グランドホライゾン・トーキョーベイ3

[大手企業サラリーマンさん]

おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[301: 物件比較中さん]

先日、隣のマンションを見に行ってきました。あそこの営業マンにより、ここのアフターサービスが期待できないです。つまり、万が一このビルが何かあったら、保障してくれる所がどこもいないということです。みんな、どう思いますか。
また、その学区内の小、中学校が荒れているみたいで、ご入居者の皆が子供を私立に入れさせたいでしょうか。
私も検討中ですが、学区の問題と環境の問題で、悩んでいます。お子さんを持ちの方は皆この辺についてどう考えられますか。ぜひ、お教えください。

[302: 匿名さん]

>>298
297はそういうことを言ってるんじゃ無いと思うぞ
ようは誰でも書き込め、誰でもなりすませるということだ
匿名掲示板を全て真に受けちゃいかんということだよ

[303: 契約済みさん]

>>301
アフターは売主が行います。
売主が個人の中古物件はないので
「万が一このビルが何かあったら、保障してくれる所がどこもいないということです」
というのは受けた説明（事実）と違います。

売主が倒産したらどうするというのは
また別の話です。

学区はよく知らんから、ほかの方に聞いてけろ。

[304: 匿名さん]

いらねー（笑）

[305: 304]

間違えました。ごめんなさい。

[306: 契約済みさん]

内覧会って何見ればいいの？
とりあえずメジャー持っていって窓寸法かな。

[307: 匿名さん]

施工会社のゼファーが倒産しているのでしっかり見た方がいいですよ。倒産寸前の施工ですから手抜き工事をしないとも限りません。

[308: 匿名さん]

倒産が恐れられ始めたのは、完成後ですので307さんの心配はあまり関係ないのでは？

完成後、販売まで時間がかかってしまったことが、逆に幸いしてますね（苦笑）

[309: 匿名さん]

>>306

キッチンに冷蔵庫と食器棚が入る寸法とか。

でも本来重要なのは、傷や壊れている箇所を見つける事だ。
複数で行った方がいいよ。
できればマンション買った事有る人連れてくと、自分が気づかない、ここが変！とか言う所を見つけてくれるだろう。

[310: 契約済みさん]

みんな、('-'*)ありがと♪
大人３人でがんばって見てきまーす！

[311: 匿名さん]

内覧会って、ビー玉ころがして遊ぶことでしょ。

あとは、蛇口をひねっても、水が出ねーって騒いだりとか。

[312: 契約済みさん]

うちのだんなも、ビー玉ビー玉って言ってました。
でも、本当に置いてみる人っているの？

[314: 匿名さん]

逆でしょう。

ビー玉が転がるかどうかは判断基準ではない。
ビー玉が転がるくらいは許容範囲。（もちろん法的にも認められている）
普通に水平器を持っていくのがベスト。
そうすれば、逆に排水の為に床の傾きが必要な水周りの正常性も確認できる。
雨などでバルコニーや外廊下に水溜りが出来るほど鬱陶しいものはない。

[315: 入居済み住民さん]

うちは専門家を連れて行きました。

私と嫁で見つけた個も浮くが１０件くらいです、専門化が５０件近くみつけました。
素人なので、どこまでを修正箇所として指定医ラインなのかが判断つかないのが
差が出た要因かなのと分析してます。

専門家は、ホント細かいところまで修正項目としてあげていました。
・壁紙の針あわせが悪いところがある（私も確認したが、どうでも言いといえる程度・・・）。
・外廊下のネジが１つだけ締め切れていない（気づきもしなかった）
・壁がみ張ったなかに異物が入っていて膨らんでるところがある（横から光当てないとわからない）

もう、そこまで言ってもいいの？てくらいこまかかったです。

なので、私からのアドバイスとしては、どんなに細かいことでもおくせず指摘を出すことかと
覆います。

[316: 名無し]

>>315
その専門家とやらが指摘するそれらを直さないといったいどんな不具合があるのでしょうか。直すと見た目はよくなるかもしれませんが中身は質が落ちる場合もありますよ。いくら払ったんですか？(^-^;

[317: 匿名さん]

あのね、311はホントにビー球転がしてる人とかを指して皮肉ってるの。
分かる？

[318: マンコミュファンさん]

>>317
皮肉の解説。カッコワルイ。

[319: 契約済みさん]

内覧会に行って、キッチンに右利き用と左利き用があることがわかった。左利き用買っちゃったよ。こりは使いにくい。何で部屋選ぶとき気がつかなかったんだぁ！しかも、うちのは右開きの冷蔵庫だからシンクにぶつかるじゃあーりませんか。( ＴДＴ)

[320: 契約済みさん]

親を連れて4人で内覧会行ってきました。

十数ヶ所の指摘をしてきましたが、大きな問題は発見されず（出来なかった？）
よかったです。（傷や壁紙の隙間など）

しいて言うなら、立会いした「株式会社４中」の人があまり良く無かったなぁ
ボソボソ話すし、指摘箇所に対して言い訳（？）ぽく話をしてみたり・・・
だいたい、案内前に自分の名刺も渡さないし、自己紹介もろくに出来ない
いい年なんだから、新入社員が注意されるような事くらいしっかりやってほしい
今後の入居者の方々にも良い印象を与えませんよ！

ところで、southを契約した方の話や、入居した方のご意見をあまりお見受けしませんが、
契約の理由や住んでみての感想などをお伺いしたいですね

[321: 引越前さん]

＞３２０
契約済みの方や、入居済みの方達は住居版に移動しています。
この板は、基本的に購入を検討している人達の板です。

[322: 匿名さん]

免震構造と営業の人がいっていたのに騙された。性能評価には免震との記載がなく地震保険の割引も受けられない。モデルルームには免震の展示があったりしたのに、ウソだったなんて…。

[323: 契約済みさん]

>>322
免震については、重要事項説明書P.9の上に
「1.免震工法について」触れていますが、性能評価に免震の記載がないと、
地震保険の割引が受けられないんですか？

[324: 匿名さん]

>>323
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/

ここの２７９に詳しい説明があります
平成19年4月1日までに設計して設計住宅性能評価書を取得している場合
（別途に申請でもしない限り）その後の過程で免震構造であると認められる事はないようです。

なので地震保険の割引は適用外になります。
免震構造であることに間違いはありません。

[325: 匿名さん]

免震構造であれば３割程度の割引が受けられるのですが、このマンションの場合普通のマンションと同等の一級適用となるようで、割引も一割になるようです。建築確認で認められないものを売りにしているなんて、誰か説明できる人がいるなら説明してほしいです。

[326: 匿名さん]

ちなみに地震保険の割引額。平米数によっても違いますが
5年契約でだいたい５千円ぐらいの違いです。

[327: 匿名さん]

免震構造であるのなら、建築確認するのが当たり前なんじゃないんですか、しないが為に割引の適用外だなんて、住民の利益に反していると思います。それが出来ないようなら最初から免震構造を売りに営業活動はすべきではないと思うのは私だけでしょうか？

[328: 匿名さん]

免震の大臣認定は受けてるからウソではないだろ
もっと勉強しいや

[329: 匿名さん]

理解力の足りないおつむの弱い人が自演してるのでつられて書きますが

ある期間以前に性能評価を申請した物件は、ここだけでなく他の免震物件でも
免震の記載がありません。
だからといって建築確認をとってないわけではなく
設計性能評価も建設性能評価もとってあります。

たかだか数千円の割引に不満を言うよりも
あなたがこの物件に住んだ時に管理費や修繕費を滞納してまわりに
迷惑をかけないようにしましょう。

[330: 匿名さん]

免震の大臣認定というのは、構造そのものに対するものであって、この建物を指しているわけではないです。そもそも建築確認していない訳ですから。もっと勉強しいや

[331: 匿名さん]

↑してるっちゅうに。

[332: 匿名さん]

３３０は、恥ずかしすぎる。。。

[333: 匿名さん]

造ったのゼファーなので、免震じゃない可能性も…。申請してもダメだったとか…。

[334: 匿名さん]

苦し紛れのネガティブキャンペーンお疲れ様

[335: 匿名さん]

ここの営業は、たかだか数千円だなんていってる、その姿勢が間違ってるんだよ。自分だったら一円でも住民が負担にならないようにするのが売主サイドだと思うのだが

[336: 匿名さん]

あっ、ごめん。おれ営業でもないし住人でもない。
ただ理由が理由だけにしょうがないと思うから。
ちゃんと３２９読んで理解できればの話だが。

[337: 匿名さん]

>>335
そんなに地震保険の免震割引にこだわるのであれば
免震割引がきく物件にしな。以上。

[338: 匿名さん]

やはり、このマンションの場合の大臣認定は型式適合認定というものなので、このマンションが免震構造のマンションであるという認定ではないです。

[339: 購入検討中さん]

>>321

「基本的に」と断ってはいるけれど、契約済みなんだから購入者版へ行けっていうのは、どうなの？他スレでもよくこういうこと言ってる人がいるけど。
320はせっかく有用な情報を書いてくれてるのに、そんな上から目線の言い方は失礼でしょう。
自分だったら気がそがれちゃうよ。

それとは別に、「検討者板」「購入者板」どちらに書き込むかは、どちらの人に向けた（または比重が置かれた）内容なのかの本人判断でいいんじゃないの？

[340: 匿名さん]

>>338

根拠は？ソースでもあるの？

[341: サラリーマンさん]

あるわけないじゃんウソなんだから
この建物は、ちゃんと免震構造としての大臣認定を受けています。
性能評価とは別にね。

[342: 匿名さん]

大臣認定は、保険会社が免震構造と認めないんだから、絵に書いた餅でしかない。

[343: 匿名さん]

既存の物件でも性能評価は新たに申請すれば取れますよ。
それをしないというのは、ヤッパリあれじゃないですかね。

[344: 販売関係者さん]

机上の空論に振り回されすぎ。


タイミングの問題で申請や認定が受けられなかったってことだと理解しましたが、


じゃあ、免震って保険会社が認めたら耐震構造でも免震なわけ？

[345: 匿名さん]

混乱してますね。
もう少し冷静になりましょう。

[346: 匿名さん]

取りたくても、取れない事情があるんですよ。察してあげてぇ〜。

[347: 入居予定さん]

＞３３９
３２０の文章を読む限り、
住んでる人達の情報を求めてるように思えたので、
住民版が有る事を知らないのかと思い、
住民版に移動していると教えてあげたのです。

[348: ご近所さん]

売り主が倒産したんで、手抜き工事されてないか心配です

[349: 匿名さん]

売主のクレッセントは資本金１０００万の小さな会社ですが小数精鋭でガンバってますよ

[350: 匿名さん]

＞大臣認定は、保険会社が免震構造と認めないんだから、絵に書いた餅でしかない。
そうなんだ〜。でお潰れたデベではしょうがないよね・・・。

[351: 匿名さん]

＞売主のクレッセントは資本金１０００万の小さな会社ですが小数精鋭でガンバってますよ
頑張っても倒産でもしたらどうしようもないね！
結果が全てだからね。

[352: 匿名さん]

>じゃあ、免震って保険会社が認めたら耐震構造でも免震なわけ？
認める訳ないじゃん、極論すぎ

[353: 匿名さん]

７割売れ残り、不動産「新３月危機」

「限界マンション投げ売り」
　　一部の好景気を享受しただけの日本でも、不動産販売に急ブレーキ。
　　首都圏周辺部では、売れ残ったマンションが死屍累々だ。

　「限界マンション」が続々あらわれている。
　過疎化と高齢化で共同体の維持が難しくなった地方の＊＊は「限界＊＊」と呼ばれる。
　限界マンションとは、それをもじった造語で、建てたものの人があまり住んでいない物件のことだ。・・・
　（AERA 2008年10月13日号）

[354: 入居済み住民さん]

最近、検討者のマンション訪問が多くてむやみやたらにどこにでも入ってきて
少しうっとおしく感じてます。
入居者がぐんぐん増えることはありがたいですが
フージャースは既入居者にもっと気配りすべき。
無神経だ。反省してほしい。

[355: 匿名さん]

むやみにどこでもって、お宅訪問でもされてるの?笑

[356: 匿名さん]

売り出し直後に行きましたが、フージャーズの営業さんには参りましたね。約束の日や時間もすぐに変更されるし、あまり勉強してる感じもしないし、頼りない感じで。。何度も指摘しましたが、肝心な担当者を出さずに、その後輩や先輩が対応して。結局購入には至りませんでしたが、変なイメージが残ってしまいました。吉本芸人のライブとかは、もうやらないんですか？？笑　近所だから行きたいのですが。

[357: 名無し]

↑たかが販売代理の営業に何を期待しているのだ。

[358: 匿名さん]

自社物件も船橋で売り出してるのに、他社物件の営業なんか本腰でやる訳がない。

[359: マ]

>>356
みたいなのは相手にしない、それはそれで賢いんじゃないか
以上。

[360: 匿名さん]

そもそも売主が販売部隊を自前で持たず販売代理に丸投げする時点で「この売主はマンション事業に本気で取り組む気はありません」と言っているようなもんです。

[361: 匿名さん]

>>354
検討者を装った、キャンペーンで１０００円ギフトカードもらった上に
高いところから東京湾の眺めを見てみたい近隣の野次馬ファミリーだよ。

営業も売り上げにつながらないことは百も承知ながら、
一応相手しなくてはならなくって頭の痛いところ。
ひまにまかせてデュ○ヒ○ズを勧めてみたりも・・・？

なので、ざんねんながら、入居者がぐんぐん増えたりはしないのだ。

[362: 契約済みさん]

>>320
＞立会いした「株式会社４中」の人があまり良く無かったなぁ

確かに…(；-＿-；)
あの人たちは、「株式会社４中」というところの人たちだったんですか…。
うちはWEST購入ですが、しっぱなにEASTのメールボックスに連れてかれて「こちらになります」って言われて困惑しました。うちの担当だけがこうなのかと思いましたが、内覧会で何組かお見かけした他のご家族の方々についていた担当者も、似たり寄ったりの印象でした。

SOUTH購入者の声が聞かれないのは、純粋に数が少ないからでしょう。あの価格表を見て「何で西の最上階より南の中層の方がこんなに高いんだろう」と思いませんでしたか？いくら西にオートや西日等のデメリットがあったとしても、南だってやっとVIEWが抜けるくらいの高さじゃないかと思うんです。たぶん、３期で大幅値引きしたWESTの売れ行き状況を見て、次かその次の期でまたSOUTHの下げ幅を決め、売り出してくるのではないでしょうか。なんだかなぁってちょっと思いますけど、うちはWESTで希望の間取りが選べたので気になりません。が、南向きにこだわる人はもうちょっと待ってもいいかもしれませんね。（あくまで推測です）

[363: 匿名さん]

4中さん、うちの担当の方は親切丁寧でとても良かったですよ。販売代理してる会社と比べてしまいました。

[364: 検討中]

VIEWが抜けるってなんだ？？？？？？？？？？

[365: 匿名さん]

見通しがよくなる、の意味では？

[366: 住民さんＣ]

EAST中層階で一軒だけ、ベランダに布団がヒラヒラ揺れてるんですけど…管理規約違反では！

[367: 匿名さん]

関係者に聞いたら南は備品をまだいれてないし、壁紙も貼ってないっていってた

[368: 匿名さん]

>>367
それは官庁関係の検査もまだということですか？
それなのに一部引き渡しとか可能なのですか？
教えて、エらい人。

[369: 匿名さん]

壁紙って官庁関係の検査が必要なんだ・・・
初耳

[370: 匿名さん]

>>369
ぷくく…。官庁検査て知っていますか？

[371: 匿名さん]

ここの物件、高い価格のときに見に行って、最近営業から安くなりました、と連絡あったけども、安い価格が本来出すべき価格だったように思うのですがね。
その営業からは、最近特別価格で安くして好調になってましたが、元々の価格でも出した当時は好調だったんですよ、という話を聞きましたが、それでも200くらいの売れ行きみたいです。とても好調には思えません。
今の価格にしても、しばらくしたらまた上げる方向です、と言ってましたが、そんなことしたらだめでしょう。
早く安くして、さっさと売っぱらった方がいいと思いますがね。
はっきりいって頼りない営業に完全に信頼を失いました。今まで様子見していましたが、今回の営業との会話により、この物件は対象から除外することにします。

[372: 匿名さん]

さよなら
もうカキコミしないで

[373: 匿名さん]

わけの分からないデタラメを書く＊＊が多くて困ります。無視する以外はないでしょうか

[374: 物件比較中さん]

価格交渉に成功された方いらっしゃいますか？ちなみに私はダメでした。。

[375: 匿名さん]

破格の値下げ？してますからしばらくは値引きは厳しいですね

諸費用全額値引きはＯＫでした

[376: 匿名さん]

売主が交替するまではしばらく価格交渉は無理でしょう。
ここを安く欲しいときは来年度明けまで待ちましょう。

まだ、いっぱい残っていますから焦る必要はありません。

[377: 契約済みさん]

320です。

自分の一言に色々な反応があり、ちょっと戸惑っていて返事もせずに傍観してしまいました＾＾；

>>321,>>347さん
住民版も参考にさせていただいてます。多少スレ違いな発言は、ご容赦ください。

>>339さん
フォローありがとうございます。

>>362さん
そうなんですよ、４中(←いいネーミングでしょ）はアフターサービスの窓口会社なのでやっぱり対応は気になりますよね＾＾；
でも、確認会で指摘箇所が直ってれば、対応の悪いのは一個人ですから気にしないようにしたいと思います。
あぁ、でも確認会は同じ担当者なんだろうなぁ・・・

担当者に聞きましたけど、SOUTHはやっぱり一番売れてないようです・・・
WESTは3期で値下げしたんですか!?　SOUTHもさらに下がるのかなぁ；；
まぁ、ここはやっぱり下がったとしても、好きな部屋を選べたんだからよかったと思うことにします。（まだわかりませんけどね＾＾）

兎に角
せっかく購入したマンションですので、楽しみたいと思います。

全体的に愚痴になった上、長文、スレ違いのコメントですがスルーでお願いします。

[378: 匿名]

なんかウザい。

[379: 購入検討中さん]

>>376
来年まで待つのも、「ローン控除」「金利UP」を考えるとリスクがなぁ。
控除は延長されるかもしれないけど、金利は確実にあがってってるし。
（あ、あと残り物の高い駐車場もか。）

[380: 購入検討中さん]

元々の価格はどのくらいだったのでしょうか・・？？

３期で西も南も値下がりしたんですか？今はどのくらい安くなっていますか？

南の方が値下がり幅が少ないから、売れてないということ？？

[381: 匿名さん]

金利が来年上がる？これから不景気が続くのに？有り得ない

[382: 匿名さん]

多額のローンをお使いになる予定の方々の
中には、価格改定によるマンションの資産（担保）価値下落より、
日々の支払いに直結する「金利上昇」の可能性を強く懸念されていた方が
いらっしゃるというだけのことです。

その後、このマンションに何が起きたかはみなさんご承知のとおりです。
--------------------------

No.499 by 契約済みさん　2008/05/25(日) 19:47
自己資金たっぷりの人はいいけど
金利が重要な人は特に慎重に判断したほうが
いいよ。サブプライムの熱も冷めてきて
金利は既に上昇に転じ始めている。

No.502 by 物件比較中さん　2008/05/26(月) 00:03
いっても今後どうなるかはわからないしやっぱタイミングじゃない？
物件が値下がりしても金利が上がっていざ買うときはトータルで高くなるだろうし
そんな値下がるまで待っても必ず得するとは限らない。

No.650 by 匿名さん　2008/06/04(水) 01:41
金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。

No.698 by ビギナーさん　2008/06/07(土) 17:45
気になるのは金利だけ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/499-499
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/502-502
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/650-650
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/698-698

[383: 匿名さん]

No.650 by 匿名さん　2008/06/04(水) 01:41
金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。


↑
わかってんじゃん！！

[384: 匿名さん]

↑
すばらしい自演!

[385: 匿名さん]

ずっと不況だったけど、金利は上がってたじゃん。

[386: 購入検討中さん]

＞多額のローンをお使いになる予定の方々

うちはまさしくそうなんで、そろそろ決断のし時かな…。

[387: 契約済みさん]

>>377さん
＞せっかく購入したマンションですので、楽しみたいと思います。

私もそう思います！
引越し＆入居、楽しみですね。

[388: 匿名さん]

営業が言ってました。オートレースは契約更新したのでなくならないそうです。

[389: 匿名さん]

またオートレースネタかよ

[390: 入居予定さん]

今日は船橋市一斉に幼稚園の願書配布日でしたね。
うちももらってきました。
抽選にならなければいいのですが・・・

[391: 契約済みさん]

＞３９０
若松幼稚園ですか？
若松幼稚園でしたらHPにも書いてありましたが、抽選は無かったですね(^o^)
私はドキドキしながら３時を待ちましたが(笑）
あとは、面接だけですね(^o^)

[392: 匿名さん]

>>389
とは言っても検討者としては気になるのは事実。

[393: 匿名さん]

今日のめざましテレビのマンション販売特集で匿名でしたがホライゾンと思われるマンションが取り上げられてましたね
わはりまだ６〜７割が売れ残りだそうです

[394: 購入検討中さん]

本日、日経の朝刊でMSが値下げをした代表としてここが取り上げられいましたね。
それでもまだ売れていないのだから、検討者の皆さんがんばって値が下がるまで待ちましょう。
今の価格では決して買わないように。
これからは持久戦ですよ。
サザンより下がったら、買いだと思うのですが。
２〜３割下げてもぱパッとしないんですから、最初の値付けはなんだったんですかね。
売りだし時期が、世界大不況の始まりと重なって不運だったのでしょうかね。
それともボッタクリ価格を付けて、天誅が下ったんでしょうか。

[395: 匿名さん]

もっと高く売れると思わず建設中に売ってれば、
即日完売で只今入居者の引越し待ち
という状況だったかもね。

[396: 入居済み住民さん]

アース棟に入居してますが
リビングの窓開けてますが
かすかに聞こえる程度ですよ・・

ご自分で聴いてみてはとは思いますが
実際に住んでみないと
ちょっと覗いたくらいでは
神経過敏で聞いちゃうんでしょうしねえ〜。

まあ　がんばってください。

[397: 匿名さん]

＞日経の朝刊でMSが値下げをした代表としてここが

違うと思うよ。
1000戸もないし、値下げ前に3〜4割も売れてなかったと思うし。

[398: 購入経験者さん]

建設中に今の価格であれば、デベの信頼性等諸々のネガティブ材料に関わらずもしかすると自分も飛びついたかも知れません。
当初の高すぎる価格設定と大幅な値下げでいったい正当な価値がどれだけあるのかがわからなくなってしまいました、基準となる価格が検討できるほど周囲に物件が多いわけでもありませんから。

[399: 匿名さん]

販売会社替わるの決定したみたいですね。

[400: 匿名さん]

>>399
みたいですねって？？？