グランドホライゾン・トーキョーベイ3

[大手企業サラリーマンさん]

おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[641: 物件比較中さん]

636さんへ
明日行くんですか！

よかったら結果、進捗教えて下さい。

私は建材の高騰影響やローン金利の頭打ち、来年のローン減税導入を睨むと
価格は下がる材料が少なく、業者も上げる知恵を絞ってくると思っているので。

[642: 土地勘無しさん]

わかりました。２月１５日の新古になるまでには売りたいと思っていると思うのでその辺で話をしてこようかと思っています。
あと、うちは車もあるので、駐車場の空き具合も気になりますし。

[643: 物件比較中さん]

オートレースの消音マフラーですが、どの程度音は小さくなるのでしょうか？
オートレースで音無というのもある意味気持ち悪い気がしますが、かなり気になる点ですよね。
わかるかたいたら教えてください。

[644: ６３９]

嫉妬ですか？
妬む要素がまるでないのですが。

[645: 匿名さん]

>>644
じゃあ検討板に書き込む必要も無いのでは？

いつまでもしつこく同じことを書き込んでいるのが嫉妬している し ょ う こ。
うふふ。

[646: 匿名さん]

もはや６４４は嫉妬じゃなくストーカーの域ですけどね

[647: 匿名さん]

団塊ジュニア〜就職難〜ニート〜友人が不動産購入〜嫉妬

[648: 匿名さん]

>>643
何かのブログにアメリカンバイク程度と書いてました
実際はわかりませんが

[649: 匿名さん]

追加

甲高い高音がなくなるそうです。
来年度から導入のようです。

[650: 匿名さん]

>>643
5dB〜10dBくらい低減されるという検証結果だったとどこかで読んだことがあります。
で、それが具体的にどの程度かというのは分かりませんが・・・
低減するのが高音域なのか低音域なのかでも感じ方は違うでしょうし。

　http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html
このサイトによると、dBの数値としては6dB低減されるということは、
騒音が1/2に半減されるに等しいらしいです。

そういえば消音マフラーはオートファンからは反対の声が多いそうです。
そりゃ、音が1/2になれば迫力も相当落ちますからね。

[651: 物件比較中さん]

反対の声といっても導入されることは間違いないんですよね？

[652: 匿名さん]

間違いないです

[653: 物件比較中さん]

それであれば、騒音に対してはかなりの音の低減が予想できますね。
渋滞に関しても高速と交差点の工事で多少の緩和は予想されますし、あとは、不便さと倉庫街という点でしょうか。開発に期待できる人は買いな物件になっているのではないでしょうか？

[654: 匿名さん]

騒音もそうだが、一番の問題は客層。

[655: 物件比較中さん]

客層ってどのように問題なんですか？
教えてください。

[656: 匿名さん]

ギャンブラーのマナーの悪さをご存知ありませんか。

[657: 物件比較中さん]

ギャンブル好きがここに入居するわけではないと思います。
どちらかというと、京葉線で出やすい職場環境にある人が住む方が多いのではないかと思っています。
新浦安や市川などではないので、全ての人が高額所得者というのはあり得ないと思いますが、高所得＝マナーがよい。低所得＝悪い。という考え方はナンセンスだと思います。
私自身高所得であるわけではないので、この物件を購入した場合は、愛着を持ち、大切にしようという気持ちが強いのではないかと思っています。
散歩している入居者のかたを周辺を見ているときに見たことがありますが、とてもいい感じの方で、会った子どもは挨拶もしてくれ、本当にいい人達が住んでいるという印象を受けました。現時点でかなり前向きに検討中の者です。

[658: 匿名さん]

ずれていません？入居者ではなく周辺に集まる人の質がどうかということでは。

[659: 匿名さん]

指摘しなくていいですよ。わざわざ。

[660: 匿名さん]

>なにより、言いたいのは
>ここが今より2割価格が下がるような
>経済環境になれば大変な事態です。
売れなければ下がる。それが自然の流れです。
まあここも再値下げ必死でしょうね。
そうでもしなければ今の売れ行きを見てると
売り切りは不可能ですね。

[661: 匿名さん]

>このマンションをよく見たの？？？都心のマンションよりも設備構造がいいし、
>マンション自体、相当なものですよ。
アエラにも特集組まれたような立地の悪さは相当なものだと思うが・・・。
設備はいいんだ？（笑）
でも売れていないのは何で？？？

[662: 匿名さん]

アエラに書かれたからことがホントだから売れなないのか？

売れないからアエラに書かれたのか？

ドッチ？

[663: 周辺住民さん]

>ギャンブラーのマナーの悪さをご存知ありませんか。
ギャンブラーはあまり周辺にはいませんよ？
たぶん周辺に来たことが無いんでしょうね。妄想だけで書いているのがバレバレです。

どんな風にマナーが悪いのでしょうか？
土日夕方の渋滞時の運転マナーの悪さ以外に気になるような様子を見たことがありません。
(まあ渋滞時の運転マナーはIKEA客やららぽ客も悪いのでギャンブラーには無関係ですが(苦笑))

[664: 契約済みさん]

>>654
手を変え品を変え、そして論点を変え。
なんだか必死さが伝わりますが、もう止めた方がいいのでは？

今日も天気が悪い中、引越して来た方がいるようですね。
やはり値下げキャンペーン時に結構売れたんでしょうね。その頃買った方の入居が続いているようです。

[665: 匿名さん]

ここが値下げするなら他はもっと値下げでしょう。
特に今一番落ち込んでいる常磐線あたりは。

[666: 匿名さん]

常磐線あたりは最初から低値で出しているところも多いから、現価格から引くのは難しいかもね。
高値で出しているところは年明けくらいがチャンスでは？

[667: 立地の重要性]

↑私も昨日、アエラの湾岸マンション特集を読みましたよ。南船橋徒歩５分の大規模マンションは
ここの隣のサザンの事ですよね。入居１年も建たないうちに現在まで転居が１００戸以上という現実は私の予想していた通でした。やはり最大の理由は生活環境の悪さが全般でしょう。①土日になれば隣のイケヤに行く車の大渋滞や大型トレーラーの産業道路状態②平日はこれも隣にある船橋オートレース場の大爆音＝ギャンブル好きが集まる為か、駅周辺の柄の悪さが目立つ・③近年の資材高騰や土地バブルにより適正価格の1.5倍で売り出されている現状。おそらく来年になれば相当な値引きがなされていくでしょうが、大幅（700万〜1000万程度）に価格を落とさないと完売は程遠いと思います。なぜなら上記の価格が購入者が買って妥当だと考えている値段だからです。

[668: 匿名さん]

また、嫉妬ですか？
ずいぶんと休日に必死な方がいるもんですね。

興味無いならのぞかない。
興味あるけど買えないならしょうがない。
業者なら自分のやるべき仕事をやる。

必死にネガキャンしても無駄ですよ。
買いたい人は買う、買いたくない人は買わない
それだけです。

[669: 匿名さん]

ギャンブラーズマンションに嫉妬する奴なんていねーよ。

[670: 匿名さん]

売れない、売れないといってもここより売れてないマンションなんて
腐るほどあるのになあ。
そこまでいうなら
売れている物件をまずあげてくれよ。
どうぞ。

[671: 匿名さん]

とにかく安くなれば買いたいです。　もぉーおもいっきり安くです。
ネガとかはあるけど、すごく困ることじゃないし、まぁなんとかなる範囲だと思ってますから。

新しい売主さん、さっさと値下げしてください。冬休みキャンペーンはやらないんですか？
夏休み価格に、来年の住宅ローンも追加して、３割引−450万からスタートでしょう！
（3000万円だったら、2100-450=？）　これなら完売できるんじゃないですか？
あっ、450というのは、来年の600万減税から今の160万を引いた金額です。
年末限定キャンペーンでもいいですから、是非お願いします。

[672: 匿名さん]

＞ギャンブラーズマンションに嫉妬する奴なんていねーよ。

早くも釣られてます。タイムは７分です。

[673: 匿名]

Ｎｏ、６６８さんへ
書かれている事は別に現状を歪曲して書かれいる事ではないように思うのですが。購入検討者にしてみれば、良い情報になり得るかもしれませんし。ここを閲覧している方達だって真実にそぐわないネガキャンは見極めていると思いますよ。

[674: 匿名さん]

＞買いたい人は買う、買いたくない人は買わない
＞それだけです。
買いたい人は少ない。買いたくない人が多い。
だから大幅値引きしても売れない。
それだけです。（笑）

[675: 匿名さん]

思い切ってど〜んと、９０平米、１０００万位だったら
売れるんじゃない？

[676: 近所をよく知る人]

ついでに言えばサザンの１００戸引っ越しは多くないよ。普通。
わずか８％でしょ。３０世帯のマンションなら２件程度。
それに雑誌は誇張や嘘を書くから
おそらく１００戸も出てないはず。

転居した人の多くはサウスウィンド（SW）。ホライゾンが無かった時は
景色が最高だったのに、ガラリ代わって目の前が駐車場になったからね。
解ってはいて購入はしていてもそこは人間。
両方の景色を見てしまうと・・・ってとこかな。

転居ができるってことは高値での買い手がいるってこと。
こういう特殊な立地は、好きな人はほんと好きだから高値でも即買いって人がいます。
内陸で育った人はベイサイドは憧れだからね。

[677: 匿名さん]

＞売れない、売れないといってもここより売れてないマンションなんて
＞腐るほどあるのになあ
でもここまで値引きすれば普通は売れるのに・・・。
ここまで値引きして売れていないマンションを教えて！！

[678: 匿名さん]

転勤で引っ越す人もどこでも４，５％は居ますよ。

[679: 匿名さん]

＞こういう特殊な立地は、好きな人はほんと好きだから高値でも即買いって人がいます。
特殊な立地が好きな人が少ないから、値引きしても売れてないんじゃない？（笑）

[680: 匿名さん]

ここの書き込み見てると「オートの音って大した事無い？」と思っていたが
やはり販売業者の歪曲でしたか・・・。
アエラ見ましたが、オートの音で逃げ出す人多いんじゃん！！
うそつき〜！

[681: 匿名さん]

＞わずか８％でしょ
わすか？
その感覚がずれていると思うが・・・。

[682: 匿名さん]

売れ行き不振のマンションは購入者の必死な書き込みが多いね・・・。

[683: 匿名さん]

いよいよ残りは再販業者にホールセールか。

[684: 匿名さん]

＞いよいよ残りは再販業者にホールセールか。
もしくは再値引き。

[685: 匿名さん]

＞どんな風にマナーが悪いのでしょうか？
オート開催日に立ちショ○人を見かけましたよ。
引きこもらずにたまには外に出ましょう。周辺住民さん。

[686: 匿名さん]

＞オート開催日に立ちショ○人を見かけましたよ。
ゲ！！最悪！！

だからアエラに特集組まれるんだ？

たぶんそういうところが売れていない要因なんだろうな〜。

[687: 匿名さん]

売れないマンションって原因がはっきりしてますよね？
騒音、住民の質、環境、デベ不安・・・。

[688: 匿名さん]

連投の自作自演が多いね。

[689: 匿名さん]

意外と転居してる人って少ないんですね。
これだけ大規模だともっと転居が多いのかと思ってました。
確かにここすごくいいですよね、私も住んでみたい。

[690: 近所をよく知る人]

連投(ニート)さんへ

私のコメントが的を射ていて相当悔しかったのか、中身の無い連投が続いて
ご苦労様だね。
業者さんかと思っていたけど、知識無いよね〜（小学生レベル？）
これからはニートとさせてもらうね。
戦車を槍で追っかけていくようなレベルのコメントばっか。

特殊な立地というのはベイサイドってことでしょ。
これほど海近な物件は少ないから。

仕事探せよ〜

[691: 匿名さん]

素敵な日曜日に金がなくどこもにもいけないニート君

素敵な日曜日に旦那の稼ぎが悪くどこもいけない奥様

素敵な日曜日に客の来ないデベの営業マンさあどれでしょう？

[692: 匿名さん]

一人だけ必死なやつがいることだけはわかった。
一晩中張り付いてほんとストーカーやなぁ。
気持ち悪いからみなさんスルーしましょ。

[693: 匿名さん]

>これからはニートとさせてもらうね。

小学3年の時の同じクラスに、こんな感じの物言いする奴いたっけなあ。（遠い目...）

[694: 匿名さん]

ニート歴長過ぎない？
小学三年のときからニートだったのか〜？
働けって。

[695: 匿名さん]

連投は、上原が勝つときだけで十分です。
優勝できなかったけど。

[696: サラリーマンさん]

670
ここより売れているMS
マクタマ、ハバレジ
完売し増したから。
ま、ここより環境はずっといいですがね。

[697: サラリーマンさん]

完売し増したから→完売しましたから。

[698: 匿名さん]

最近、このマンションの情報が各マンション情報サイトから消えているのは
何故なのでしょうか？

事情を知っている人がいたら教えてください。

[699: サラリーマンさん]

広告費払う余裕がなくなったからではないですか。

[700: 匿名さん]

>>696

販売開始時期、販売月数などを見ても
ここより売れているという比較にならんだろ。
どう見てもいい物件ならもっと早く完売できてた時期だろ？
なんかやっと・・・って感じ。

[701: 匿名さん]

ここのマンションさらなる値下げはないとのことでした。
値下げしなければ完売はないと思うのですが・・・・。
本当のところどの程度売れているのでしょうか？
広告を出していないので、ＭＲでしか売れてるかどうかが判断できないのですが。おそらく、売れていると書いてある部屋も売れ残っているのでしょうが。

賃貸でも出てましたね。

[702: 匿名さん]

これ以上値下げなんか、常識では考えにくいから。

常識では値上げ。

そんな淡い期待を捨て切れない低所得な人は
一生賃貸が良いよ。買っても不安でしょ。

連投くんが頑張るから、変な誤解をする人が出てくる。
ただそれだけ。

[703: 周辺住民さん]

値上げしたって買う奴おるか？
賃貸だって安くないとねえ！

ま、今後の経過を楽しみに見ておりましょう（笑）

[704: 匿名さん]

値上げですか？？？
売れないものには理由があるのではないのでしょうか？
もしかして業者ですか？

[705: 匿名さん]

連投ごくろうさん（笑）

[706: 周辺住民さん]

№703ですが、
704との連投と思われてる様ですが違いますよ！（キッパリ！）

仮に他が上がっても
ここは他物件より売主に不安がある訳だから
上げたら売れないって思ってます。

上げられる物なら上げて下さい。

楽しみにしてます！

[707: 匿名さん]

ここは健闘しているね。
売れてないキャンペーンはヒキコモリくんの妄想キャンペーンだよ。

[708: 匿名さん]

連投ごくろうさん（苦笑）

[709: ご近所さん]

707
確かに検討しているのかもね。
この環境で、この値段で２〜３でも売れているなら。
普通なら、この経済状況かでこの立地ではサザン販売時より下げないと売れるはずないのにね。
よほど営業マンが優秀なんだ。
設備はそれほど悪くないけれど、立地がね。

[710: ご近所さん]

ごめんね
２〜３→２〜３割り

[711: サラリーマンさん]

若松団地やサザンの人たちの書き込みみたいですね。

[712: 匿名さん]

＞ここのマンションさらなる値下げはないとのことでした。
それは公式にはそういうでしょうが・・・。
そんな戯言信じるか信じないかは自由ですがね。
多分当初の価格で買った人もそう言われていたんじゃない？（笑）

[713: 匿名]

711さん
なるほどですね。ここの掲示板は誹謗中傷が多いなと思っていましたが
他の業者さんじゃなかったんですね。言われて納得。
どうして気付かなかったんだろう。

[714: 匿名さん]

>サザンの人たちの書き込みみたいですね
だってここが大幅値引きしたからサザンの中古価格も
大幅に下がってしまった・・・。
まあ、共倒れってことですかね・・・。

[715: 匿名さん]

サザンってグラホラよりエントランスとかカッコいいよ。

[716: 物件比較中さん]

当初の価格で買った人はいないようです。
それから安くなったのは８月中のキャンペーンだけで
あとはほとんど価格は変わらずみたいですけど。
７１５はサザンさんですね（笑）

[717: 周辺住民さん]

普通考えたら、駅に近いサザンのほうが良くないですか。
南側の海の眺望なんて高層階だけだし、見えたって工業地帯。
海浜幕張や新浦からのビューと同じと思って見に行ったら、えって感じ。
だったら駅近だよね。

[718: 購入検討中さん]

なんだか、景気は冷え込んでいくみたいですね。
まだまだ、他の物件も含めて値段は下がっていくような情報が多々あります。
買い時はまだなのかな・・・？

ここの物件は実際にはどのくらいの人が購入しているのですか？
何割売れているのか本当にわかりません。実はほとんど売れていないのでは。というのが勝手な予想です。

入居者の人はどのくらいいるんですか？

[719: 物件比較中さん]

本日、現地を見ました。
ホライゾンのエントランスはホテルみたいで
かっこよかったですよ。サザンは階段、エスカレータがあって
玄関が遠い感じ。
それから、サザンはゲストルームが３階でしたが
ホライゾンは２２階と書いてありました。
ホライゾンは屋上もあるので低層階購入者でも
眺望が楽しめて（特に花火）いいですよね！
サザンの中古はやめてホライゾン１本で検討する
ことにしました（＾＾）

[720: 購入経験者さん]

ここデベが不安だから止めたほうがいいですよ。
サザンのデベも逝っちゃたし。
工業地帯以外のまともな住宅地探したたら。
値段が下がった来年以降に。

[721: 周辺住民さん]

販売価格は今年も来年も下がらないでしょう！
だって「値引きキャンペーン！」なんて謳うマンションある訳無いでしょ？
後は個別の交渉次第ですね！

もちろん来年に余ってる部屋は、今より交渉しやすくなるでしょうが、
好きな部屋を選ぶと思えば早いほうが良い！

営業だって早く売ってモデルルームたたみたいだろうし
交渉には少なからず乗るはず！（抵抗はするでしょうが）

もちろん売主の問題を納得したらの話ですが
値引き率で言えば一番期待できる物件ですよね！

ちなみに「●●％値引きしました！」なんて言わないから
サザンの中古価格には影響ないでしょう。
売れないとすれば、それは人気が無いか一般の考える相場に見合った価格じゃないかのどちらか。
どの道、買った時より高くはなってないでしょうが。

営業さんとの交渉
皆さんの健闘を祈ります♪

[722: 購入検討中さん]

え？値引き交渉で値引きしてもらった人なんているんですか？

[723: 物件比較中さん]

部屋を見せてもらい共用施設もいくつか見せて頂きました。約７００戸の大規模マンションにしては共用施設が少し脆弱な気がします。どうでしょうかね。
あの規模だと、完売した場合に人があふれてしまうと思うのですが。

[724: 匿名さん]

S棟の角住戸の購入を検討し、物件を見てきました。MRと同じ部屋とのことでしたが狭く感じ、後で間取り図を確認したら、WICの仕様が異なり、やはりモデルルームの方が広い造りになっていました。またMRではキッチン上部が開放されリビングと一体化しており魅力的に感じましたが、実際の物件は上部に棚があり、これも狭い印象を受けた要因と思われます。あと一点気になりましたのは、隣の棟との近さです。玄関の目と鼻の先に隣の棟の角住戸の窓があり、実際に住んだら気になるかも知れません。
全体的な印象として、住戸部分は高級とまでいかないまでも安さは感じない造り、一方で共用廊下部分はあくまで一般的な造り＋近隣の棟（サザンを含む）から衆人監視されている気分というところでしょうか。
私個人としては、総合的に見て満足できるレベルとは言えませんでしたので、購入はしませんでした。

[725: 物件比較中さん]

どうなんでしょうね。このマンション。完売まではまだみたいだし、いつ完売するんでしょうかね。。。

[726: 匿名さん]

>あの規模だと、完売した場合に人があふれてしまうと思うのですが。
逆にゴーストタウンになるのが心配です。

[727: 匿名さん]

グランドホライゾンは
まだ販売予定住戸のうち過半の在庫を抱えて
販売中であるにもかかわらず
.
販売情報住宅情報誌から全て姿を消しました。
.
.
新聞広告、折り込みチラシもまったく入らなくなっています。
.
.
インターネット系の紹介サイト
住宅情報ナビ
新築マンション at home
e-sumai.com
新築homes
Yahoo 不動産
楽天不動産
mansion DB
においてもかつては情報掲載されていましたが、
全て掲載終了の扱いになっています。
.
.
.
リーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージが破綻して
追加資金供給元がなくなり、
販売管理費がついに尽きたからと思われます。
値引きをする原資など到底ひねりだせず、事実上の販売停止でしょう。
早晩モデルルームも維持できなくなり、現地販売住戸を
モデルルーム化することになりそうです。
.
出資者に損をさせればいいので、ここの売主は会社をつぶさないことを
最大の使命として社長が頑張る必要など全くない、ということが
購入者にとっては恐ろしいことです。

[728: 匿名さん]

↑中傷ありきの推論ですね。

検討者にとっては値引きが期待できる状態。
悪いことではなりません。

なぜなら物件は変わらず存在しているのですから。

[729: 物件比較中さん]

…でも、先々こわくて手がでません。価格、設備は魅力的です。

[730: 購入検討中さん]

サザンスレからの丸ごと引用ですが、おもしろい計画があるようですね
本当でしょうか？

http://ameblo.jp/hasegawamasaru/entry-10148197158.html

[731: 匿名さん]

＞販売管理費がついに尽きたから

他のフー物件が、普通に住宅情報サイト等に掲載されているのはなぜですか？
この物件だけ、特別な理由があるのでしょうか。

[732: 匿名さん]

検討はずれの推論に価値なし
聞くだけ無駄

[733: 購入者]

727
値下げして、全部売れたか、売れる目途が立ったから、
広告する必要がなくなったんですよ
良かった良かった。

[734: 匿名さん]

>値下げして、全部売れたか、売れる目途が立ったから、
>広告する必要がなくなったんですよ
>良かった良かった
笑

[735: 入居予定さん]

掲載終了したのは、3期の販売期間が終わったからではないですか？？
二期の時も同じく途中消えましたけど・・・。

[736: サラリーマンさん]

720よ！
下らないからお前はここに来ないでいいぞ。
または、ちゃんと仕事しろ！！

[737: 物件比較中さん]

本日、仕事で南船橋に行った帰り、京葉線のホームから17時30分ごろここを見たら、
愕然としました。
東側のベランダ5件しか電気が点いていない。
確かに子供を含めて帰宅していないお宅もあるでしょう。
しかし、お隣のザザン全体の三分の一、数にして10倍以上は電気が点いていました。
サザンが全戸入居していると仮定するとここは1割以下しか入居してないことになります。
とても5割売れているようには思えません。
3月完成、売り出して9ヶ月、入居開始から3ヶ月でこれでは、非常に不安です。

大体クレセントは昨年サブプラム前の不動産がすっ天井の時に購入し、
どん底の今年になって販売している。投資の鉄則の逆をやっているのだから、
本当に危ないと思います。（本当は不動産ど素人では）
727さんが言っていることが本当なら、今年はここを買うのはやめたほうが言いと思います。
あと一年様子をみて、いろいろな意味で健全な販売及び管理体制が
できていることを確認できてから買っても遅くないと思います。
今のままでは、何千万も払うにしてはリスクが大きすぎます。

[738: サラリーマンさん]

734は
短文もかけない、いたっちぺ。

すくなくとも短文ぐらい書けるようになったら、
おじさんがアルバイトを紹介してあげるから。

[739: サラリーマンさん]

737は自分の物件を売ったほうが良いのでは？
売主の件はさんざっぱらみて飽き飽きしてるの！
逆にアフターサービスを受けるほどのトラブルがおきる
マンションのほうが少ないんじゃないの？
いちいちいちゃもんつけられてもねぇ？
お前のコメント見ても買う人は買うしー。

[740: 物件比較中さん]

ここで、言葉の汚い品格の無い発言してる方は、まさか入居者の方々じゃないですよね…もし入居者だったら嫌だな〜と思って。