グランドホライゾン・トーキョーベイ3

[大手企業サラリーマンさん]

おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[781: 匿名さん]

財閥系でも売れてないところはたくさんあるけどな

[782: 周辺住民さん]

>>774
食料品ならビビットにあるスーパー。
日用品ならビバホームが安くて品揃えも多い。日曜大工品まで売ってますね。
食料品はビバモールも有名ですが、個人的にはビビットの方が好きです。

わざわざ新習志野や幕張の方まで行くことは稀ですね。
色々と便利な場所だと思います。
まあ、オートとか余計なものまでありますが・・・。

[783: 匿名さん]

>どこが売れているエリアなのか？
千葉湾岸以外・・・（笑）
アエラ見なさい！
買えない？

[784: 匿名さん]

＞しかも公にしていないところは客を見て判断するからタチが悪い。
ゲ！？何にも知らないの？
個別値引きはまだ体力があるんだよ？
定価では売れる部屋と売れない部屋があるから、個別に引くんです。
一斉値引きは全ての部屋が定価では買い手いないんですよ？
わかる？（笑）

[785: 物件比較中さん]

そこも売れてない。

[786: 匿名さん]

妨害が多いのは仕方ないですよ。
でもいつも同じ悪口の反復で
本当の検討者はうんざりして、
もうこのスレにはいないと思いますよ。

だってここ、周りにマンションや団地がひしめきあってる
じゃないですか。
このあたりでは一番のマンションとお見受けしました。
みんな妬んでいるんでしょ。
妬まれる材料ばかりだから、どこのだれが
中傷しているかも分かりませんよ。

でも仲良くやっていってほしいですよね。

改めて見ても、いいマンションですもん。
私は都内在住ですが、ココいいなあって思いました。
私も湾岸に住みたいなあ。

[787: 匿名さん]

>>783=784は
なにかあるとすぐ「アエラ」。情報操作されやすい人種だね。

千葉湾岸以外？具体的なマンション名もかけないようじゃ荒らしと一緒。

＞定価では売れる部屋と売れない部屋があるから、個別に引くんです。
結局はデベのいい値でだまされる客もいるってこと？
あなたもだまされたうちの一人ですか（笑）

[788: 匿名さん]

ならば、良い売れ残り住戸をどうやって購入すればいいかをお教えいたしましょう。
一概に「売れ残り」と言いますが、見るからに「そりゃあ売れないよ」と思うような条件の悪い物件はパスです。
経営不安のささやかれている売主や建設会社だったり、郊外でバス便だったりする物件は見向きもしてはいけません。

碓井民朗のマンション一棟両断　その２０
「４割から始める値引き交渉」
読売ウィークリー [2008年09月28日号]

[789: 匿名さん]

私の価値観での「良識」ある「立地」とは,最寄駅より徒歩３分離れて徒歩８分以内の場所が良い「マンション立地」だと思っています。

また,最寄駅から８分以内の「立地」が良いのは最寄駅からマンションまでの距離を１分当り８０ｍで割った数字が徒歩○分ですが,あくまでも平面の地図上での計測ですので途中に坂や信号等があり実際に歩いてみますと徒歩１０分を超えるケースもありましたので徒歩８分をひとつの目安にしております。

次に,マンションを選ぶ際に大切なのが「良識」ある「事業主」(売主)です。
毎年,供給量が多いからとか,有名だからと言う理由では「良識」ある「事業主」とは言えない会社も多々有ります。


建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南
良識あるマンションとは…。
住まいサーフィン100号

[790: 匿名さん]

フージャースコーポレーション
支社閉鎖に関するお知らせ（11月14日）

当社は、経営効率の向上及びコスト削減を目的として、下記のとおり支社閉鎖について決定いたしましたので、お知らせいたします。
なお、本社移転につきましても検討中でございますので、決定次第お知らせいたします。
１．閉鎖する支社名
新宿支社（所在地：東京都渋谷区）
横浜支社（所在地：神奈川県横浜市西区）
２．閉鎖予定日
平成20年11月下旬
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10108907/200811141633...

㈱フージャースコーポレーション(8907)　
平成21年3月期　第2四半期決算短信（11月14日）

2. 連結財政状態に関する定性的情報
平成21年３月期第２四半期末におきまして、主に、たな卸資産の取得や仕入債務の減少による営業キャッシュ・フローの減少により、現金及び現金同等物が32億85,89万円減少し、その残高が3億8897万円となりました。

(1) 【四半期連結貸借対照表】
短期借入金の残高が30億980万円、1年内返済予定の長期借入金の残高は153億9250万円

(4) 継続企業の前提に関する注記
上記のような状況から、分譲マンションプロジェクト資金等の一部について、金融機関及び建設会社に対して完成物件の販売スケジュールに合わせて返済期日を延期しております。当該状況により、継続企業の前提に関する重要な疑義が存在しております。
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10108907/200811141633...

[791: 匿名さん]

重要な疑義・・・

時間の問題か

[792: 匿名さん]

クレセントも最初から販売代理を別のとこにすればよかったのにね。
これでちゃんとしたところが入ったらもっと売れるのかな？

[793: 匿名さん]

>>792
では聞こう。クレセントは「ちゃんとしたところ」なのか？

[794: 匿名さん]

>>793
では聞こう。ちゃんとしてないと思うところはどういうとこかな？

[795: サラリーマンさん]

まあ、大方の予想を裏切ってクレセントも逃げないね〜
もう逃げてもいい感じなんだけど相変わらず強気なんだよね。
やっぱ本体が助けてるの？

[796: 匿名さん]

>なにかあるとすぐ「アエラ」。情報操作されやすい人種だね。
ここで書かれている購入者の主観的希望的楽観的意見に比べれば
だいぶ客観的な見解だと思うが？

[797: 匿名さん]

>>796
逆だろｗ

[798: 物件比較中さん]

>>797
>>逆だろｗ
そう思う人がここ買うんでしょうね・・・。

[799: 匿名さん]

>>798
そう思っている人はここには来ないはずですが。

テレ屋さんですね(笑)

[800: 賃貸住まいさん]

786さんに同感です。
夜中の3時過ぎから早朝まで
書き込みしている人なんて
まともな人ではないでしょうね。

[801: 匿名さん]

まあ、それぞれ活動時間帯は違うので一概には言えないと思いますが、
少なくとも、同じような中傷を繰り返している人はまともな人ではないでしょうね。
立地の悪口とか何度繰り返したら気が済むのか・・・

[802: 入居予定さん]

私はほかの掲示板もよく見ていますが
同じように誹謗中傷ばかりで多いですよ。
時間も24時間体制で批判という感じ。
報酬をもらって書いているとは思わないけど
暇人がやっているんじゃないのかな。
飛ばして読むようにした方がよいと思いますよ。

[803: 匿名さん]

>私はほかの掲示板もよく見ていますが同じように誹謗中傷ばかりで多いですよ。
>時間も24時間体制で批判という感じ。
売れていないマンションってやはり中傷多いよね。
売れているマンションだったら突っ込みようがないけど、
売れないマンションには売れない原因があるから突っ込み所が満載。
あとは値引きしたマンションて「激安」のイメージがつくからスレが荒れやすい。

[804: 匿名さん]

売れていても売れていなくても中傷おおいですよね。
根底にあるのは買えない人たちの嫉妬でしょうね。
所得や生活が満たされている人はわざわざこんなところに
検討者や購入者が不快になるような落書きはしませんからね。

[805: 匿名さん]

中傷が多いのは自分の選択に自信が無くって、
すぐに反応・反論してしまう購入者がたくさんいるマンションの掲示板だね。
そういうところはもちろん売れていない。

[806: 入居済み住民さん]

自分の選択に自信持っていますよ！
住んでみてそれが確信に変わりましたけど。
すごく満足しています。
まあ、住んでみないとわからないでしょうけど。

[807: 匿名さん]

ここは近隣住民の嫉妬専用スレですか？

[808: 匿名さん]

８０５の必死さを見るとそうでしょうね。

[809: 匿名さん]

>>807
嫉妬専用スレというのは同意。
ただ、立地とかも中傷されているので周辺ではないね。
違う地域からの嫉妬でしょう。
船橋市や千葉市の奥地の方かな？

[810: 物件比較中さん]

船橋市合併の話いよいよ市政便りに出ているようですね。政令指定都市になると色々な面で良くなるところが出てくると思います。悪くなるところももちろんあると思いますが。
合併した場合、市の名称等はわかりませんが、東京２３区と隣接する横浜市に次ぐ大きな市ということになるでしょうか。住宅都市にしていきたいというようなことが書いてありましたが、どのようになっていくのか本当に楽しみです。この地区も変わっていくのでしょうかね。。。

[811: 匿名さん]

>まあ、住んでみないとわからないでしょうけど。
オートのうるさい音は確かに住んでみないとわかりませんね。

[812: 匿名さん]

＞売れていても売れていなくても中傷おおいですよね。
＞根底にあるのは買えない人たちの嫉妬でしょうね。
値引きマンションの代名詞でありあれだけ雑誌に大々的
に売れ残りマンションと取り上げられたマンションに
嫉妬する人なんていないでしょうに。
ここを買えない人はよほどの低所得者でネットに書き込む
お金なんかないよ。
釣りですか？（笑）

[813: 匿名さん]

>>812
ヒマですね。
よほどの低所得者でネットに書き込むしかやることがないのでしょうね。
哀れｗ

[814: 匿名さん]

>>８１３
君もね。

[815: 物件比較中さん]

ここ買う人の年収って平均４００万位？

[816: 匿名さん]

＞中傷が多いのは自分の選択に自信が無くって、
＞すぐに反応・反論してしまう購入者がたくさんいるマンションの掲示板だね。
＞そういうところはもちろん売れていない。
ここはその典型だね。

[817: 匿名さん]

805：中傷が多いのは自分の選択に自信が無くって、
すぐに反応・反論してしまう購入者がたくさんいるマンションの掲示板だね。
そういうところはもちろん売れていない。

↑

自分で中傷してるって認めたね(笑）。
該当者は１人(笑)。
口調が一定でわかりやすいよ。
一日中掲示板をチェックしてるようできもい。


ところでこんな天気でも結構来てましたよ、今日も。内覧会だったのかな。

[818: 匿名さん]

>ところでこんな天気でも結構来てましたよ、今日も。内覧会だったのかな。
冷やかしでしょう・・・。

[819: 匿名さん]

>根底にあるのは買えない人たちの嫉妬でしょうね。
この価格を買えない人となるとかなり限られますね。

>ここ買う人の年収って平均４００万位？
嫉妬しているのは年収２００万以下の人達でしょう。
それ以上あればここは買えるので嫉妬はしないでしょう。

[820: 匿名さん]

普通の人は、冷やかしするほど暇じゃないでしょうに・・・。

もう少し現実をみないと。

[822: 匿名さん]

今の住まい、頭金4000万入れてローン組んだが、ここならキャッシュ買いだったか。ま、のんびり返しますわ。

[823: 入居済み住民さん]

内覧会の関係者がお客さんといましたよ。
だからそうかもしれませんね。

しかし、一人で中傷を続けるってお仕事としか考えられませんけどね。
だって悪口を一日中書いていても自分の得にはならないでしょ。
皆に嫌われるだけで。。だから相手にしないのが一番。

[824: 匿名さん]

売却査定依頼を仲介業者にだしてみるといいです。
真実を知る一番の方法です。

ただ、残念ながら、すごく不愉快になる数字がでてきますけどね。

[826: ８２４]

ああ、すいません。アンカーを付け忘れました。
824のレスは、822さん宛てです。

[827: 匿名さん]

仲介業者も色々あるようで、値引きというか物件の適正価格を交渉してくれる仲介業者もいるようです。どなたか使ったことある方いますか？
どうなのでしょうか

[829: ビギナーさん]

なんだかわかりませんが、もっとこの物件について参考になる話はできないのでしょうか。

フージャースコーポレーションが危なそうなのは前スレからもわかりましたが、フージャースが民事再生もしくは倒産と言うことになった場合この物件に影響はあるのでしょうか？

[830: 匿名さん]

＞フージャースが民事再生もしくは倒産と言うことになった場合この物件に影響はあるのでしょう＞か？
潰れたデベ、潰れそうな売主・・・。
だれが補償するでしょうか・・・？

[831: 匿名さん]

フージャースって、ただの販売代理でしょ？
潰れようが関係ないのでは？

たとえ潰れなくても、契約して入居しちゃったら付き合いは無くなると思うよ。
たまにDMが来るくらいかな？

[832: 匿名さん]

>フージャースって、ただの販売代理でしょ？
>潰れようが関係ないのでは？
確かに販売代理は関係ありませんが、
潰れそうなのは売主です・・・。

[833: 購入検討中さん]

クレセントハイツはつぶれそうなのですか？情報あるなら教えてください。
外資でどうやって調べればよいのかわからなくて。。。

[834: 匿名さん]

>>832さん
そうなんですか？
今までも何度か書かれていましたが、結局誰も根拠を示せなくてただの嘘ツキとしてスルーされていましたが、
ちゃんとソースがあるのですか？ぜひ教えて下さい。

[835: 匿名さん]

何で皆さんはいちいちニートの相手をするの？
無視したほうがいいって言ってるじゃないの。
どっちもどっちだね　相手にして・・・
まさかこれもすべて自作自演だったら怖いね。

[837: 匿名さん]

ここすらって。ここはまだまだ高いですよ。
千葉県のほかのマンションと比べても
年収の５倍基準であれば、年収６００万以上ないと厳しいでしょうね。
だから手の届かない人に妬まれる。

[838: 物件比較中さん]

平均が4000万弱だから
年収800万以上ないと苦しいでしょう。
後の支払いが。

問題はこのくらいの収入層にアピールする要素が非常に少ない。
逆にこの環境とマンションに魅かれる所得層には高くて買えない。
そこに需要と供給ギャップが起こって売れ残っているのでよ。

またそれが理由で突っ込む要素もいっぱいあるわけで。

[840: 周辺住民さん]

誰に対する、どういう質問ですか。
興味があるので教えてください。

[841: 購入検討中さん]

>>837
５倍基準って頭金なしの発想でってこと？
4,000万の物件がほしけりゃ頼むから貯蓄してくれよ。
金もためられないやつはマンションなんか買わないほうがいいと思うんだが

[842: 購入検討中さん]

で、ここは売れているのですか？現在何割くらい売れてるか教えてください。

[843: 入居予定さん]

借入金額と年収が比例してるとか頭金があればどうとか、
無知な人が多いですね。
住宅ローンを組めない人たちの外野のざわめきと思って聞き流します。

[844: 購入検討中さん]

この物件検討中ですが、まだ下がりますか？
外資というのがわかりにくさだと思うのですが、誰か教えて頂けないですか？
買い時を考えています。

[845: 841]

841
違います。
サブプライムのアメリカを含めた国際標準です。
これを越えるとデフォルトの可能性が高いと言うのが常識です。

[846: 購入検討中さん]

>何で皆さんはいちいちニートの相手をするの？
ここはニートでは買えないという言葉は自爆テロに近いですね・・・。

[847: 物件比較中さん]

…いちいちニート云々ツッコむ人の方が意味無い。煩わしい。

[850: ご近所さん]

船橋市市議会で、サザン住民からこんな陳情あがっています。（もちろん、却下！）
後から入居してきて「補償しろ」はないでしょ！？

-------------------------------------------------------------------
1．オートレース場の騒音公害を防止するための具体的対策案の提示と、騒音レベルを法定基準値内に改善させる行政処分を行うこと。

2．騒音防止のための即時実施事項として、●1　全レース車両に防音効果の高いマフラーを取りつけ、●2　レース直前のエンジン調整及び空吹かしを密閉された防音室内において行うことの2点を、財団法人JKA（オート振興会）に義務づける処分を行うこと。

3．騒音被害による補償を行うこと。具体的には、防音換気扇の設置費用の助成及びクーラーの設置費用の助成を、被害住宅ごとに行うこと。

4．レース時にバイクから発生する排気ガスの量を直ちに測定し、排気ガスを抑制するための具体的対策の提示と、法定基準値内でレースを実施させるようJKAに義務づける処分を行うこと。

5．排気ガスを抑制するため、浜町付近の交差点において、より効果的な道路交通整備を実施すること。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/seiganchinjo/20y3r/s...

[851: 周辺住民さん]

信じられないクレーマーがいるのですね。
資産価値向上を願うのであれば乗ってしまえば。
この世の中ごね得ですから。

[852: 周辺住民さん]

これを書いた人、ちょっと恥ずかしいね。
内容を読むとサザンの住民のようだけど、理事会とかではなくて個人で出してるみたいですね。
こういう人がいると理事会もやり難いだろうな。

もうちょっと現実的な陳情にすれば良いのに。
こんな一方的な内容じゃ、オート側も検討しようがないでしょうに。
レース時間を短縮するとか、道路整備の警備員を増やせとか、いくらでも考え付くと思うけど。

[854: 匿名さん]

＞８５０
やっぱりうるさいんですねオートレース。

[855: 匿名さん]

習志野市あたりの極左さんが引越してきたんでしょうね。

[856: 習志野市民]

習志野市から引っ越したならあの地域の環境はみんな知ってますよ。いくら船橋市でもあの場所はねぇ・・・。渋滞・騒音・環境、どれをとっても習志野市内に住んだ方がまし。
風がある日は習志野市内まで騒音が聞こえてくるんですから。
オートレースとか知らない他民が駅近・ららぽで買ったんじゃないの。後から来たあげくに陳情なんてねぇ。周辺環境をよく理解しないで、オート開催日以外の日に来て営業にいい様に言われて契約したんじゃなくて？。

[857: 匿名さん]

と、いつも携帯で出勤前にごくろうさまです

[858: 習志野市民]

いえいえ、ご声援ありがとうございます。

[859: 匿名さん]

習志野に住むならオートの横の方が幾分ましですね。

[860: 習志野市民]

それは人それぞれ。
なら文句を言わない事。

[861: 周辺住民さん]

>727
本当に広告してないんですね。夜は相変わらず少ししか明かりないし。大量に売れ残ってるのに広告しないなんて危ないんじゃないのここ。

[862: 匿名さん]

自分にレスつけるなんて・・・

[863: 匿名さん]

>やっぱりうるさいんですねオートレース。
やはりＡＥＲＡに書かれていたことは本当だったんですね・・。

[864: 匿名さん]

オートレースって、排気にマフラー付けてないんでしょ？
暴走族がずーっとグルグル周ってるのと同じでしょ、それじゃ。
消音器が無いんだから、うるさくて当然。
サッシとガラスを強化しましょう。

[865: 匿名さん]

赤字でニーズの少ないレース場なんか
とっとと廃止して量販店でもできてくれると
活性化して皆が潤うのにね。。

[866: 購入検討中さん]

>>864
今度から消音マフラーつけることになってますよ。
それにずーっと走ることは無いですよ。

中傷したいだけなら書き込まないほうが良いのでは？

[867: 周辺住民さん]

ＡＥＲＡは何の記事なんですか

[868: 住民さんα]

東です。
ネット強烈に重いです。

[869: 匿名さん]

>ＡＥＲＡは何の記事なんですか
売れていないマンション特集？

[870: 匿名さん]

違いますよ。

[871: 周辺住民さん]

今日からＳＡＺＡＮに設置されたドコモの基地局が運用開始されるらしいですね！
ホライゾン向きにも電波を出すらしいので、ホライゾンもかなり改善されるんでしょうね。

[872: 購入検討中さん]

ここは住環境的にはよくないのでしょうね。ここまで売れていないので。。。

[873: ご近所さん]

>867

さらに東に進んだ南船橋駅から徒歩５分。築１年の大規模マンションでも大量の物件が中古市場に出されていた。地元の中年の女性はマンションを見上げて言った。「これだけ渋滞と騒音がひどいと、逃げ出したくなる人がいても不思議じゃないわね。」
マンションの隣には人気の大型家具店「イケア」とオートレース場がある。休日には店を訪れる車で一帯は大渋滞し、レース開催日にはエンジンの騒音でマンション住民はベランダの窓も開けられないという。同業他社はこう切り捨てた。
「昨年の新築物件は総じて高値だったので、中古で売りに出すには今は時期が悪い。しかもこのマンションは、施工した会社が倒産して信用度が低い。その上住環境に難がある。売却したくても、希望価格より相当低くなっているはずだ。」

AERA 2008.11.10号　p.31「東京湾岸マンション急落」より引用

…の、ことでしょ。(どっかにあったんでコピペ)
私も読みました。結構酷い事書くね。

[874: 匿名さん]

朝日は赤字転落ですからね

[875: 周辺住民さん]

865やサザンの住民のように
後から来て、オートレース場に色々クレームをつけるような住民がいたら、
今後の管理が大変ですよ。

ペット、タバコ、騒音
なんか住んだ後に、非常にもめそうですね。
サザンは大型犬をバルコニーに飼っていた人がいたようですし。

ここも住民版では既に騒音を問題にしている人がいるようです。

[876: 匿名さん]

皆今の状況が好きで買ったとは思えないんだけど？
将来を見越して買ったんじゃないの？

オートレースがおしまいになるかもしれない

インターが出来て渋滞が緩和されるかもしれない

南船橋の駅にエレベーターがつくはずだ

インターが出来たら空き地に商業施設が出来て住みやすくなるかもしれない

どれもこれも5〜6年位住んでみないと分からないと思います。
自分が住んでいた23区内の最寄駅周辺も便利な店が無いに等しかったけど8年で沢山便利な店が出来た。
だけどここは倉庫街なので微妙…
どうなるかは分からない。
便利な街に化ける可能性が高い情報があるならば値下げはしないと思うけどなぁ。

とりあえずネット環境が最悪ですね。

[877: 購入検討中さん]

街作りがどうなっていくかは本当にわからないところだと思います。
市の合併の話もありますし。ただ、車を持っている人にとっては自走式駐車場、便利な道路が近い（渋滞問題もありますが・・・）と魅力的な点があるのではないでしょうか。
倉庫街＋ギャンブルという現在の南船橋駅周辺のイメージが、変わらなければ、便利な街としての開発はないのではないでしょうか。この不況が終われば、開発の可能性はあると思うのですが。

私はもう少し様子を見て、下がったら買おうと思っています。

[878: 匿名さん]

南船橋が倉庫街＋ギャンブルという役目を免れたとして、
次にその役目を担うのはどこの街になるのでしょう？

自分勝手すぎてイライラします。現状に不満があるなら買わなきゃいいのに。

[879: 入居済み住人さん]

↑賛成。
南船橋が好きで購入した人間もいるのです！
別に、南船橋だけしかマンション売ってる訳じゃなし。
倉庫だの、オートだの、競馬場だの！
ついでにお教えしますが、南船橋のホームは馬の香りですよ〜だ！
気に入らない人は、文句言いつつ来ないで結構！
それでも、ここが好きっていう方達と暮らしたいですね。。。

安売りマンションなら、今ならいっぱいあるでしょ、他にも！

[880: 購入検討中さん]

役割を担う。本当にあの広大な土地が必要なのでしょうか。倉庫街にしても。
区画整理等をうまく行っていくことが企業にとっても市にとっても良いと考えるのですが。
あとは、みな自分の考えを持っていくのは当然のことだと思います。自分勝手な考えだとしてもそういうことも含めて、購入を考えていくではないでしょうか。

誹謗中傷を私は良いと思いませんし、書き込みをした方に対しての自分のいらだちを書き込むのはあまり良くないと思いますので、本当に良い意味での検討版であってほしいと思います。

私はホライゾンの雰囲気は好きです。
公園がもう少し充実していたら子どもにとっても良いのではと思いますが、サッカーくじの黒字化で、芝の校庭が増えていく計画もあるようです。船橋市の財政力に余力があればなのかもしれませんが。南船橋周辺も良い街作りが行われていってほしいと思います。