グランドホライゾン・トーキョーベイ3

[大手企業サラリーマンさん]

おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[46: 物件比較中さん]

>23さん
つまりは法律で「売主に瑕疵担保責任を負わせるため」に特定目的会社（将来は清算される）だけが売主でマンション分譲が出来ないということですよね？だから日本法人を作った。その日本法人が資本金1000万円の会社だから不安。瑕疵担保責任は売主、長谷工関係ないからやっぱり不安。

[47: 匿名さん]

↑アンカーもまともにできないのかよ
　読むのめんどくせえ

[48: 匿名さん]

ここは究極的には長谷工物件です。
売主はクッションであり事実上関係ありません。

木村建設とヒューザーの関係と同じです

[49: 匿名さん]

そんなことはない。法律上、瑕疵［マンションの不具合］があっても長谷工は一円も払わなくていいんですよ。売主じゃないので…。

[50: 匿名さん]

だったら木村建設は潰れない。

[51: 建設会社勤務]

49さんへ
釣りでなければ、冗談ですか。
我々は常に施主に瑕疵担保責任を負っていますが。
不具合があれば、会社が潰れない限り、保証します。
こちらに責任があればですが。

[52: 匿名さん]

>不具合があれば、会社が潰れない限り、保証します。

フージャスが潰れなければね・・。
責任負うのは施主にですよね？購入者にではなく。
フージャスが潰れれば、施主がいなくなるわけだから、責任負わないですよね？
釣りでなければ、冗談ですか？

[53: 匿名さん]

ここ買うなら広くて綺麗な千葉ニュータウンがいいと思ったのは我が家だけ？

[54: 匿名さん]

>>52

フージャースは施主ではなく販売代理です
売主に言われて販売を代理で行っているだけです
だからやる気がないのでしょう

どうやら釣りでも冗談でもなくマジ勘違いみたいですね


>>53
千葉ニュータウンのスレにどうぞ

[55: 匿名さん]

＞フージャースは施主ではなく販売代理です
訂正。。。。
クレセントハイツが潰れなければね・・。
責任負うのは施主にですよね？購入者にではなく。
クレセントハイツが潰れれば、施主がいなくなるわけだから、責任負わないですよね？
釣りでなければ、冗談ですか？

[56: 匿名さん]

No55...見苦しい
男は引き際が大切だということを、星野の火達磨状態見て学ばなかったのか？

[57: 匿名さん]

債権者代位権に関する民法第４２３条の規定により、
マンション購入者（買主）は自己の債権（売主であるデベロッパー
に対する瑕疵担保債権）を保全するためデベロッパーに属する権利
（デベロッパーのゼネコンに対する瑕疵担保請求権）を行使できる
ことから、マンション購入者は、デベロッパーに対する瑕疵担保請
求権をもって、デベロッパーのゼネコンに対する瑕疵担保請求権
（補修又は損害賠償）を代位行使することができます。

デベロッパー（売主）が倒産した場合、ゼネコンが自動的に
瑕疵担保責任を負うという単純な話ではありません。制限があります。

売主と元請であるゼファー（ここも破綻）そして下請である長谷工
との間に建設費用等における未払いの債権が残ってしまっていると
マンション購入者がデベロッパーに属する権利を元請けであるゼフ
ァーさらにはその下請けの長谷工に対して請求すると、長谷工等は
マンション購入者に対して、デベロッパーに対して主張できる権利
である報酬請求権（建設費の支払い）を履行するように請求できる
ことになります。

そのような場合には、マンション購入者がデベロッパーの債務を立
て替えて支払うのは現実的ではなく、実際には瑕疵担保責任をゼフ
ァーや長谷工が果たすように請求することはできなくなります。

[58: 購入検討中さん]

荒らすなら他でお願いします、という感じです。オートレースの音が気になっています。


入居者さん、もしくはサザンの方、情報おねがいしますっ！！

（特に西側にお住まいの方）

[59: 入居予定さん]

気になるのであればご自身の耳で聞いた方がいいと思います
ひとそれぞれ感じ方は違いますから。

私も気になってましたが、実際オートのある日に部屋で聞かせてもらい
外はさすがにうるさいですが部屋の中では二重ガラスのおかげか許せる範囲だったので
契約しました（西側です）

月に４〜５日で一日中聞こえてるわけでもないしいいかな？と。
今度は１０月なのでその時に行かれてみてはどうですか？

[60: 匿名さん]

今の時期、窓開けて風を通したいです。オートの日は窓開けられないっていうのも健康的な暮らしじゃない気もします。悩むわー。

[61: 契約済みさん]

購入者ですが、まだオートの音は聞いていないです。
安易ながら、確認せずに契約しました。
反省はしていますが、サザン西側に住む知人が特に気にはならないよ
ということだったので。（買ったのは東側ですし）
何よりも窓からの眺めに惹かれ、即決してしまいました。

瑕疵についてですが、
法的に保障されるのは10年（構造等に関わる重大な瑕疵）です。
10年を過ぎれば売主の存在有無に関わらず、売主の瑕疵担保責任はなくなります。
仮に売主が逝ったとして、
10年以内に重大な瑕疵が起こり得る可能性としては、
構造評定物件＋施工会社が長谷工（マンション施工実績は業界最多）ということもあり
限りなく低いのではないかと。
（決して0ではありませんが）

オート音（未確認）、瑕疵担保（可能性0ではない）についても
こんな感じであっさり決めてしまった私は楽観的過ぎかもしれないですね。
でも実際、これら問題を補っても余りある魅力がこの物件にあると思ったのも事実です。
こんなこと書くと営業者扱いされそうですが、、、。

[62: 匿名さん]

57よ
ここは
「その様な場合」ではありません

[63: 物件比較中さん]

>57さん
そうなるとやっぱり補償面で不安ですね。他にも東向き（北よりかな？）や西向きなど日当たりが悪かったり、オートレースの影響など価格以外にも問題多いね。サザンも売れ残ってたし、とくに西は売れるのかねえ

[64: 不動産購入勉強中さん]

＞63さん

そもそも日当たりがいい部屋なんて、どこのマンションでも限られてるでしょ？
そして「日当たりが悪い」と断言するのもよくわからない。低層階ならまだしも。
結局南向きに縛られて、でも高くて決断できなくてずぅっと買えない人なのでは？


サザンだって１２００戸（だっけ？）あったら売れ残るのはまああり得る話なんじゃないっすか？


私はここは高くもなければ安くもなく。。。という判断。

＞62さん

ここはどのような場合なのでしょうか？
やはりアフターサービスは心配です。

リーマンとクレセントの関係って結局どのようなものなんでしょうか？

クレセントがお金を借りているんですよね？貸しているなら大ごとなのはわかりますが、
勉強不足なので、教えてくださいｍ（−−）ｍ

[65: 匿名さん]

>荒らすなら他でお願いします、という感じです。オートレースの音が気になっています。
おっとこれは新手の荒らしだな！！
一番触れられたくない部分をさらりと突いてきたね・・・。

[66: 匿名さん]

真剣に考えているからじゃない？

良いところも悪いところも理解して買いたいでしょ？

[67: 住民さんＡ]

５８さん

　私は東側購入者です。確かに最初に音を聞いたときは・・・窓を開けてると結構聞こえるって思いました。

オートの時間、外廊下は、マンションに反響して、響きます。
でも部屋に入ると、聞こえません。
全部の窓を開けていると、外廊下側から聞こえます。窓を開けて、部屋のドアを閉めてるとリビング側は聞こえません。東側はその程度です。
慣れないかも・・・・って最初は思ったのですが、慣れてしまった自分にビックリです。

６３さん
日当たりですが、私は暗いって思ったこと一度もないです。住んでて実感してるし、
実際東西両方の部屋を見て思いました。
私の場合は、陽が入りすぎて、レースをしてないとまぶしすぎたり、冷暖房費がかさむより、
カーテンをずっとオープンにしてて空の明るさがで部屋が明るい方がいいと判断しました。
高い建物がなく前が開けてるので、凄く気持いいし、団地の緑が沢山見えて高すぎる
というイメージもないです。高所恐怖症の友達が遊びに来ても全然大丈夫でした。
朝日はリビングに入り、西日は寝室・子供部屋に入り、気持いいですよ。

陽が落ちてても、外が明るいと、夜まで電気つけないでも全然いけますよ。
友人なども、ベランダが広く、外が開けてるという事もあり、第一声が明るくて気持いい
ねーでした！

[68: 物件比較中さん]

↑オートの音聞こえない、北東向き明るいなんて営業トークも程々にね

[69: 匿名さん]

数日見なかっただけでリーマン破産してるし、今後も目が離せないですね。

>>29、30さん
ウチはサザンの１割引まで待ちます。低層階でもいいです。
でも来年まで待つような販売ペースだと、もう少し早くなるかもしれません。

あと、こういった販売不調なマンションの場合、残った部屋を全て他社に流しちゃう？
みたいなこともあるって聞きました。　今後は、さらに販売子会社が売ることになるかも
しれない心配もありますが、とにかく安くなるまで待つことにしました。

[70: 匿名さん]

船橋オート　http://www.funabashi-auto.jp/　オートバイのレース　次回開催は、27、28日です。

船橋競馬場　http://www.f-keiba.com/　次回開催は、22-26日です。

ヤフー地図で確認したら、ホライゾンは建設中でした。
グーグルマップで確認したら、イケアもサザンも更地でした。グーグルのほうが航空写真が綺麗です。
なんだか地図を見ちゃうと、考え直しちゃいそう‥‥うーん。

[71: 買い換え検討中]

環境も音も自分の目で確かめる！

ですね。

[72: 匿名さん]

できれば夜に行く事もオススメ
電気のつき具合で入居率がわかります

[73: 近所をよく知る人]

ぜひ夜に、できればご自信の帰宅時間に近い時間に現地を訪れてみて下さい。
土日昼間の華やかなイメージだけで購入しちゃうとあとで後悔すること必至なので。

[74: 匿名さん]

>>68
お前こそ、どこの営業だよ。

[75: 購入検討中さん]

>>67
3時ころに部屋を見学に行きましたが、確かに北東向きでも明るかったですね。
うちの親は、ベランダからの眺めに「どひゃー」と言ってました。
風の通り具合はいかがですか？

[76: 匿名さん]

何も北東向きのＭＳ買わなくても良いのでは？

[77: 匿名さん]

それも個人的な価値感のちがいだな
北東向きマンションなんていくらでもあるだろう

[78: 匿名さん]

サザン住民です。
みなさんオート気にしていますが、
住んでると音が五月蝿いとおもったら窓を閉めるだけで、
ストレスに感じた事は正直ありません。
それより隣人のタバコや魚の匂いの方が気になるかな・・。
窓を閉めたら気になりませんが。


よくホライゾンさんの前を通りますが、
南西角はちょうどカーブになっているから
トラックのアクセル音？が五月蝿いなぁと感じました。

サザンの東側ですが、
若松団地の緑、若松公園、幕張の夜景、
とても素敵だなぁと感激しました。
もう一度選べるなら東側にしてたかな。
うちは南側です。
以上なにか参考になれば！

ホライゾン素敵でうらやましいですよっ☆

[79: 入居済み住民さん]

すみません…サザンさんの南側って、うっとおしいだけでは？どうなんですか？正直。

[80: 購入検討中さん]

58です。


こんばんは！！沢山のご意見いただいて嬉しかったです。


家族と話して１０月のオートレースがある日に見学行くことにしました。

自分は西向きで検討中なのですが、
音さえ納得できれば決断するつもりです。

見学後、自分もありのままの感想を書きます。
ありがとうございました。

[81: 匿名さん]

78サザン住民です。
全然！！
ホライゾンできることは
入居前からみんなわかってましたし、
住んでる人に対して悪く言う人も私の知ってる限り誰もいませんよ！


思ったより快適生活ですよ〜！！

[82: 匿名さん]

全国土地上昇率第２位と第３位を千葉県湾岸地域が独占！！
なんとその上昇幅２６％

基準地価格及び変動率順位表 −参考資料
（１）上昇率順位表（全国）

１位　北海道虻田郡倶知安町　　４０．９％上昇
２位　千葉県船橋市西浦２丁目　２６．４％上昇
３位　千葉県市川市高谷新町　　２５．０％上昇

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2008/24.html

きっとグランドホライゾンの前の冷凍倉庫の地価も大幅アップなのでしょう！！

[83: 匿名さん]

マンションの下落率はトップが京葉線沿線で、その中でも稲毛海岸は３９６０万円が２６８９万円で下落率は３２．１％下がってますよ。マンションは。

[84: 匿名さん]

フージャースさんへ質問です。

債権者がつぶれた場合、抵当権が設定されている物件は債権者が入れ替わるだけで

済むのですか？

最悪の場合も含めて忌憚のないご返答をお願いします。

[85: 物件比較中さん]

南船橋駅前の空き地って今後発展するの？
それとも何も決まってないの？

[86: 匿名さん]

８３

上昇率ランキングの中にはちゃんと新浦安や千葉みなとも入ってるな。
そこには触れたくないのかい？

[87: 契約済みさん]

私は西側の眺望（東京方面の夜景・富士山）に憧れて検討しておりましたが
結局、購入は東側に決めました。
理由としては、オートの音の問題という点も確かにありますが、
一番気になった点は、目の前が商業地域であるということです。
商業地域では、ホライゾンと同規模のマンションの建設が法的に可能です。
オート場がなくならない限り、目の前にマンションが建つことはまず考えにくいですが、
可能性としてはゼロではありません。
確かな情報ではありませんが、オート場は赤字経営らしいのです。

一方東側は、若松団地の建替え計画こそあるようですが、
近い将来、船橋市第二種高度地区に指定される予定で、
高さが31ｍを超える建物の建築ができなくなります。
窓からの眺めが法的に約束されている点はポイント高いと思います。
低層階でなければ決して日当たりが悪いということはなく、むしろ非常に明るいという印象を受けました。目の前に何もないからでしょうか？

是非東側も見学なされると良いと思います。

[88: 契約済みさん]

↑の書き込みは
No80さんへ宛てたものです。
参考にしていただければ幸いです。

文頭に入れるのを忘れました。すみません。

[89: 匿名さん]

そうか！　稲毛海岸は３２％下がったのなら、ここは三割引が目標だな！
もぉーあれかな、来月にはさらに安くなるのかな。どうかな？

[90: マンション投資家さん]

>>85

平成１９年度第２回船橋市議会定例会会議録

「次に、若松団地の建て替え問題も含めたJR南船橋駅前南口の整備、三番瀬の再生、
　ふなばし三番瀬海浜公園の整備などの進捗状況はとのご質問でございますが、
　JR南船橋駅前南口の整備につきましては、この地区に必要な公共施設、駅前広場、
　道路、公園などの整備等について、千葉県企業庁と基本的な部分で大筋合意に至り、
　今後千葉県企業庁が地元に対して説明を行っていく予定でございます。
　また、市といたしましても、今後とも海に近い駅前にふさわしいまちづくりを目指して、
　後背地の再整備も視野に入れながら、千葉県企業庁と引き続き協議を行ってまいります。」


市の人もこう言ってるから少しは期待がもてるのでは？

[91: マンション住民さん]

>>90

結局はどうしたいのかが分からん。
良く捉えれば良い方向で読めるし、悪く捉えれば悪い方向で読める。
結局、市の人は説明しているようで説明しとらんように思える。

読解力が乏しくてすみません。

[92: 匿名さん]

>オート場がなくならない限り、目の前にマンションが建つことはまず考えにくいですが、
>可能性としてはゼロではありません。
オートの爆音か、目の前にこんにちわマンションの建設か、ですか。

究極の選択ですね。

[93: 購入検討中さん]

確かに船橋オートレースは赤字だけど、オートレース場は全国に6ヶ所しかないし、ここが廃止になるってことはオートレースそのものの存亡の危機につながるんで、なくなることは考えにくい。またここは、よみうりランドが三井不動産から借りてる土地で、平成14年9月に平成44年までの30年間の地上権設定契約が更新されたので、それまではなくならないでしょ。
それよりも、開催日も減ってきているし人気回復のためにナイターが開催されることの方がよっぽど心配。

[94: 匿名さん]

ナイターをやるにもナイター設備の投資、近隣住民への説明、申請などなど
赤字なのにそこまでしてやるリスクのほうが高い

[95: 物件比較中さん]

>84さん
その質問の回答は・・・