グランドホライゾン・トーキョーベイ3

[大手企業サラリーマンさん]

おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[23: 不動産購入勉強中さん]

リーマン・ブラザーズとの関係はここにありそうです。まさかリーマンまで破産してしまって、恐ろしいですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/291-291

詳しくご存知でしたら失礼ですが。
グランドホライゾンにおける
分譲マンションの証券化スキームの理解を助けて差し上げます。

[1] 特定目的会社（ＴＭＫ）がオリジネーター
　（不動産等の原所有者）から不動産等を譲受けます。

[2] ＴＭＫは、オリジネーターに対して支払う
　　売買代金の資金を調達するため、リーマンブラザーズ
(LB)より,ノンリコースローンによる借入れをしています。
　　LBは抵当権者となります。

[3] ＴＭＫは、不動産の売却収益（の一部）をLBに返済します。顧客への引渡し時にLBが設定した抵当権は抹消されます。

このスキーム上、分譲マンションの売主がＴＭＫとなります。
ＴＭＫを組む理由は、税務・会計上のメリットがあるためです。

日本では宅建業法上売主にアフターサービス責任が義務付けられているので
TMKが単独で分譲MSの事業主になることはありません。

グランドホライゾンの場合TMKとCH株式会社が事業主となりますので、
分譲マンションの顧客がペーパーカンパニーから物件を購入するというのは誤った理解です。

共同事業主のCH社も、LBとの関係を考えれば安易な撤退はできないでしょう。
（これは憶測ですが）

正しくご理解いただければ幸いです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/292-292

だから売主は強気なんですね。
詳しい説明ありがとうございました。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/293-293詳しい説明ありがとうございます。
ここを買うことによって海外の会社が儲かるなんて日本経済に良いことなのか？
ちょっと疑問になりました。
結局、高値売りしてうまくいっても仕入れ値より高く売れたので儲かり、もし売れなければＣＨジャパン社とＴＭＫが撤退、破たんしても資金はＬＢから調達しているということなら損はなく、抵当権を持っているＬＢもまた売却するだけなので損はない、ってところでしょうか？
となるとゼファーの資産を安く買い叩いた、外資２社のタッグが儲かったってところですね。

経済にそんなに強くないのでこんな感じの理解でよいのでしょうか？

[24: ビギナーさん]

結局、
その抵当権をもってるLBが破産したところで
われわれ消費者には
何のデメリットもないということですね

[26: 匿名さん]

Crescent Heights GSの第1号プロジェクトがここだったわけだが、
第2号プロジェクトは都内だって言われていたけれど、リーマンが潰れて
その話もチャラになったんだろうね。

デベロッパーはマンションを作って売っての繰り返しだが、
この会社は今後、どうやって利益を上げて
会社を存続させていくつもりなんだろうか？

この第1号プロジェクトでＴＭＫの出資者に大損させて信用を失い、
さらにリーマンがなくなったので、
続く資金の出し手が全くいないだろう。

第2号以下の引き続くプロジェクトを打ち出せずに休眠では、
倒産と変わらないしね。

[27: 匿名さん]

もはや言いがかりと屁理屈だけですね↑

[28: 匿名さん]

ネタがなくなってきたのでしょう

[29: 購入検討中さん]

私、来週契約します。
待てば今以上に下がるかもしれないけど、
いざ部屋を気に入ると、無くなるのが怖くなった。

今後の下がったとしても、差額は選択権を得た分の費用と考えれば
少し我慢できる。
あと、サザンと同価格であることを考えると高値感はそんなにないし。

他の検討者さん、ひと足お先に飛び込みます。
また、近況書き込みます。よろしく。

[30: 購入検討中さん]

「今後の下がったとしても」ではなく、
「今後も下がったとしても」の間違い。

訂正です。（わざわざ書かなくても良かったかな）

[31: 匿名さん]

23さん
リーマンブラザーズは日本の破産法で言う「破産」ではなく
連峰破産法第11章（チャプターイレブン）だってよ。

経営破綻には違いないが、私たちのイメージする「破産」
と違います。念のため。

債権者が経営破たんしても、
売主困らないんじゃないのかなあ。
よく分からないけど。

[32: 匿名さん]

困らないかも知れないけど…不吉。不動産買うのに何やら怪しいのは嫌だ。

[33: 匿名さん]

＞担保価値がないので、うちの銀行も融資先として不適扱いです。
ここを買おうとしている人には銀行が融資をしてくれないということでしょうか？

[34: 匿名さん]

せっかくのマイホーム購入に関係会社何社も倒産のケチがついた物件をわざわざ選ぶのは、自分も不幸せになりそうで微妙です。
投資用に購入する人々には、下がれば下がるほどおいしい物件になって行くのかもしれませんが。
でも、値下げ価格には惹かれますよねぇ。

[35: 匿名さん]

りーまんなんてかんけいないじゃん

[37: 匿名さん]

アメリカのリーマンブラザーズが破綻しました。
アメリカ証券第４位だったとおもいますが、
すごいことになりました。
日本もけっこうダメージを受けると思います。
意外ですが、ネット関連企業や不動産関連企業などは
外資系から資金調達を受けていることが多いのです。
リーマンブラザーズもたしかいくつかの企業には
確実に資金提供していたはずですから、
早い時期になんらかの余波が来るはずです。

[38: 匿名さん]

長谷工やばいな。総崩れだな

[39: 匿名さん]

１００円切ったね。長谷工も飛ぶのか…。

[40: 匿名さん]

グランドホライゾン東京ベイ第３期ついに２戸の販売に成功
「住宅情報マンションズ」（2008年9月16日号）

2008年9月16日号の首都圏版「住宅情報マンションズ」は、
グランドホライゾン東京ベイ先着順第３期（9月7日販売開始）の
販売戸数が当初の３７戸から２戸減って３５戸販売中であると報じた。
グランドホライゾン東京ベイでエンドユーザーへの販売が実数で
確認できたのは久しぶりのことであり、「３割近くの値引きが
エンドユーザーに大きなインパクトを与えたのは間違いない。」
と事情通は語る。

「これで完売に向けての大きな一歩を踏み出しました」
（セールスパビリオン担当者）と関係者も胸をなで下ろしている。

10日かけて2戸の販売という怒濤の売れ行きが明らかになったことで
マンションパビリオン来訪者中の野次馬率が明らかになったことについて
関係者は改めて衝撃を受けているという。

契約者の一人は「大変な売れ行きだし欲しい住戸がなくなっちゃうといけないので
契約を急ぎました、もっとも、なくなってしまうのは売主さんかもしれませんが。」
とにこやかに笑ってみせた。

[41: タナカス]

>>40
超ヒマなんだね。

[42: 購入検討中さん]

４０先生へ

広告記載戸数３７→３５戸へのあげあし取りのためだけにたいそうなシナリオ、

ご苦労様です。

[43: 匿名さん]

＞10日かけて2戸の販売という怒濤の売れ行きが明らかになった・・・
これって怒涛の売れ行きなの？
これだけ下げてこれしか売れないって販売超不振じゃないの？

[44: 入居予定さん]

高層階を契約しました。
今後の値下げなどが話題になっており迷いましたが
気に入った間取りの気に入った階数を購入できるので決めました。

気になった点はやはり人の対応です。
関係者の方が見ておられるのならば是非チームでお話し合いをしてください。
営業の方にしてみればいくつも売る中での1戸かもしれませんが
私たち契約者にしてみれば何千万もの大きな買い物です。
質問にの回答を忘れていたり、約束の連絡もこなかったり
問題点に対して軽く受け止めすぎの感があります。

前後左右の他のテーブルでの商談を気にもかけず自分の担当顧客のことしか見えず
大きな声でセールスをし、売りたい棟以外をけなしたりみっともないです。

販売代理ということで自社物件の販売時よりもモチベーションが下がっているのか
契約社員だというお気楽さなのかわかりませんが
社会人として最低限のルール、マナーは守り身につけて頂きたいと思います。

[45: 申込予定さん]

迷いに迷いましたが、購入することにしました。
「値下がりの可能性」と「気にいった部屋がなくなる可能性」を天秤にかけて、このへんが決断のしどきかなと。あとは5000円の駐車場がほしいので。
上に営業について書かれている方がいましたが、うちについた営業は可もなく不可もなくって感じでした。ただ、別テーブルで1本調子で大声でしゃべっている何人かの営業は、確かに気になりました。近くの他物件をけなしたり、聞き苦しい点はありましたね。

あと気になった点は、「サザン並みの価格にしました」っていう決まり文句です。
それって「売り出し時のサザンの価格」ではなく「不動産のプチバブルがはじける前のサザンの中古価格」でしょ？他スレにあったこのサイトで見ると、うちがほしい部屋は、まさにサザンのこの時期の中古価格坪単価×坪数でした。
間取りを選ばなければ、待っていればきっともっと下がるんだろうな…。

http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_chiba.html

[46: 物件比較中さん]

>23さん
つまりは法律で「売主に瑕疵担保責任を負わせるため」に特定目的会社（将来は清算される）だけが売主でマンション分譲が出来ないということですよね？だから日本法人を作った。その日本法人が資本金1000万円の会社だから不安。瑕疵担保責任は売主、長谷工関係ないからやっぱり不安。

[47: 匿名さん]

↑アンカーもまともにできないのかよ
　読むのめんどくせえ

[48: 匿名さん]

ここは究極的には長谷工物件です。
売主はクッションであり事実上関係ありません。

木村建設とヒューザーの関係と同じです

[49: 匿名さん]

そんなことはない。法律上、瑕疵［マンションの不具合］があっても長谷工は一円も払わなくていいんですよ。売主じゃないので…。

[50: 匿名さん]

だったら木村建設は潰れない。

[51: 建設会社勤務]

49さんへ
釣りでなければ、冗談ですか。
我々は常に施主に瑕疵担保責任を負っていますが。
不具合があれば、会社が潰れない限り、保証します。
こちらに責任があればですが。

[52: 匿名さん]

>不具合があれば、会社が潰れない限り、保証します。

フージャスが潰れなければね・・。
責任負うのは施主にですよね？購入者にではなく。
フージャスが潰れれば、施主がいなくなるわけだから、責任負わないですよね？
釣りでなければ、冗談ですか？

[53: 匿名さん]

ここ買うなら広くて綺麗な千葉ニュータウンがいいと思ったのは我が家だけ？

[54: 匿名さん]

>>52

フージャースは施主ではなく販売代理です
売主に言われて販売を代理で行っているだけです
だからやる気がないのでしょう

どうやら釣りでも冗談でもなくマジ勘違いみたいですね


>>53
千葉ニュータウンのスレにどうぞ

[55: 匿名さん]

＞フージャースは施主ではなく販売代理です
訂正。。。。
クレセントハイツが潰れなければね・・。
責任負うのは施主にですよね？購入者にではなく。
クレセントハイツが潰れれば、施主がいなくなるわけだから、責任負わないですよね？
釣りでなければ、冗談ですか？

[56: 匿名さん]

No55...見苦しい
男は引き際が大切だということを、星野の火達磨状態見て学ばなかったのか？

[57: 匿名さん]

債権者代位権に関する民法第４２３条の規定により、
マンション購入者（買主）は自己の債権（売主であるデベロッパー
に対する瑕疵担保債権）を保全するためデベロッパーに属する権利
（デベロッパーのゼネコンに対する瑕疵担保請求権）を行使できる
ことから、マンション購入者は、デベロッパーに対する瑕疵担保請
求権をもって、デベロッパーのゼネコンに対する瑕疵担保請求権
（補修又は損害賠償）を代位行使することができます。

デベロッパー（売主）が倒産した場合、ゼネコンが自動的に
瑕疵担保責任を負うという単純な話ではありません。制限があります。

売主と元請であるゼファー（ここも破綻）そして下請である長谷工
との間に建設費用等における未払いの債権が残ってしまっていると
マンション購入者がデベロッパーに属する権利を元請けであるゼフ
ァーさらにはその下請けの長谷工に対して請求すると、長谷工等は
マンション購入者に対して、デベロッパーに対して主張できる権利
である報酬請求権（建設費の支払い）を履行するように請求できる
ことになります。

そのような場合には、マンション購入者がデベロッパーの債務を立
て替えて支払うのは現実的ではなく、実際には瑕疵担保責任をゼフ
ァーや長谷工が果たすように請求することはできなくなります。

[58: 購入検討中さん]

荒らすなら他でお願いします、という感じです。オートレースの音が気になっています。


入居者さん、もしくはサザンの方、情報おねがいしますっ！！

（特に西側にお住まいの方）

[59: 入居予定さん]

気になるのであればご自身の耳で聞いた方がいいと思います
ひとそれぞれ感じ方は違いますから。

私も気になってましたが、実際オートのある日に部屋で聞かせてもらい
外はさすがにうるさいですが部屋の中では二重ガラスのおかげか許せる範囲だったので
契約しました（西側です）

月に４〜５日で一日中聞こえてるわけでもないしいいかな？と。
今度は１０月なのでその時に行かれてみてはどうですか？

[60: 匿名さん]

今の時期、窓開けて風を通したいです。オートの日は窓開けられないっていうのも健康的な暮らしじゃない気もします。悩むわー。

[61: 契約済みさん]

購入者ですが、まだオートの音は聞いていないです。
安易ながら、確認せずに契約しました。
反省はしていますが、サザン西側に住む知人が特に気にはならないよ
ということだったので。（買ったのは東側ですし）
何よりも窓からの眺めに惹かれ、即決してしまいました。

瑕疵についてですが、
法的に保障されるのは10年（構造等に関わる重大な瑕疵）です。
10年を過ぎれば売主の存在有無に関わらず、売主の瑕疵担保責任はなくなります。
仮に売主が逝ったとして、
10年以内に重大な瑕疵が起こり得る可能性としては、
構造評定物件＋施工会社が長谷工（マンション施工実績は業界最多）ということもあり
限りなく低いのではないかと。
（決して0ではありませんが）

オート音（未確認）、瑕疵担保（可能性0ではない）についても
こんな感じであっさり決めてしまった私は楽観的過ぎかもしれないですね。
でも実際、これら問題を補っても余りある魅力がこの物件にあると思ったのも事実です。
こんなこと書くと営業者扱いされそうですが、、、。

[62: 匿名さん]

57よ
ここは
「その様な場合」ではありません

[63: 物件比較中さん]

>57さん
そうなるとやっぱり補償面で不安ですね。他にも東向き（北よりかな？）や西向きなど日当たりが悪かったり、オートレースの影響など価格以外にも問題多いね。サザンも売れ残ってたし、とくに西は売れるのかねえ

[64: 不動産購入勉強中さん]

＞63さん

そもそも日当たりがいい部屋なんて、どこのマンションでも限られてるでしょ？
そして「日当たりが悪い」と断言するのもよくわからない。低層階ならまだしも。
結局南向きに縛られて、でも高くて決断できなくてずぅっと買えない人なのでは？


サザンだって１２００戸（だっけ？）あったら売れ残るのはまああり得る話なんじゃないっすか？


私はここは高くもなければ安くもなく。。。という判断。

＞62さん

ここはどのような場合なのでしょうか？
やはりアフターサービスは心配です。

リーマンとクレセントの関係って結局どのようなものなんでしょうか？

クレセントがお金を借りているんですよね？貸しているなら大ごとなのはわかりますが、
勉強不足なので、教えてくださいｍ（−−）ｍ

[65: 匿名さん]

>荒らすなら他でお願いします、という感じです。オートレースの音が気になっています。
おっとこれは新手の荒らしだな！！
一番触れられたくない部分をさらりと突いてきたね・・・。

[66: 匿名さん]

真剣に考えているからじゃない？

良いところも悪いところも理解して買いたいでしょ？

[67: 住民さんＡ]

５８さん

　私は東側購入者です。確かに最初に音を聞いたときは・・・窓を開けてると結構聞こえるって思いました。

オートの時間、外廊下は、マンションに反響して、響きます。
でも部屋に入ると、聞こえません。
全部の窓を開けていると、外廊下側から聞こえます。窓を開けて、部屋のドアを閉めてるとリビング側は聞こえません。東側はその程度です。
慣れないかも・・・・って最初は思ったのですが、慣れてしまった自分にビックリです。

６３さん
日当たりですが、私は暗いって思ったこと一度もないです。住んでて実感してるし、
実際東西両方の部屋を見て思いました。
私の場合は、陽が入りすぎて、レースをしてないとまぶしすぎたり、冷暖房費がかさむより、
カーテンをずっとオープンにしてて空の明るさがで部屋が明るい方がいいと判断しました。
高い建物がなく前が開けてるので、凄く気持いいし、団地の緑が沢山見えて高すぎる
というイメージもないです。高所恐怖症の友達が遊びに来ても全然大丈夫でした。
朝日はリビングに入り、西日は寝室・子供部屋に入り、気持いいですよ。

陽が落ちてても、外が明るいと、夜まで電気つけないでも全然いけますよ。
友人なども、ベランダが広く、外が開けてるという事もあり、第一声が明るくて気持いい
ねーでした！

[68: 物件比較中さん]

↑オートの音聞こえない、北東向き明るいなんて営業トークも程々にね

[69: 匿名さん]

数日見なかっただけでリーマン破産してるし、今後も目が離せないですね。

>>29、30さん
ウチはサザンの１割引まで待ちます。低層階でもいいです。
でも来年まで待つような販売ペースだと、もう少し早くなるかもしれません。

あと、こういった販売不調なマンションの場合、残った部屋を全て他社に流しちゃう？
みたいなこともあるって聞きました。　今後は、さらに販売子会社が売ることになるかも
しれない心配もありますが、とにかく安くなるまで待つことにしました。

[70: 匿名さん]

船橋オート　http://www.funabashi-auto.jp/　オートバイのレース　次回開催は、27、28日です。

船橋競馬場　http://www.f-keiba.com/　次回開催は、22-26日です。

ヤフー地図で確認したら、ホライゾンは建設中でした。
グーグルマップで確認したら、イケアもサザンも更地でした。グーグルのほうが航空写真が綺麗です。
なんだか地図を見ちゃうと、考え直しちゃいそう‥‥うーん。

[71: 買い換え検討中]

環境も音も自分の目で確かめる！

ですね。

[72: 匿名さん]

できれば夜に行く事もオススメ
電気のつき具合で入居率がわかります