グランドホライゾン・トーキョーベイ3

[大手企業サラリーマンさん]

おかげさまで３スレ目。
千葉県内人気マンションナンバー１にも選ばれました。
引き続き情報交換しましょう。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35〜37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-5398万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[121: 契約済みさん]

購入を決めると、重要事項説明、契約などで
毎週ＭＲに行くことになる。
少なくとも毎週末は大賑わいなことは確か。

ここでごちゃごちゃ書いてないでＭＲ行って見？
それでも同様の書込みを相変わらずしている人は
間違いなくアラシでしょう。

慣用句で「連日」くらい誰でも使うだろ？

[122: 匿名さん]

>>112さん

＞業者同士のやり取りは結構

まったくその通りですね。
うちは眺望重視ですが、「東」「西」「西南西」「南南西」「南」のどれにするか迷ってます。
見せていただいたところ、西の高層は夕陽がきれいで富士山も見える。東の高層は緑がきれい。また、外から見たところ、東の下層階は桜の木がいい感じにかかっててベランダでお花見ができるんですね。
好みもあると思いますが、皆さん、眺めに関しては何が決め手になったのでしょう？

[123: 匿名さん]

大規模物件ほどMRでサクラを使うって聞いたことあります。
大盛況に見せかけて、
煽って契約させるらしいです。

ここがそう、って話じゃなくて嘘のような本当の話です。

[124: 匿名さん]

営業が紛れ込んでますね
購入者でも連日行かないよ
重要事項説明と契約は一緒が多いだろ

そもそも契約など週に２〜３時間ＭＲ行っただけで連日大賑わいって言うならそれは事実とは言えないし、
本当に連日大賑わいなのを知ってるなら営業

でも事実は営業が嘘を書いてる

[125: 検討中]

大賑わいかどうか別として平日の夜８時過ぎでも熱心な方が三組おりましたよ。商談スペースの掲示のSOLDマークは嘘を貼ることもあるのでしょうか。Reserveマークなら嘘もあるかなとは思いますが…。

[126: 名無し]

>>124
苦しいぞ〜(゜仡
がんばれ〜

[127: 匿名さん]

>>126
遂に何も言い返せなくなったか
まあ、迂濶に書き込んだ一言で営業なのがばれちゃね〜

[128: 匿名さん]

私ネットに詳しいので調べてみたらネガティブな書き込みは全て同一人物でした
嫌がらせはやめてほしいです

[129: 匿名さん]

どう見てもネットに詳しくない人の書き込みですね・・・

[130: 物件比較中さん]

>>117、119、120、124、127
は、近隣物件のデベと思われます。文体同じ。
もしくは不人気物件買ってしまって後悔してるやつ。
じゃなきゃ、こんなネガスレばっか書き込む意味がないでしょ。

[131: 検討中]

>>127
ほら、次は？w

[132: 匿名さん]

ネガティブな意見書き込む奴は全部同一人物って事ですね

それよりネットに詳しいというあなたのレスが気になります

[133: 匿名さん]

船橋オートレース場を競輪の場外車券売り場としても使うという話だが、
屋外に高さのある大型マルチビジョンモニターを設置することになると思う。

グランドホライゾンとサザンの住人がわざわざオートレース場内に
行かずともよく見えるように、中山競馬場並の超大型の
マルチビジョンモニターを東のマンション側に向けて設置するように
オートレース運営者にお願いしておくといいと思う。
迫力も良く伝わるように大型スピーカーも。

リビングに居ながらにして、オートのみならず競輪も楽しめて
西向きマンションの価値がうなぎのぼりになること請け合い。

[134: 匿名さん]

残念ながら車検売り場検討場所は今現在使用されていない山側スタンド側の予定ですよ
屋内モニターだけの予定です

[135: 購入検討中さん]

まともな方はいないのでしょうか？

純粋な検討者以外参加しないでほしい。

[136: 物件比較中さん]

破綻したリーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージ社が持つ本物件における抵当権はきっとどうなりますか？われわれ消費者にどんな影響を与えますか？

真の有識者の回答がほしいです。

[137: 匿名さん]

私も知りたい！
念のため言いますが、ネガスレはお呼びじゃないです。

[138: 匿名さん]

このスレ１から３まで全部読み返してみると
まともな書き込みしない単に荒らしと思われる人の
クセがわかってくる。
まあ、２，３人の同じ奴らが書き込んでいるのはバレバレだがな。

[139: 匿名さん]

>>136-137
当然、営業は説明してくれないだろう。
彼らには予想が付かないし、責任取れないからね。

そして、これが一番怖いことだが・・・誰にも分からないのさ。

[140: 匿名さん]

>>131
wを使うなんて…
ここに書き込むより営業頑張りなよ

[141: 匿名さん]

>>139-140

もう営業がどうだとかはどうだっていい
本当の検討者じゃないのなら出て行け！

[142: 匿名さん]

営業がＭＲは連日大盛況だと書き込む
↓
ＭＲの連日の様子がわかるのはおかしいとの指摘がありホライゾンの営業の書き込みだとバレる
↓
営業がネットに詳しいので調べたらネガティブな発言は全部同一人物だと言い出す
↓
そんな事はわかるわけ無いと指摘される
↓
営業が検討者以外は出ていけとキレる


こんな流れですね

[143: 購入検討中さん]

久し振りにここ来たけど、
相変わらず荒れてるね。
みんな真面目に検討してるのに、
No142みたいのがチラホラ沸いてきてる、、、
はっきり言って邪魔。うざ過ぎ。

記入者が営業だろうが一般人だろうが
どうでも良くね？

どっか逝けや。

[144: 購入検討中さん]

>143さん
私も共感します。

>136さん
物件の販売が完了した段階で特定目的会社は
本来の目的を果たしたのでなくなりますが、
同時にリーマンからの借入額も返済するので問題はないと思います。
（あくまでわたしの意見ですが）
ですが返済する相手は破綻してますので、
こういう場合の返済先はどこになるのでしょうかね。

[145: 匿名さん]

そんな事はわかるわけ無いと指摘した荒らしさん！
削除依頼を出して同一人物ってことがバレバレになってますよ！
本当にわかっちゃうんで気をつけてね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[146: 匿名さん]

145さん、内容を理解してから書き込んだほうがいいですよ。

ＩＰなどを公開しない限り同一人物だと断定は難しいんです。
だからネガティブな意見は同一人物だと言い切る事はおかしいって事での削減依頼の様ですが…

[147: 匿名さん]

＞だからネガティブな意見は同一人物だと言い切る事はおかしいって事での削減依頼の様ですが…
　わざわざそんなことで削除依頼出すか？
　もっと削除依頼してもいい内容があるのに
　これにだけ執着してもね。荒らしさん。

[148: 購入検討中さん]

ＭＲが大盛況とのことですがどれぐらい売れているのでしょうか？
まだ焦んなくても大丈夫ですかね？

[149: 契約済みさん]

>>148さん
うちは「部屋を見るため」＆「契約時」を含めて都合4回MRに行きました。
2回は夜でしたが、いずれの時もテーブルは熱心に打ち合わせされてる方
たちで埋まってました。今月中旬の話です。
その時点での販売状況はまだ1/3くらい（ボードのSOLDOUTも信頼性はとも
かくそのくらい）ということでしたので、それほど焦らなくても良いと思
います。
ただ、駐車場（5000円）と駐輪場（EVに近い場所）は早い者勝ちで埋まって
いくと思いますので、さらなる値下げを待たれているようでしたら、その
へんの兼ね合いをご注意ください。

[150: ご近所さん]

あいかわらず、夜みると入居してませんね。心配。

[151: 契約済みさん]

価格改定後に購入された方たちが入居されるのは、ローン審査もありますしまだ先でしょう。
営業の方たちには、がんばってもらいたいですね。

[152: 購入検討中さん]

駐車場って１万円の開きがあるんですね。
やっぱり屋上から埋まっていってるのかしら？

[153: 購入検討中さん]

これから、リーマンブラザースの関連不動産は、債権回収のために投売りの模様です。
購入検討者はもう少し様子を見てみましょう。
運がよければ半値近くになるかも。

[154: 匿名さん]

もう少し勉強してから書き込みましょう

[155: 匿名さん]

歩道橋の上でボールペンもらいました。

[156: 匿名さん]

売主が代わります。野村不動産になる可能性が高いですね。フージャースへの委託も今年一杯ぐらいみたいです。

[157: 購入検討中さん]

そんなことになったら今より高くなってしまうんじゃ？
それは嫌だな。

[158: 匿名さん]

グランドホライゾン東京ベイ第3期販売実績
先週までに比べて5倍と驚異的な伸びを見せる
「住宅情報マンションズ」（2008年9月23日号）

2008年9月23日号の首都圏版「住宅情報マンションズ」によると、
グランドホライゾン東京ベイ先着順第3期（9月7日販売開始）の
販売戸数は先週までの２戸から今週までの1週間の間に
なんと、その5倍の10戸の販売実績を上げていたことが明らかとなった。
これは販売不振にあえぐ千葉県のマンションの中でもトップクラスの実績といえる。
現在販売中の第3期先着順の残戸数は25戸。

「連日、セールスパビリオンは大盛況で本当に嬉しい限りです。
ええ、リーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージ社の破綻も
全く影響ありませんね。ご購入されるお客様は、そのような小難しい
お話しは全く気にされていないようです。この調子だと、
来週にはさらに5倍の50戸、その来週にはそのさらに5倍の250戸の
販売が見込めますので1ヶ月以内に完売できるでしょう。」
（セールスパビリオン担当者）

[159: 周辺住民さん]

↑ほんと〜に暇なんだね。他にやること無いの？

[160: 匿名さん]

こういう粘着質のストーカーは、反応されるのが一番うれしいんですよ。
無視するのが一番です。スルーしましょう。

[161: 購入検討中さん]

東側低層階を検討中です。
東向き、目の前に公団があるということもあり日当りが心配です。
オートの音も、日当り次第では我慢かな…と感じています。
昼間、妻と子供は家にいるので、正午からあんまり薄暗い部屋というのも
かわいそうですよね。

実際住んでいらっしゃる方、いかがでしょうか？

[162: 匿名さん]

夜行けばわかると思うが東側に住んでる人は皆無に近い(T_T)

[163: 物件検討中さん]

…どして？日当たり気になるのなら、わざわざ東側低層を買わなくても西側も値下げしてるのに！オートですか？やっぱり？

[164: 匿名さん]

東側が人気高いみたいですよ。

私は東側を購入しました。
中層階ですが、夕方まで明るいですよ。

団地の中の緑が凄く気持よくて、気持いいです。

[165: 購入検討中さん]

駅に一番近いし、リビングにいたらオートの音も半減されるのかな？
私も東側検討中です。

[166: 購入検討中さん]

>163さん
　そうです。西側だとオートが気になります。
　価格的に下層しか買えそうもないので、そしたら東側しかないな、と。

夕方まで明るいのは中層階だからですかね。
まだ昼間見学に行っていないのに、あれこれ考えてしまいます。

[167: 匿名さん]

東側は駅から一番近くメインエントランス通れば部屋にいけますよね。
だから人気が高いんじゃないでしょうか？

オートの音は、リビングにいたら殆ど聞こえません（窓を全部全開にしていたら別です）

確かに、夕方まで明るいのは前が開放されてるからかもしれませんが、
そこまで団地と向かい合わせになってるわけではないと思うので、暗いということはないと思います。
でも音、日照、個人によって捉え方は全然違うので、一度自分の目で確かめるのが
一番だと思います。

[168: 匿名さん]

オートの音ですが、マンション内で反響して東側も結構響きますよ。
西側もむしろ廊下側の方がうるさいくらいです。
ベランダ側はペアガラスのおかげで我慢できるレベルかもしれませんね。
個人的な感想ですが。

[169: 匿名さん]

まあ、全部の窓がペアガラスなんだがな

[170: 匿名さん]

勘違いされてる方が多いですが、ペアガラスは結露対策ですよ。
騒音対策には二重サッシです。

[171: 匿名さん]

一般的なペアガラスはね。
ここはＴ−３等級の防音サッシ採用じゃなかったけ？
ちなみに二重サッシの遮音等級はＴ−４だけどね。

[172: 匿名さん]

いま見て気づきましたが、全戸ペアガラスなんですね・・・(^^;

[173: 匿名さん]

先ほどからかなりの強風が吹いていますが、みなさんのお宅はどうですか？　
高層階の方は、もろに風受けてませんか？

[174: 住民さんＲ]

かなり強い風ですね　２４時前に自転車に乗ってましたけど前に進むのが大変でした

[175: 匿名さん]

この売れ方じゃ販売会社が替わるのはしょーがないんじゃ

[176: 匿名さん]

えーっ、値下げしても売れ行きヤバいんですか？

[177: 匿名さん]

質問です。
洗濯物が潮風臭くなることはあるのでしょうか？

[178: 匿名さん]

実際150戸くらいしか売れてないからね

[179: 匿名さん]

>>170
T2だったら35db軽減ですが。

[184: 匿名さん]

長谷工株価８２円年初来安値更新

[185: 匿名さん]

偽装コンクリートのマンションがあちこちで見つかってるからね〜。ここは大丈夫なんですか？

[188: 匿名さん]

そーなると完売するのはいつ頃になるのでしょう？

[189: 匿名さん]

値引きが三割だから値頃感はありますね

[190: 匿名さん]

値引三割って全部の部屋がなってるのですか？
それとも、ランダムに、なってる部屋のとなってない部屋があったりするのでしょうか？

[191: 匿名さん]

２割じゃなくて３割になってるの？
どなたか、値段表画像をＵＰしてほしい…。

[192: 匿名さん]

値引きした後の価格表なんて存在するの？あったら既住者が怒るんじゃない

[193: 匿名さん]

あんまり値引率が高いと逆に心配です。なんかバナナの叩き売りみたいで…。

[194: 匿名さん]

心配するなら駐車場の空き４２０台分の駐車場使用料は？

少なく見積もっても月額５０００円なので、
月々２１０万円以上の欠損金が生じているはず。

１年間空きが続けば、年間では２０００万円以上です。
クレセントハイツも未販売住戸の管理費や修繕積立金は管理組合に
払ってくれたとしても、売れないことによって埋まらない
駐車場の利用料金は補填してくれません。

[195: 匿名さん]

＞ここはＴ−３等級の防音サッシ採用じゃなかったけ？
オートの音にはＴ−４じゃないとダメだと思う・・・。

[196: 入居済み住民さん]

色々と適当なことが書かれているので、ここの奇特な住人である私が少しコメント

ここはT-3（35等級）サッシだと、重要事項説明書に書かれています。

駐車場は5000円は少なく見積もりすぎ。
5000円の駐車場はRFのみです。５Fから9000円に跳ね上がり、１Fでは15000円のはず。

現在RFから埋まっていっています。とは言え、住民がまだ少ないので私が毎日見ている感じだと
RFの駐車してる台数は20〜25台程度でしょうか？

全体の駐車してる数も、私が把握している台数で60台未満程度だと思います（全部の車が
常に止まっているわけではないので大体の数です）。

ここに来て一番どうしようもないなと思ったのは、朝出勤時の南船橋駅の状況です。
JRの駅って朝は禁煙タイムのはずで、灰皿には蓋がしてありますよね？
それを無視してプカプカ・・・駅のホームですってるんですよ。
JRも禁煙時間の放送をまったく流さないし・・・

千葉県人って最低限のマナーすら守れない人種なのかと。
お隣のマンションからの出勤の方も駅まで咥えタバコでご出勤の方がおおいですしね。
歩道にも、ポイ捨ての吸殻いっぱいだし・・・

[197: 購入検討中さん]

↑
正確には他県から引っ越してきた新任千葉県人です(^_-)
まあ、目の前がオートだし、酒と煙草は仕方が無いでしょう。
所詮船橋でっせ！

[198: 匿名さん]

あなたと同じくタバコを吸っているのは
最近千葉県人や船橋市民になった人では？
地元をよく知る人は若松や浜田に住むのを避けますよ。

[199: 匿名さん]

>>196
>>197
千葉はまだそういうとこが遅れてるんですよね〜。
競輪競馬競艇辺りの近い駅だと、尚更なのかもしれないです。
ちょっと目に余る光景ですけど、徐々に改善を望みたいですね。
でも、住む人が増えて環境も変わって来たから、長い目で見たらもっと良くなると思います。

[200: 物件比較中さん]

２、３週間前に約３割引きのダイレクトメールが届いた様に記憶しております。
部屋により割引率が異なっていましたが数パーセントの違いだったと思います。
安くてお手ごろな（平凡な間取り）部屋は少し割引率が低かったと記憶しております。
ただこの物件は、元からサザンに比べて３割近く高かったので、今の景気から判断すると後１割は下がっても良いのではと思っております。
サザン売り出しの頃は、消費税のアップのうわさや都市圏の地価の上昇傾向など、売り手が強気になれた環境でしたので今とは正反対です。
私は、あと２割ほどさがればこの物件を購入対象として真剣に考えようかとおもっております。
あと駐車場使用料の問題は、深刻ですよね。かならずこの後の管理費の値上げに結びつきますから、毎月１万円近く資産が確実に減っている事になるのですからたまりませんね。

[201: 契約済みさん]

>>194

＞駐車場の空き４２０台分の駐車場使用料

…あの、その妙に精確な数字は、いったいどこからの情報
なんですか？
そしてそれが本当なら、現状で260戸以上入居してるって
ことですね。
もっと少ないかと思ってたので、ちょっと明るい気分です。
営業さん、がんばって売ってくれ〜。

[202: 匿名さん]

びっくりした！
>>200物件比較中さんは
ここが５割引きになったら購入を真剣に考えるって事・・・？
怖いね、駐車場の事とか気にしてるけど、管理費とかちゃんと払えるの？
まずいですよ〜、こういう人が検討してるなんてちょっと怖いですよ〜。

[203: 契約済みさん]

>200
契約時の説明文には、
駐車場の利用料金も初年度に限り
売主が負担していると書いてありました。

よって200に書いてある内容は間違っています。

来年3月までに駐車場が8割ぐらい埋まるといいですね。

[204: 契約済みさん]

>>200
ここより
あと一割安い物件をほかで探すべきかと思いますが
そんなにここが気に入っているのですか？

値下がりするといいですね。

[205: 検討中]

>>200
の人気に嫉妬(^ε^)

[206: 匿名さん]

３割引きとか書いてるけど現状では２割引きにも満たない物件のほうが
はるかに多い事実。まだ下がるまで待とう！

[207: 物件比較中]

大幅値下げに踏み切ったのが８月中旬だったと記憶しておりますのでその時契約されたかたがそろそろ入居されるころでしょうか。さかんに夜の明かりや駐車場の台数の話題がありますが参考になりませんね。

[208: 購入検討中さん]

３割引きって誰かの妄想が広がったんだよね。
最近ＭＲ行って昔の価格と比べても大半は１５％前後の印象。

[209: 匿名]

最新価格表抜粋でアップ希望。３割引というかその時の価格は確か過去のレス見ればわかります。

[210: 不動産屋さん]

２の500番前後ですね。

[211: 賃貸住まいさん]

目玉として出している住戸で２割引ですね。

[212: 匿名さん]

>>200　毎月１万→毎日１万では

[213: 匿名さん]

今の価格でも最初に買っちゃった人は気絶ものですね。
これ以上下がればショック死かも・・・。

[214: 匿名さん]

前の価格で買える余裕のある人がショック死するわけない（笑）

どっちかというと最近安くなって買えるようになった層が
飛びつきさらに安くなったらその時はショック死かもな

[215: 契約済みさん]

>>200
>>206
だから、ここより二割安い物件を
他で探せっちゅうの。

[216: 匿名さん]

金、持ってようが持ってなかろうが、
自分と同仕様の部屋をより安く買われたら、
誰だっていい気分はしないしね。

最上階とか角部屋高層階とか自分にとって
こだわりある部屋を早く選べたなら
納得もできるかも。

[217: 匿名さん]

オート近く、西側低層階、中住戸だったらあまり安く
５割引きも夢じゃないだろう。リスク高そうだが。

[218: 入居済み住民さん]

私はこだわりのある部屋を選べたので納得済みです！
今、現在不満もなにもない。

[219: 匿名さん]

何も高層階ばかりじゃなく、小さい子供のいる家庭では一番下の階を選ぶ家族もいるだろう
気兼ねなく暮らせるし

[220: 匿名さん]

え？今時のマンションなのに小さい子の騒音を気にして下の階？？
借りるわけじゃないのに考えられないな。
ひどい子は下からの音もかなりのものらしいので関係ない気がする・・・