グランドホライゾン・トーキョーベイ3

[大手企業サラリーマンさん]

おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[81: 匿名さん]

78サザン住民です。
全然！！
ホライゾンできることは
入居前からみんなわかってましたし、
住んでる人に対して悪く言う人も私の知ってる限り誰もいませんよ！


思ったより快適生活ですよ〜！！

[82: 匿名さん]

全国土地上昇率第２位と第３位を千葉県湾岸地域が独占！！
なんとその上昇幅２６％

基準地価格及び変動率順位表 −参考資料
（１）上昇率順位表（全国）

１位　北海道虻田郡倶知安町　　４０．９％上昇
２位　千葉県船橋市西浦２丁目　２６．４％上昇
３位　千葉県市川市高谷新町　　２５．０％上昇

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2008/24.html

きっとグランドホライゾンの前の冷凍倉庫の地価も大幅アップなのでしょう！！

[83: 匿名さん]

マンションの下落率はトップが京葉線沿線で、その中でも稲毛海岸は３９６０万円が２６８９万円で下落率は３２．１％下がってますよ。マンションは。

[84: 匿名さん]

フージャースさんへ質問です。

債権者がつぶれた場合、抵当権が設定されている物件は債権者が入れ替わるだけで

済むのですか？

最悪の場合も含めて忌憚のないご返答をお願いします。

[85: 物件比較中さん]

南船橋駅前の空き地って今後発展するの？
それとも何も決まってないの？

[86: 匿名さん]

８３

上昇率ランキングの中にはちゃんと新浦安や千葉みなとも入ってるな。
そこには触れたくないのかい？

[87: 契約済みさん]

私は西側の眺望（東京方面の夜景・富士山）に憧れて検討しておりましたが
結局、購入は東側に決めました。
理由としては、オートの音の問題という点も確かにありますが、
一番気になった点は、目の前が商業地域であるということです。
商業地域では、ホライゾンと同規模のマンションの建設が法的に可能です。
オート場がなくならない限り、目の前にマンションが建つことはまず考えにくいですが、
可能性としてはゼロではありません。
確かな情報ではありませんが、オート場は赤字経営らしいのです。

一方東側は、若松団地の建替え計画こそあるようですが、
近い将来、船橋市第二種高度地区に指定される予定で、
高さが31ｍを超える建物の建築ができなくなります。
窓からの眺めが法的に約束されている点はポイント高いと思います。
低層階でなければ決して日当たりが悪いということはなく、むしろ非常に明るいという印象を受けました。目の前に何もないからでしょうか？

是非東側も見学なされると良いと思います。

[88: 契約済みさん]

↑の書き込みは
No80さんへ宛てたものです。
参考にしていただければ幸いです。

文頭に入れるのを忘れました。すみません。

[89: 匿名さん]

そうか！　稲毛海岸は３２％下がったのなら、ここは三割引が目標だな！
もぉーあれかな、来月にはさらに安くなるのかな。どうかな？

[90: マンション投資家さん]

>>85

平成１９年度第２回船橋市議会定例会会議録

「次に、若松団地の建て替え問題も含めたJR南船橋駅前南口の整備、三番瀬の再生、
　ふなばし三番瀬海浜公園の整備などの進捗状況はとのご質問でございますが、
　JR南船橋駅前南口の整備につきましては、この地区に必要な公共施設、駅前広場、
　道路、公園などの整備等について、千葉県企業庁と基本的な部分で大筋合意に至り、
　今後千葉県企業庁が地元に対して説明を行っていく予定でございます。
　また、市といたしましても、今後とも海に近い駅前にふさわしいまちづくりを目指して、
　後背地の再整備も視野に入れながら、千葉県企業庁と引き続き協議を行ってまいります。」


市の人もこう言ってるから少しは期待がもてるのでは？

[91: マンション住民さん]

>>90

結局はどうしたいのかが分からん。
良く捉えれば良い方向で読めるし、悪く捉えれば悪い方向で読める。
結局、市の人は説明しているようで説明しとらんように思える。

読解力が乏しくてすみません。

[92: 匿名さん]

>オート場がなくならない限り、目の前にマンションが建つことはまず考えにくいですが、
>可能性としてはゼロではありません。
オートの爆音か、目の前にこんにちわマンションの建設か、ですか。

究極の選択ですね。

[93: 購入検討中さん]

確かに船橋オートレースは赤字だけど、オートレース場は全国に6ヶ所しかないし、ここが廃止になるってことはオートレースそのものの存亡の危機につながるんで、なくなることは考えにくい。またここは、よみうりランドが三井不動産から借りてる土地で、平成14年9月に平成44年までの30年間の地上権設定契約が更新されたので、それまではなくならないでしょ。
それよりも、開催日も減ってきているし人気回復のためにナイターが開催されることの方がよっぽど心配。

[94: 匿名さん]

ナイターをやるにもナイター設備の投資、近隣住民への説明、申請などなど
赤字なのにそこまでしてやるリスクのほうが高い

[95: 物件比較中さん]

>84さん
その質問の回答は・・・

[96: 匿名]

営業が忙しい最近の週末は掲示板も閑古鳥ですね。

[97: 匿名さん]

営業が忙しいということは、マンション業界もそれなりに活況なんですな。
世間が言うほど需要薄じゃないということか。

[98: 匿名さん]

競輪の場外車券売り場開設
順調なら年内にも開始　船橋オート
千葉日報ウェブ(2008年09月18日)

　船橋オートレース場（船橋市浜町）内に競輪の場外車券売り場を
開設する計画が持ち上がっていることが十七日、船橋市議会の一般
質問に対する答弁で明らかになった。オートレース場内での競輪車
券の販売は全国で初めて。経済産業省の規制緩和を受けたもので、
許可申請が順調に進めば年末にも販売が始まるという。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1221715918

-----------------------------
競輪の場外車券売り場開設は地元住民の同意が必要であり、
同意を求めようにも反対が多いのが常だが、
地元自治会や近隣マンション管理組合からは、
特に反対意見はなかったという。おそらく競輪のファンも多いことだろう。

>>96-97
営業が販売に忙しいなら、大いに結構だが、営業を含めて総出で
金策に忙しいのかもしれないな。期末だからな。

[99: 匿名さん]

こんなところで見知らぬ他人を見下して自己満足ですか？
おかわいそうな人

[100: 匿名さん]

てか債権者がつぶれても販売してんですか？ここ・・

抵当権の抹消とか出来ないと洒落にならんのでは？

[101: 匿名さん]

↑
こいつ、しつこい。

[102: 住まいに詳しい人]

実際の謄本を見ないとわからないことですね。
リーマンブラザーズが債権者だとすると購入者に説明する前に販売は中止されると
思いますよ。

[103: 物件比較中さん]

１つ１つに根抵当ついてるの？大手じゃありえないね！

[104: 匿名さん]

>>102
元情報はこちら（第２スレッド　291番）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/291-291

購入者他関係者から登記簿謄本についてリーマンブラザーズの抵当が
付いていたことはないとの反論は今までないから、おそらく真実だろう。

外資系売主が不安という見解に対し、リーマンブラザーズが
後ろ盾だから安心しろという意味で８月に提示された情報だが、
わずか１月後リーマンが破綻した今となっては、これが足かせに・・・。

>>103
信用取引できる相手じゃないから、当然だろう。

[105: 購入検討中さん]

>>104さん
「登記簿謄本についてリーマンブラザーズの抵当が付いていた」として、購入者にどのような不利益があるのか具体的に教えていただけますか？

[106: 匿名さん]

291番ご覧下さい。心配ないでしょう。

[107: 匿名さん]

すでに終わったディールなのに必死ですね

[108: 匿名さん]

販売中止みたいですね。もうマンションズにも載ってない…。

[109: 匿名さん]

>>108さん
首都圏版「住宅情報マンションズ」の巻末の各路線図別の
供給マンション一覧にもグランドホライゾンが掲載されていないのですか？

このマンションの販売状況については、各ウェブサイトよりも
首都圏版「住宅情報マンションズ」のほうが早いから、
もしかすると、・・・・本当に・・・・・！？

[110: 匿名はん]

>販売中止

↑んなアホな。普通に売ってるで。
いい加減なこと書きなさんな。

いつもいつもネガスレお疲れやな。
暇なヤツ。

[111: 匿名さん]

＞マンションズ

売れていれば、ムダな広告費かける必要ないですから。

[112: 検討者]

広さと価格と標準装備で判断して決めました
立地については多少協議しました。

子育てについてどうなのか・・・。など

まっ、何とかなるさみたいな感じです。
契約してしまえば、なんてことはないです。
あんまり、業者同士のやり取りは結構です。
入居者の皆さんと会話がしたいです。

おねがいしまーす。

[113: 匿名さん]

入居者の皆さんは住民板にいらっしゃいますよ。

[114: 匿名さん]

>>111
本当に売れるマンションは販売開始直前の一瞬だけしか
載せないね。マンションズへの広告。広告を載せっぱなしにはしないよ。
広告載せっぱなしだったここは、売れ行き良好のマンションの仲間には
到底いれてもらえないでしょう。

広告費かけてマンションズに販売記事を掲載しても売れ行きが
良くなるわけでもないし、
かえって３期の先着順販売中残戸数が、
ちっとも減っていかないことから
売れ行き不振がばれてしまって逆効果だから、
記事掲載を中断したのでは？

[115: 名無し]

>>114
モデルルーム行けばわかる。
数くらい数えられるだろ？

[116: 匿名さん]

推論と推測を重ねてもＭＲへ行けば一目瞭然。
連日大賑わい。

[117: 匿名さん]

>連日大賑わい。
冷やかし客ばっかで？

[118: 匿名さん]

冷やかしも居ないMRよりはマシ

[119: 匿名さん]

>連日大賑わい。
ちょっと待て！！

連日大賑わい ＝ 連日のＭＲの様子を詳しく知っている ＝ 毎日長い時間ＭＲに居る

あれ？？？

[120: 匿名さん]

>あれ？？？

それですね。

[121: 契約済みさん]

購入を決めると、重要事項説明、契約などで
毎週ＭＲに行くことになる。
少なくとも毎週末は大賑わいなことは確か。

ここでごちゃごちゃ書いてないでＭＲ行って見？
それでも同様の書込みを相変わらずしている人は
間違いなくアラシでしょう。

慣用句で「連日」くらい誰でも使うだろ？

[122: 匿名さん]

>>112さん

＞業者同士のやり取りは結構

まったくその通りですね。
うちは眺望重視ですが、「東」「西」「西南西」「南南西」「南」のどれにするか迷ってます。
見せていただいたところ、西の高層は夕陽がきれいで富士山も見える。東の高層は緑がきれい。また、外から見たところ、東の下層階は桜の木がいい感じにかかっててベランダでお花見ができるんですね。
好みもあると思いますが、皆さん、眺めに関しては何が決め手になったのでしょう？

[123: 匿名さん]

大規模物件ほどMRでサクラを使うって聞いたことあります。
大盛況に見せかけて、
煽って契約させるらしいです。

ここがそう、って話じゃなくて嘘のような本当の話です。

[124: 匿名さん]

営業が紛れ込んでますね
購入者でも連日行かないよ
重要事項説明と契約は一緒が多いだろ

そもそも契約など週に２〜３時間ＭＲ行っただけで連日大賑わいって言うならそれは事実とは言えないし、
本当に連日大賑わいなのを知ってるなら営業

でも事実は営業が嘘を書いてる

[125: 検討中]

大賑わいかどうか別として平日の夜８時過ぎでも熱心な方が三組おりましたよ。商談スペースの掲示のSOLDマークは嘘を貼ることもあるのでしょうか。Reserveマークなら嘘もあるかなとは思いますが…。

[126: 名無し]

>>124
苦しいぞ〜(゜仡
がんばれ〜

[127: 匿名さん]

>>126
遂に何も言い返せなくなったか
まあ、迂濶に書き込んだ一言で営業なのがばれちゃね〜

[128: 匿名さん]

私ネットに詳しいので調べてみたらネガティブな書き込みは全て同一人物でした
嫌がらせはやめてほしいです

[129: 匿名さん]

どう見てもネットに詳しくない人の書き込みですね・・・

[130: 物件比較中さん]

>>117、119、120、124、127
は、近隣物件のデベと思われます。文体同じ。
もしくは不人気物件買ってしまって後悔してるやつ。
じゃなきゃ、こんなネガスレばっか書き込む意味がないでしょ。

[131: 検討中]

>>127
ほら、次は？w

[132: 匿名さん]

ネガティブな意見書き込む奴は全部同一人物って事ですね

それよりネットに詳しいというあなたのレスが気になります

[133: 匿名さん]

船橋オートレース場を競輪の場外車券売り場としても使うという話だが、
屋外に高さのある大型マルチビジョンモニターを設置することになると思う。

グランドホライゾンとサザンの住人がわざわざオートレース場内に
行かずともよく見えるように、中山競馬場並の超大型の
マルチビジョンモニターを東のマンション側に向けて設置するように
オートレース運営者にお願いしておくといいと思う。
迫力も良く伝わるように大型スピーカーも。

リビングに居ながらにして、オートのみならず競輪も楽しめて
西向きマンションの価値がうなぎのぼりになること請け合い。

[134: 匿名さん]

残念ながら車検売り場検討場所は今現在使用されていない山側スタンド側の予定ですよ
屋内モニターだけの予定です

[135: 購入検討中さん]

まともな方はいないのでしょうか？

純粋な検討者以外参加しないでほしい。

[136: 物件比較中さん]

破綻したリーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージ社が持つ本物件における抵当権はきっとどうなりますか？われわれ消費者にどんな影響を与えますか？

真の有識者の回答がほしいです。

[137: 匿名さん]

私も知りたい！
念のため言いますが、ネガスレはお呼びじゃないです。

[138: 匿名さん]

このスレ１から３まで全部読み返してみると
まともな書き込みしない単に荒らしと思われる人の
クセがわかってくる。
まあ、２，３人の同じ奴らが書き込んでいるのはバレバレだがな。

[139: 匿名さん]

>>136-137
当然、営業は説明してくれないだろう。
彼らには予想が付かないし、責任取れないからね。

そして、これが一番怖いことだが・・・誰にも分からないのさ。

[140: 匿名さん]

>>131
wを使うなんて…
ここに書き込むより営業頑張りなよ

[141: 匿名さん]

>>139-140

もう営業がどうだとかはどうだっていい
本当の検討者じゃないのなら出て行け！

[142: 匿名さん]

営業がＭＲは連日大盛況だと書き込む
↓
ＭＲの連日の様子がわかるのはおかしいとの指摘がありホライゾンの営業の書き込みだとバレる
↓
営業がネットに詳しいので調べたらネガティブな発言は全部同一人物だと言い出す
↓
そんな事はわかるわけ無いと指摘される
↓
営業が検討者以外は出ていけとキレる


こんな流れですね

[143: 購入検討中さん]

久し振りにここ来たけど、
相変わらず荒れてるね。
みんな真面目に検討してるのに、
No142みたいのがチラホラ沸いてきてる、、、
はっきり言って邪魔。うざ過ぎ。

記入者が営業だろうが一般人だろうが
どうでも良くね？

どっか逝けや。

[144: 購入検討中さん]

>143さん
私も共感します。

>136さん
物件の販売が完了した段階で特定目的会社は
本来の目的を果たしたのでなくなりますが、
同時にリーマンからの借入額も返済するので問題はないと思います。
（あくまでわたしの意見ですが）
ですが返済する相手は破綻してますので、
こういう場合の返済先はどこになるのでしょうかね。

[145: 匿名さん]

そんな事はわかるわけ無いと指摘した荒らしさん！
削除依頼を出して同一人物ってことがバレバレになってますよ！
本当にわかっちゃうんで気をつけてね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[146: 匿名さん]

145さん、内容を理解してから書き込んだほうがいいですよ。

ＩＰなどを公開しない限り同一人物だと断定は難しいんです。
だからネガティブな意見は同一人物だと言い切る事はおかしいって事での削減依頼の様ですが…

[147: 匿名さん]

＞だからネガティブな意見は同一人物だと言い切る事はおかしいって事での削減依頼の様ですが…
　わざわざそんなことで削除依頼出すか？
　もっと削除依頼してもいい内容があるのに
　これにだけ執着してもね。荒らしさん。

[148: 購入検討中さん]

ＭＲが大盛況とのことですがどれぐらい売れているのでしょうか？
まだ焦んなくても大丈夫ですかね？

[149: 契約済みさん]

>>148さん
うちは「部屋を見るため」＆「契約時」を含めて都合4回MRに行きました。
2回は夜でしたが、いずれの時もテーブルは熱心に打ち合わせされてる方
たちで埋まってました。今月中旬の話です。
その時点での販売状況はまだ1/3くらい（ボードのSOLDOUTも信頼性はとも
かくそのくらい）ということでしたので、それほど焦らなくても良いと思
います。
ただ、駐車場（5000円）と駐輪場（EVに近い場所）は早い者勝ちで埋まって
いくと思いますので、さらなる値下げを待たれているようでしたら、その
へんの兼ね合いをご注意ください。

[150: ご近所さん]

あいかわらず、夜みると入居してませんね。心配。

[151: 契約済みさん]

価格改定後に購入された方たちが入居されるのは、ローン審査もありますしまだ先でしょう。
営業の方たちには、がんばってもらいたいですね。

[152: 購入検討中さん]

駐車場って１万円の開きがあるんですね。
やっぱり屋上から埋まっていってるのかしら？

[153: 購入検討中さん]

これから、リーマンブラザースの関連不動産は、債権回収のために投売りの模様です。
購入検討者はもう少し様子を見てみましょう。
運がよければ半値近くになるかも。

[154: 匿名さん]

もう少し勉強してから書き込みましょう

[155: 匿名さん]

歩道橋の上でボールペンもらいました。

[156: 匿名さん]

売主が代わります。野村不動産になる可能性が高いですね。フージャースへの委託も今年一杯ぐらいみたいです。

[157: 購入検討中さん]

そんなことになったら今より高くなってしまうんじゃ？
それは嫌だな。

[158: 匿名さん]

グランドホライゾン東京ベイ第3期販売実績
先週までに比べて5倍と驚異的な伸びを見せる
「住宅情報マンションズ」（2008年9月23日号）

2008年9月23日号の首都圏版「住宅情報マンションズ」によると、
グランドホライゾン東京ベイ先着順第3期（9月7日販売開始）の
販売戸数は先週までの２戸から今週までの1週間の間に
なんと、その5倍の10戸の販売実績を上げていたことが明らかとなった。
これは販売不振にあえぐ千葉県のマンションの中でもトップクラスの実績といえる。
現在販売中の第3期先着順の残戸数は25戸。

「連日、セールスパビリオンは大盛況で本当に嬉しい限りです。
ええ、リーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージ社の破綻も
全く影響ありませんね。ご購入されるお客様は、そのような小難しい
お話しは全く気にされていないようです。この調子だと、
来週にはさらに5倍の50戸、その来週にはそのさらに5倍の250戸の
販売が見込めますので1ヶ月以内に完売できるでしょう。」
（セールスパビリオン担当者）

[159: 周辺住民さん]

↑ほんと〜に暇なんだね。他にやること無いの？

[160: 匿名さん]

こういう粘着質のストーカーは、反応されるのが一番うれしいんですよ。
無視するのが一番です。スルーしましょう。

[161: 購入検討中さん]

東側低層階を検討中です。
東向き、目の前に公団があるということもあり日当りが心配です。
オートの音も、日当り次第では我慢かな…と感じています。
昼間、妻と子供は家にいるので、正午からあんまり薄暗い部屋というのも
かわいそうですよね。

実際住んでいらっしゃる方、いかがでしょうか？

[162: 匿名さん]

夜行けばわかると思うが東側に住んでる人は皆無に近い(T_T)

[163: 物件検討中さん]

…どして？日当たり気になるのなら、わざわざ東側低層を買わなくても西側も値下げしてるのに！オートですか？やっぱり？

[164: 匿名さん]

東側が人気高いみたいですよ。

私は東側を購入しました。
中層階ですが、夕方まで明るいですよ。

団地の中の緑が凄く気持よくて、気持いいです。

[165: 購入検討中さん]

駅に一番近いし、リビングにいたらオートの音も半減されるのかな？
私も東側検討中です。

[166: 購入検討中さん]

>163さん
　そうです。西側だとオートが気になります。
　価格的に下層しか買えそうもないので、そしたら東側しかないな、と。

夕方まで明るいのは中層階だからですかね。
まだ昼間見学に行っていないのに、あれこれ考えてしまいます。

[167: 匿名さん]

東側は駅から一番近くメインエントランス通れば部屋にいけますよね。
だから人気が高いんじゃないでしょうか？

オートの音は、リビングにいたら殆ど聞こえません（窓を全部全開にしていたら別です）

確かに、夕方まで明るいのは前が開放されてるからかもしれませんが、
そこまで団地と向かい合わせになってるわけではないと思うので、暗いということはないと思います。
でも音、日照、個人によって捉え方は全然違うので、一度自分の目で確かめるのが
一番だと思います。

[168: 匿名さん]

オートの音ですが、マンション内で反響して東側も結構響きますよ。
西側もむしろ廊下側の方がうるさいくらいです。
ベランダ側はペアガラスのおかげで我慢できるレベルかもしれませんね。
個人的な感想ですが。

[169: 匿名さん]

まあ、全部の窓がペアガラスなんだがな

[170: 匿名さん]

勘違いされてる方が多いですが、ペアガラスは結露対策ですよ。
騒音対策には二重サッシです。

[171: 匿名さん]

一般的なペアガラスはね。
ここはＴ−３等級の防音サッシ採用じゃなかったけ？
ちなみに二重サッシの遮音等級はＴ−４だけどね。

[172: 匿名さん]

いま見て気づきましたが、全戸ペアガラスなんですね・・・(^^;

[173: 匿名さん]

先ほどからかなりの強風が吹いていますが、みなさんのお宅はどうですか？　
高層階の方は、もろに風受けてませんか？

[174: 住民さんＲ]

かなり強い風ですね　２４時前に自転車に乗ってましたけど前に進むのが大変でした

[175: 匿名さん]

この売れ方じゃ販売会社が替わるのはしょーがないんじゃ

[176: 匿名さん]

えーっ、値下げしても売れ行きヤバいんですか？

[177: 匿名さん]

質問です。
洗濯物が潮風臭くなることはあるのでしょうか？

[178: 匿名さん]

実際150戸くらいしか売れてないからね

[179: 匿名さん]

>>170
T2だったら35db軽減ですが。