The Kashiwa Tower （ザ・柏タワー）

[周辺住民さん]

所在地：千葉県柏市柏二丁目830番（地番）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩3分
　　　東武野田線 「柏」駅 徒歩3分
売主：大和ハウス工業株式会社


販売予定/平成19年9月下旬
竣工予定/平成22年4月中旬
入居予定/平成22年6月中旬

ダイレクトメールが届きました。
色々と情報交換をしましょう♪

[484: 匿名さん]

柏駅前は今でさえ松戸や市川の駅前と同等か落ちるくらいだからね。
周辺に繁華街がなかったから発展しただけのしょぼい街
だがこれからはそうはいかない。ＴＸ沿線や三郷越谷にＳＣができたら
柏駅周辺から人がごっそりいなくなる可能性が極めて高い。
そうなると柏駅前も冗談抜きに取手みたいに衰退への道をまっしぐら。
こんな魅力の乏しい街でこの価格設定は柏駅前を過大評価しすぎにもほどがある。

[486: 匿名さん]

立川や大宮駅前は、１０年昔と比べたらびっくりするくらい違う。
柏は変わってない。
松戸、市川よりも、柏が街として劣っているとはでは思わないな。

立川や大宮のマンション価格は恐ろしい。
柏が同じ価格にすることは間違いだと思う。

そろそろモデルルームも空いてきただろうから、見てこよう。

[487: 匿名さん]

柏は茨城というイメージ
浦安、市川市民は柏で買物などいくこともなく、茨城県民の支えによって
成り立ってるといったとこ。

価格を下げるべき！

[488: 匿名さん]

私は市川住民ですが、柏にいくことはほぼないですね。生まれて初めて柏の地を踏んだのが柏タワーを見に行った時でした。ましてや松戸の人がわざわざ柏にいく理由はないでしょう。でも文化圏が違うところに住むというのも悪くないし、わざわざ他県の茨城の人が買い物にくるというのもそれだけ魅力のある場所だからなのでしょう。

[489: マンコミュファンさん]

皆さん柏の良さを解ってませんなぁ。。。
市川、松戸と同じって本当に駅周辺を歩いたことある？
市川、松戸に高島屋、丸井、そごうはありますか？？
三郷や越谷にＳＣができたところでそっちに行くのは
ただ単にそっちが近いからだけでしょ。
老若男女を集める力のある商業地が郊外にいくつある？
町を愛する柏市民を中傷するのはやめていただきたいですな。
どこに行っても住めば都ですよ。。。

[490: 購入検討中さん]

４８４さんはどこの会社の営業さんですか？
口が悪すぎです。

[491: 匿名さん]

松戸の駅からチョット離れたところなんか、すんげぇ昔の雰囲気がまだ残ってるよ。
駅のホームの横のボロ家を取壊して病院になったのだって最近じゃん。
駅前が古くて汚いままなのは、松戸のほうだと思う。

柏住民なんで、こちらも市川に行くことはないです、だから市川はわからない。
松戸の人も、買物するならせめて北千住でして帰るでしょう。わざわざ遠い柏に来るのか不明。
ウラカシはあるが、ウラマツは聞いたことない。

確かに違う街を比べても仕方ない以上に、お互いに行き来しないのに比べる意味がない。

[492: 匿名さん]

市川住民ですが、柏の方に限らず、松戸の方も、船橋の方も、行徳の方も市川に買い物に来ることはないと思います。デパートもありませんし、私や私の友人の市川住民は松戸には行きます。車ですぐですし、伊勢丹があるので。市川と柏はさすがに文化圏が違うのでしょう。でもそういうところに移り住むと言うのも脅威深いことだと思います。

[493: 匿名さん]

デベから予定価格を改訂したので興味があるなら問い合わせて欲しい旨のお手紙が来ましたね。さすがに高すぎて誰にも相手にされなかったのでしょう。

[494: 匿名さん]

ウチにも連絡来ました。＞価格改定
S60で3000万後半からだそうです。

少しは検討できる値段になったのかな？

[495: 匿名さん]

2/15登録開始だそうで。
何故に金曜日開始なんだろう…。

[496: 匿名さん]

未就学児２人が２人おり、教育環境を最優先して住居を決めようと思ってます。
おおたかの森の駅近マンションまたは駅遠の戸建て、柏の葉の駅近マンションまた駅遠の戸建てで
探してましたが、新興の駅周辺は小中学校の質があまりよくないとのこと。
それなら、塾もあるここで、と思いましたが、柏駅近辺の小中学校の評判はどうなんでしょうか？
それとも、ここはファミリー向きではないのでしょうか？
夫婦そろって土地鑑がなく、ご助言をお願い致します。
夫は大手町勤め、予算は最大６０００万円です。

[497: 匿名さん]

柏第一小は評判が良いと聞きます。
一応ここの物件の学区は暫定としてそこらしいのですが、
キャパの問題から確定していない状況です。
他の学校は知りません（と言うか、良いウワサを聞きません）。

と言うか、その予算なら都内から選んだ方が良くないか？

[498: 匿名さん]

497さん
レスありがとうございます。
やっぱり、中心部の方が学校はいいんですねえ。
中学高校で電車通学する場合、駅から近い方がいいだろうし・・・。

都内でいい物件が買えればいいんですが、
できれば８０平米以上で５０００万円程度を目指してるんです。
ここは高そうなんで、ちょっと無理かなあ。
６０００万を超えたら全く手が出ません。

[499: 匿名さん]

>>498さん
80m2で5000万と言うと、坪単価にして200万程度。
うーん、利便性の高い都市の駅近物件では正直この値段はないと思いますよ。
少なくともここの間取りだとNGだったと思います。
（価格改定前とは言え、最低が北側70m2強の部屋の坪200万でしたから）

6000万上限ならまだ選択肢がありますね。
例えば常磐線沿線でお探しなら、
緩行ですが金町駅歩2分のヴィナシスがあります。
坪単価が大体220〜230なので、
80ｍ2であれば約5500万になりますね。
であればイメージと近いのではないでしょうか？
もちろん、街のカラーを容認できればのお話ですけど。
（柏とは方向性が全然違う街なので）

[500: 匿名さん]

金町ですら坪２２０-２３０なのに、柏で坪２００が無理と言われることに驚き。

[501: 匿名さん]

>>500さん
最初の部分は「坪200万で”80m2の駅近物件”はムリ」と言う話。
次の部分は「上限を6000万までに上げれば他にも選択肢があるよ」と言う話。

ちなみにここは80m2を超えると坪単価が260万越えするので論外。
（200万はあくまでも70m2北向きの部屋の話）
ここの80m2クラスは方角が良い間取りが多いので必然的に坪単価も上がる。
新価格なら分からないけど下がっても250万だと思う。

[502: 匿名さん]

ここに坪２５０万も出す奇特な人はそんなにはいないのではないか。
柏なら駅近でも坪２００万程度でないとなかなか売れないように思う。

[503: 匿名さん]

>>501さん
>>499でのコメントには、①金町駅近だと坪220-230で買える、②利便性の高い都市の駅近物件では坪200はないと書かれているように読めるのですが。柏タワーがそもそも利便性の高い都市の駅近物件かどうかすら疑問ですが、それをおいておいたとして、都内である金町の駅近物件ですら坪220-230で買えるのに、同じ沿線でそれより都心から離れた利便性の低い柏駅の駅近物件で坪200はないというのは不思議な論理展開に見えます。それとも、金町より柏の方が利便性が高いと？

[504: 匿名さん]

地価とか坪単価とか詳しくないけど、都心からの距離だけでは利便性ははかれないと思うなあ。
柏は一応、千葉北西部の中心都市だからなあ。
仮に金町だけで生活するのと柏だけで生活するのを比べると、柏だけの方がはるかに便利でしょ。
おれは勤務先が都心だから金町の方が都合がいいけど、
妻や子供の地元として考えると、例えば教育環境も含めて考えると
柏の方が魅力を感じるなあ。
松戸流山より我孫子がいいという人もいるだろうし。
東京から千葉に向かう路線って、東京東部より千葉県に入ってからの方が
人気があったり値段が高かったりするケースが多いよね。

[505: 匿名さん]

まぁ確かに同じ時期に、南千住駅直結でタワー、金町駅前にタワー、柏駅前にタワーが建ちますね。
買う人が自分の価値観で納得できるなら、どこでも買いますよ。
買わない他人の主観で高いとか言っても仕方ない。

ひたちのうしく駅前や、土浦駅前にも出来てるし、よく作ると思います。
しばらく見ていて売れ残ったのを安く買えるんだったら、考えるかな。

柏タワーで最後に残るのは、搬入口の目の前か？　最上階スペシャルか？

[506: 匿名さん]

>504さん
もちろん距離だけで判断できるわけではないと思います。
しかし南千住が平均250とか言われてる中、ここの250はあまりに無謀かと。南千住は地歴的にパスする人もいるでしょうが、かといって柏の地歴がブランド的かというとそうでもなく。
仙台みたいに地方都市まで行っちゃうか、大宮なり千葉なりの県庁所在地あたりならまだしも、首都圏の単なる郊外以外の何物でもない柏で250というのはある意味面白い。
買う気は全くないが、どのような行く末になるのかしばらく見させていただきます。

[507: 匿名さん]

504さん
私も駅前充実度からしたら金町より柏かな〜思います。
夫婦で都心に通ってますが、帰りにデパ地下で総菜とか
買って帰るのは楽です。

病院が多いのも気に入ってます。
特に婦人科。お産難民にならなくてすみそうだし。
以前、巣鴨に住んでいましたが化粧品とか洋服を買うのも
上野か池袋に出なくてはならず意外と不便でした。
都内＝便利ではないですよね。

[508: 匿名さん]

１０年ぐらい前に二子玉川に住んでて、今は南行徳に住む大手町勤務サラリーマンです。
二子玉川のＳＣにあって便利だったのは（１０年前ですが）
（１）大きな書店（紀伊国屋）
（２）私が普段買う洋服屋（ポールスチュアート、ポロ、ブルックス、ビームス、シップス、ＵＡなど。ヨーロッパの高級ブランドもありましたが今も昔も手が出ません）
（３）デパ地下的食料品店
でした。
（ちなみに欠点は、映画館、大型電器店がない。本屋は紀伊国屋に在庫がなければ渋谷まで行かなければならない）

東西線の市川方面はこのあたりが全くなくて（舞浜イクスピアリに行くけど服はポールスミスぐらい。本屋はスーパー並み）、結局、せっかくの休みなのに都心に出なければならず、うんざりするわけです。

そういう意味で、駅前である程度完結する柏には（おおたかの森にも）大きな魅力を感じてます。
新浦安も結局、都心に出ないと何もできないに等しいし、都心に通える自己完結的な街はさほど多くありません。
柏は子供の塾も多そうだし、東葛のような手堅い高校が近くにあるのも安心感があります。

[509: 匿名さん]

HPによると、今日から登録受付開始みたいですね。売れ行きは同でしょう?

[510: 匿名はん]

けさ折込チラシが入って、
第１期販売６１戸、きょうから２３日（土）まで登録受付
価格３０８８万円〜１億７７００万円
最多価格帯３５００万円、４６００万円、４９００万円（各４戸）
となってました。

安い方ならひょっとして買えるかも。
それは中層階以下の眺望がふさがってる部屋だと思いますが・・・

[511: 匿名さん]

>>508
柏では19分230円で日本橋や銀座へは行けませんよ

[512: 匿名さん]

５１１サン
別に毎日買い物で銀座に行くわけじゃあるまいし・・・

[513: 匿名さん]

そもそも大手町行くのに1時間弱かかりますが…

[514: 匿名さん]

>>５１２さん
たしかに毎日は日本橋にいかないですが、月に一度は三越お帳場会の特招会にいくのであまり遠いと不便です。
そもそも毎日通勤する丸の内にも遠い。
ここがこの値段で妥当だと思うみなさんは柏周辺で働いているのですか？

[515: 匿名さん]

>514さん
全く関心のない世界なのでよくわからないのですが、
その三越の何とか会は平日の丸の内帰りに行くわけにはいかないものなんですね。
そこを起点に考えれば豊洲とか東京東部の銀座寄りのタワーマンションの方がはるかに便利だし、
場合によっては松戸とか南柏とかの方がいい、という判断もあるんでしょうね。

もし僕が柏周辺で働いてれば、野田線のどこかから徒歩１５分ぐらいの２００平方メートルぐらいある自然豊かな戸建てに住みたいなあ。
都心勤務も可能で、大きな駅に近くて便利、地方在住のメリットもあるところにこの物件の良さがあるんでしょう。

[516: 匿名さん]

>>515
今月は２１日から２４日までですので、平日にもやりますが、仕事が終わるのが遅いものでさすがに仕事帰りにはお店自体閉まってしまいます。また、ゆっくり見たいので週末に行きたいものです。
デパート好きの私としてはここも通勤を我慢すれば…とは思って見に行ったのですが、この立地にしては高いのと実際に見に行ってみたら柏駅周辺のデパートがいまいちなので、ここは検討から外すかなぁと考えているところです。

[517: 匿名さん]

大和ハウスって千葉市では３回連続して同社のマンション建設に汚点を残しています。
このマンションでは普通に建設して、トラブルのないように祈ります。

[518: 匿名さん]

市川タワーと本八幡タワーの時もそうだったけど、
やっぱり都心への利便性が高いほうが市場では高い評価を得るんですよね。
（まあ、市川と言う特殊な場所柄も影響はしているのですが）

そう言う点から見ると、
同じ常磐線沿線の金町タワーの先行販売が好調なのも分かるし、
こちらは1期販売前に予定価格を下げてしまっているのも分かる。

ただ、都心への利便性が全てじゃない人もいるし、
（たとえ近くたって百貨店に毎日行きたいと言う人はマレでしょうけど）
柏と言う土地の利便性の高さや柏と言う街への期待性（再開発はこれからも続くので）など、
ここに長く住むことを前提にすれば割高と言われるプレミア分の価格は消し飛ぶかな。
ただ、そのプレミアを理解できない不動産市場では弱含むでしょうけど。

なんて言いつつ、
予定価格を下げたことによる購入対象層が拡大したことも期待できますから、
蓋を開けてみたら大人気即完売ってのもあるかもしれませんね。
私は金町タワーも柏タワーもどちらも素晴らしい、
少なくとも地域一番物件間違いなしの物件だと思っていますから、
時間に差こそでるものの、両方とも無事完売となることは間違いないでしょう。

[519: 匿名さん]

柏は柏市民がおもっているほど魅力的ではない
というか柏市民以外の人の柏の評判はむしろ悪い（以前なんかの雑誌で柏が一番魅力的とか出たがアレはほとんどが地元の柏市民の票）
それでこの値段で金町と同じくらい売れるわけがないだろう。
ただでさえか柏駅前のマンションは余りにも売れないって不動産業界からも言われてるのに。

[520: いつか買いたいさん]

街に魅力あるかないかはさておき、
ここ最も高い部屋に申し込み入ってる。
６千万円以上のタイプも売れてしまうようだ。

サプライズです。

[521: 匿名さん]

買う人のほとんどは、柏市民の移住だろうから、他からの転入者意見はあまり関係ないです。
柏に魅力がないと他人が言っても、買う人は魅力あると思ってるんだからさ。

柏だって広いから、駅までバスで３０分とか普通の話ですよ。
柏駅に出るのに１時間くらいかかる地元の友達もいます。
そういう人から見れば、柏駅前というだけで夢のような話だと思います。

[522: 匿名さん]

柏に関心のない人は、何でこんな街が？と思われるかも知れませんが。
少なくとも駅前の商業地のテナント料などに関しては、金町とか寂れた都内より
はるかに高いですからね。

[523: 購入検討中さん]

引渡しが2年後の物件＋価格から考えて、設備が今一つに感じました。
今年・来年 引渡し予定の物件と比較してみた私の感覚でしかありませんが・・・

[524: 匿名さん]

2年後引き渡しって関係あるのかいな。
確かに今春竣工のタワマンは多く、2005年〜2006年分譲物件ばかりだから相当安い。
なんつってもここの価格出せば東京都中央区のタワマンすら買えるくらいだから。
しかし過去を振り返っていても仕方ないので、今ある選択肢として考えればここの内容はそれほど悪くないと思うんだけどな。もっとも価格はありえないと思ってるけど。

>520
普通こういう物件って価格の低い方と高い方から売れるから、5000万前後の普通のサラリーマンがなんとか自力で買えるってレベルが苦戦すると思うよ。

[525: 匿名さん]

>>519さん
不動産は基本的に地産地消なのでその地域の購買力さえあれば高値でも売れますよ。
ただ、柏市は柏駅周辺以外の発展はほとんどないに等しいので、
柏市全体としての需要を見込んだ最初の高価格付けは明らかに失敗だったのでしょうけど。

>>552さん
まあそうは言っても今度の価格改定で金町とほぼ同じ坪単価になりましたからね。
（南西ワイドスパン11Fで坪220万弱）
不動産市場的には金町も柏も一緒なのでしょう。
（やはり都心へのアクセスが良い、アドレスが23区と言うのは強い）

そう言えば同じ常磐線沿線の南千住タワーも結構お値段を下げて値頃感が出てきましたよね。
最初の強気価格も結果的に金町タワーの価格に引きずられるように下がってきました。
これを良いことと考えるか悪いことと考えるかは人によりけりでしょうけど。

[526: 匿名さん]

南千住駅のタワーは、土地が狭いとか三角形だからなのか、間取りがよくないみたいですよ？
金町駅のタワーは、ずいぶん大きいみたいだし、階下に商業施設も公共施設もたくさん入るのはいいですね。
柏駅タワーは、ほどほどの規模でしょうか。

見学比較した人がいたら、意見を聞いてみたいです。よろしくお願いします。

[527: 匿名さん]

流山おおたかの森の駅近物件なら80㎡クラスの物件がこことほぼ同額で買えますが
どうなんでしょうね。資産価値とか。コンセプトが全く異なるので、比較しようが
ないかもしれませんが。

[528: 匿名さん]

流山おおたかの森で？高っ！

[529: 匿名さん]

>>526

ブランズタワー南千住は間取り良いですよ。
http://www.branztower.com/roomplan/index.html

[530: 匿名さん]

金町のタワーの方が安いな。柏タワーの方が高級感はあるけど。

[531: 匿名さん]

高級感ある？
第1期登録開始後の週末は終わりましたが、抽選になる住戸はかなり出そうですか？

[532: 匿名さん]

>>530さん
金町は建具は結構良いものを使ってますね。
有名どころじゃないけど基本を抑えているので良い感じです。

ここはオプションゴテゴテで何が何やら全く分かりません。
MRまんまなら高級感に溢れてますね（そりゃそうですが）。
これだけギャップが酷いと引渡し時にすごく落胆すると思います。