グランドホライゾン・トーキョーベイ3

[大手企業サラリーマンさん]

おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[426: 匿名さん]

何も自分で調べなくても、販売センターで　
　塩害対策は十分ですか？　それはどういう対策方法なのか説明してください。
と聞けばそれで済むことなので、簡単です。
わざわざ議論するまでもありません。

もし自分で確認するとしたら、その対策方法が良い方法なのかくらいでしょう。
販売員が、嘘の説明をしたら、その時点で終わり。販売説明瑕疵に問われますし。

すでに住んでる人も、聞いていいことです。

[428: 契約済みさん]

来月入居予定の者です。
425さんに賛成です。

私も、ずいぶん前からこの掲示板には「フージャースに個人的に恨みのある人がいる」と思ってました。塩害の話にしても、検討者で気になるならば、買わなければいいだけの話ではないですか。なぜそこまでしつこく書き込むのが不思議です。私なら、買う気もない物件のことなど興味もないので掲示板も見ません。

どうか検討者の方は、ここに書かれている胡散臭い書き込みに惑わされず、ご自分の目で現地と現物を見て確認して、納得いくまで調べてくださるようお願いします。

＞417＝419＝421＝422＝424＝425 すごい自演ですね

ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになるではないですか。「具体的な意見交換」と言いますが、悪意を持った相手とは、建設的な意見交換など望むべくもありません。

[429: 匿名さん]

＞ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになる＞ではないですか

まったくそのとおりです。
この方は、自分からネタをふり自分が説明できないくせに
相手に説明を求める。
過去のスレ読めばわかりますが同じことの繰り返しでワンパターンのようです。


＞ここは２チャンネルとは違い情報収集や意見交換をする場所です

ここも２ちゃんねると同じ匿名の掲示板です。
誰でもなりすまし自作自演できるようなところでの議論は机上の空論で参考程度にしか
思わないでしょう。
本当に賢い検討者は自分の目で見て、耳で聞いて判断し買う買わないを決めると思います。
もちろん良いところも悪いところも本当の意見が出ていることはあるとは思いますが
それをふまえて真偽を見抜くことも重要だとは思います。

[430: 匿名さん]

やたら物件を擁護したり、
物件の負の面が書かれると論理的に反論せず、
荒らし認定したり削除依頼するのは営業のなりすましレスと考えるのが自然でしょう。

どこのスレッドもデベロッパーや物件に辛辣なレスが多いですが、
健全だと思いますよ。
MRに行けば営業から買い煽りの都合のいい情報ばかり垂れ流されますから。
営業トークに踊らされないための、これが消費者の姿勢だと思います。
最終的には、
読んだ人それぞれで情報の取捨選択をするべきだし、
買う買わないは、それぞれの判断。

[431: 匿名さん]

４３０の言ってることもわからんでもないが
４１６の言っている塩害を論理的に反論できるような
証拠もだせないのであれば・・・

反論どころか荒らし認定になるのは
普通ではないか？

どこのスレッドも営業同士の罵り合いで
とても健全に見えるとは思えない。
頭が悪いか目が悪いかだろ。

[432: 匿名さん]

管理人室にいる人はいいなぁ。
覗いたら何人かいて、ふんぞりかえって机に足乗っけながら野球観戦で談笑しながら対応されいい商売だなと思いました。転職したいぐらいです。

[435: 匿名さん]

塩害対策してるという証拠は無いんですね

[436: 物件比較中さん]

>>435さんにお聞きします。
他のベイエリアのマンションはどのような塩害対策を建物にしているんでしょうか？
検討中なので教えてくださいお願いします。

[437: 匿名さん]

例えばどういったことを期待しているの？
手摺りなどが錆びないステンってことなどはパンフにありますし。

[438: 匿名さん]

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

[439: 購入検討中さん]

塩害は対策有り？
住宅性能評価書は無し？

[440: 匿名さん]

住宅性能評価は無いね

[441: 匿名さん]

ステンレスなどを使って錆びにくくして塩害対策がしてあるっていうことですかね。
まあ、スチールの自転車は錆びやすいかもしれませんけど。

性能評価書は無いですね。最近では珍しいかも。高層建物なので、結局は国のお墨付きが必要なので、それで代用できると考えているのでしょうかね。
性能の担保はそれで問題ないけど、評価書があることのメリット(問題時の弁護士費用優遇など)が受けられないのが人によって評価が分かれるね。

[443: 匿名]

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

どういう意味ですか。ステンということばは、めっきでなくstainlessですよ。Stain（汚れ）Less（付かない）と言う英語で、日本語では、普通ステンレスの鋼材と言えば、非常に錆びにくいと言う意味です。

気を使うとかいう問題じゃない。

ステンレスを使って錆びたら、ここって？？？？

[444: 住まいに詳しい人]

塩害対策で一番重要なのは塗装。
湾岸地域に建てる時は塩害に強い塗装を使う。
コンクリート部はもちろん、メーターボックスのような鉄部や、エレベーターや駐車場などの機械設備の鉄部には、特に気を使って塗装を施す。
鉄の種類によっても対処は違い、スチール部では、亜鉛メッキの上に粉体塗装をする。
亜鉛メッキがキズなどではがれてそこから錆びないように上から粉体塗装する。
亜鉛メッキもしてないとか、亜鉛メッキしかしてないと不十分。
ステンレスやアルミも、キズから錆びる（貰い錆びという）をするから、徹底的に補修する。
ちなみに建築業者は、ステンレスのことを、ステンとかサス（ＳＵＳ）とか短縮して呼ぶ。

次に、各機械設備自体が塩害対策しているものを使う。
所詮、ゼネコンも各機械設備は各メーカーから購入して備え付けるだけだから、少し高額だけど元々そういう仕様の物を購入したかが問題。
の
あと、上記の金属製品や機械設備も含めて、すべて接続部のアンカーは塩害対策した方法を使う。
いくら物自体が塩害対策してあっても、それ自体の接続部が錆びてグラついてきたら元も子もないから。

湾岸地域の場合、超高層マンション（約４０階）が多いが、超高層の場合、元々風害対策をしているから、それで塩害対策も網羅されている場合が多い。
地上から１００ｍの部分なんて、のっぴきならない雨風が建物に吹き付けるから、通常の雨風に含まれる塩分も密度を増して吹き付けることを考慮して対策している。
また、超高層の場合将来の大規模修繕時に、建物の周りに地上から足場を組めないので、通常の建物みたいに、何年かに一度外壁塗装をし直すことがないような仕様になっている。

湾岸地域の、この建物程度の規模のマンションの塩害対策をどの程度しているかは、ディベロッパーによってまちまち。
また、長期修繕計画でどの程度塩害を考慮しているかも、管理会社によってまちまち。

[445: 匿名さん]

一言…
ステンレスは錆びないものではありません。錆びにくいだけです。あくまで鉄なので。
ただ、錆を進行しにくくするようにしているだけ。
錆びないのは表面にコーティングをしているから。

[446: 匿名さん]

専門家の方が登場してきたようなので、お聞きしたいのですが、アルミのサッシはどうなのでしょうか？

[447: 契約済みさん]

>>440
性能評価なしっていうのは間違いです。

住宅性能評価書（設計・建設）の本書を
引渡し時に交付されると説明受けています。
ちなみに契約時には、写しを交付されています。

>>439
さびが懸念される部材（サッシなど）には
塩害対策を施したものを使用しているとのことです。
部材のパンフレットもいただきました。
ここで聞かずに、業者に確認を求めればよいのでは？

[448: 匿名さん]

湾岸地区で、塩害対策を考えると、全面ガラス張りがいいんじゃないでしょうか？
屋上はできないけど。

豊洲とか品川あたりのタワーは、そういうのありましたよね？

[449: 匿名さん]

結局、私は購入しませんでした。

価格は値引き後は、適正価格より安いぐらいではあると思います。

この価格で、まだ高いと思う方は、いくらぐらいがいいのでしょうか？

まぁ結局ほかの物件にしてしまったんですが（笑）


ファイナンシャルプランナーだかなんだかの人を営業から紹介されて、
いろいろ教えてもらいました。

正直、営業マンより全然いけてた（T.T)

営業がいまいち信用できなかったら、こっちに聞いた方がよいかも。

[450: 匿名さん]

一体いくらが買いどきなんでしょうか…

でも底値って後からじゃないと分かんないし。。

誰かご教授願いたし！！

[451: 匿名さん]

>>450

勉強不足を棚に上げて他人に依存？
大きな買い物なのに・・・

[452: 匿名さん]

＞なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
＞あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。
悪口なんか書かなくても十分に低評価な物件だと思う。


＞ネガティブキャンペーン御苦労さま
ネガティブキャンペーンなんかしなくとも十分にネガティブな物件だと思う。

売れ行きが全てを物語っていますね・・・。

[453: 匿名さん]

>売れ行きが全てを物語っていますね・・・
そうですね。
値引きをしてからはどんどん売れていっています。
現地見学のときも何件か引越ししているのを見ました。
周辺と同じくらいの適正価格になってからは高評価ですね。
やはり強気の値付けが間違っていたことを物語っていますね・・・

[454: 購入検討中さん]

え？
最近買っている人がいるんですか？
ここの物件。現在の状況は何割程度購入されているのでしょうか？
ここの買い時はまだまだ先と思っていたのですが・・・

[457: いつか買いたいさん]

こちの営業さんは全然ダメですね、2週間前に物件見学行ってきたが、2週間経った今もどうでしたかとの電話一本も来ないですね、かなり強気で礼儀もないね、お客さんから自らぜひ売ってくださいとの電話を待つだけなんて、これなら売れないでしょう。
物件自体は悪くないと思うが、西側１８階で３４００万円台でした、どうでしょうこの値段は？

[458: 匿名さん]

↑あなたが営業に相手にされなかっただけのこと。

[459: 購入検討中さん]

４５２さんはこの物件が嫌いなら、ここ覗くなよ。
カッコ悪すぎですよ。

[460: 購入検討中さん]

教えてください。

ここのように建て主や、売り主が撤退もしくは倒産したマンションは、その後の管理や保証のようなものはどこの会社が担っていくのでしょうか？？

フージャーズは売るだけなのでしょうか？

また、在庫が残っている現状では維持費はどこの会社が出したりしているのでしょうか？

わかる方いたら教えてください。

[461: 物件比較中さん]

本当に検討しているのであれば過去の
レスぐらい読もうや
そこらへんのやりとりなんていっぱい書いてあるから

[462: 入居済の会社員]

本当の検討者なら住民版で質問するでしょ。
ここにコメント書くのは9割以上が業者だよ。
それが証拠に平日昼間が一番、書き込みが活発でしょ。
どこもモデルルームは暇だからね、平日昼間は。

[463: 入居住民]

売主は破綻していません
アフターも滞っていません
管理費は売主が継続して負担します

[464: 匿名さん]

資本金１０００万の売主が小数精鋭で頑張らせていただきます。

[465: 匿名さん]

ここの売主はここを売るためだけの会社です。
他の事業なんてなにひとつやってません。

[466: 匿名さん]

朝から暇ですね。

[467: アース住人]

>真剣に検討されている方へ

ここに住んでいる者です。
本当にこちらの物件を検討されているのであれば、契約段階のことから現在の住み心地まで、プラス面もマイナス面も含めて正直に申し上げます。

良ければ捨てアドを晒すようにしますので、ご遠慮なくどうぞ。

[468: 購入検討中さん]

結局、売れ残っていて困っているのは誰？どこの会社？

住民さんにプラス面とマイナス面是非聞きたいです。教えてください。

[469: 匿名さん]

>>464、465、468

もういい加減にしたら。みっともないよ。
とてもじゃないけど購入検討者には思えないよ。

[470: 匿名さん]

>>469
つ鏡
業者がしつこい

[471: 匿名さん]

パンフレットをみてもわからないので
どなたかご存知の方いらしたら教えてください。
ここって「長期優良住宅」に認定されてるんでしょうか？？
21年度の住宅ローン減税の案（？）を見てみたら、
すごく減税されるみたいです。
そうじゃなくても３００万くらいかえってきそう。
もしそうならかなりうれしいです。

[472: 匿名さん]

確かにそうですね。　

値引き２割！さらに住宅ローン減税３００万！で、　どん！
３千万が２千万になりました。
さらに年内限定ボーナスチャンス、諸費用無料の大サービス。

とかなら‥

[473: 住民さん]

最近、上空の飛行機うるさくないですか？

[474: 匿名さん]

西と南はいまだに夜行くと真っ暗、北東が20部屋ぐらい明かりあるね。販売さん頑張れ。

[475: 匿名さん]

↑定期的な夜間の見回りご苦労様