並の安っぽい外観の問題だとか等、今あるものだけでも数多あるこれらが今まで培ってきたプラウドの実績の結晶なんでしょうね。 |
||
487:
物件比較中さん
[2008-10-29 22:25:00]
ココは下がり天井が多く、その面積も広い気がしますがそんなもんなのでしょうか?
MRの主寝室、ドア開けて真正面に大きな下がり天井があり、圧迫感感じました。 せっかくのクローゼットも下がり天井のせいで上部がつぶれちゃってるし。 |
||
488:
サラリーマンさん
[2008-10-30 01:12:00]
あ、下がり天井、随所にみられますよね。
それでも高層階になると消えてなくなるものもあるのはなぜ? って思いたくなります。 将来のリフォーム設計しやすいようにしてるのかな。。 |
||
489:
匿名さん
[2008-10-30 08:34:00]
高層階で下り天井無くなるのは、タワーの特長
上に行く程軽くしないといけないからね ここじゃないけど、他の階はベランダがコンクリートなのに、最上階から3つ位まではガラス張りになってたりします |
||
490:
匿名さん
[2008-10-30 13:20:00]
>>482
>ここを検討してる人間に、焦って買わないとみたいな書き込みしたって無意味だよ。 >いくら稼いでる人間が見てて、そのくらいの人間ならどの位世の中が読めるか考えろ、バカ営業 何よりこの発言に購入意欲をそがれました。今後は気を付けてください。 |
||
491:
購入経験者さん
[2008-10-30 16:40:00]
やっぱり稲毛に2分はうらやましいな。
お金さえあれば買って後悔はしないだろう。 低層階でも駅側を向いてなければ日当たりはよさそう。 |
||
492:
物件比較中さん
[2008-10-30 17:23:00]
>お金さえあれば買って後悔はしないだろう。
根拠などなくいい加減なこと言わない。 野村買って後悔した人々沢山いるの知らないの? |
||
493:
匿名さん
[2008-10-31 02:31:00]
確かに人を傷つける言い方ですが、
購入意欲をそがれる理由にはならないかと思いますよ。 私は散々ボロクソに言われ続けてきましたが、 念願のプラウドを購入することができました。 人生前向きに、ポジティブに生きましょうよ!p(^0^)q |
||
494:
不動産購入勉強中さん
[2008-10-31 02:33:00]
野村を買って喜んでいる人たちが
それよりもっと沢山いることを知らないの? |
||
495:
申込予定さん
[2008-10-31 02:58:00]
>491さん
駅側に向いている下層階、みられました? 日当たり、すこぶるいいですよ。 JR稲毛駅のホームからみるとよくわかりますが、 ちょうどプラウドの真正面には駅のホームがないので、 駅側は全て日当たりOK! もしかすると掘り出し物かもしれませんよね。 |
||
496:
申込予定さん
[2008-10-31 03:01:00]
>491さん
あ、それから、、、 >お金さえあれば買って後悔はしないだろう。 これ、私も同感です。 ここを見ている人でも、見ていない人でも、 そう思っている人は大勢いると思いますので、 ご心配なく。。。。 (え?心配するに値しない?それは失敬!) |
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497:
物件比較中さん
[2008-10-31 08:41:00]
電車から丸見えでも後悔しない人が買えば(笑)
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498:
物件比較中
[2008-10-31 17:07:00]
〉494・495
必死ですね 〉497 同意。今、駅前線路近くのマンションに住んでるけど、絶対うるさいよ。 しかも周りがごちゃごちゃしすぎ。あそこって人の住むところ? 高層階ならまだマシだろうけど、電車から見てマジでひいた。 |
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499:
購入経験者さん
[2008-10-31 18:41:00]
>野村を買って喜んでいる人たちが
>それよりもっと沢山いることを知らないの? 少なくとも新浦安を高値定価で買った500戸の人は後悔してるよ。 ここもそうならない事を願います。 |
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500:
ビギナーさん
[2008-10-31 20:37:00]
あ”−暇な人もいるもんだな。
お世話様でした。 ん?それともプラウド買って あんたも後悔している一人かい?w |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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