The Kashiwa Tower （ザ・柏タワー）

[周辺住民さん]

所在地：千葉県柏市柏二丁目830番（地番）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩3分
　　　東武野田線 「柏」駅 徒歩3分
売主：大和ハウス工業株式会社


販売予定/平成19年9月下旬
竣工予定/平成22年4月中旬
入居予定/平成22年6月中旬

ダイレクトメールが届きました。
色々と情報交換をしましょう♪

[202: 匿名さん]

>>201
あんたアホだな

[203: 匿名さん]

>>200
>>魅力≠価格ではないので柏駅周辺のマンションは苦戦しているのかも
この、魅力≠価格というのがよく分かりません。上記を直訳すると魅力≠価格とは「魅力と価格が一致しない」という意味なので、「魅力と価格が一致しないということではないので柏駅周辺のマンションは苦戦しているのかも」→「魅力と価格が一致するので柏駅周辺のマンションは苦戦しているのかも」と言う意味になります。魅力と価格が一致しているのになぜ苦戦しているのでしょうか？

[204: いつか買いたいさん]

>>203
くだらない指摘してないで建設的な話をしたら？
まだ、価格も出てないんだからいずれにしても想像の世界でしょ
今までの柏駅周辺のマンションが売れたない？？？

そんなの関係ありません〜

[205: マンコミュファンさん]

>>200−>>203

自作自演ですか？
面白いのでもっとやってください

[206: 匿名さん]

>>201＝>>203

週刊ダイヤモンド
2007/06/25発売号 (6/30号)をとりあえずみてくださいな

[208: 匿名さん]

203ですが。
200とは別人ですし、過去の週刊ダイヤモンドをわざわざ入手して読み返す気はありません。それ以前に同じ表現をしているのであれば週刊ダイヤモンド自体読んでも何も解決しないとおもいます。まぁ、以前に千葉のマンションのランキングを出していましたが、その上位に載っていたマンションがみんなこけているので読んでもしょうがない雑誌だと思っています。

それはそれとして、>>200に対する疑問はもっと素朴な疑問で、そのまま解釈すると意味が分からないのだけれど、本当は何が言いたかったのですか？という質問です。

[209: 近所をよく知る人]

207 に激しく同意

[210: いつか買いたいさん]

少々のネガティブな意見に動揺して火消しに回らず、
泰然自若の態度が求められるタイミングではないかと思うよ。
この会社の場合、販売より施工が心配。
稲毛の物件、船橋の物件とかなり酷かったらしい。
ほんの何ヶ月か前の話なので体制も変わってないのでは。
欲しいのは素敵な営業スマイルではなく、チャンとした
建物です。

[211: 匿名さん]

施工はマリコンの五洋との事。
大丈夫？

[212: 匿名さん]

>>200

>>208=203の疑問に答えてはもらえませんか？

[213: 匿名さん]

確かに、そごうが撤退して、そごう本館をマンションに建て直して、ほどほどの値段で売ったら凄いことになると思う。
1000戸でも即完売に近いかもしれない。

[214: 匿名さん]

>210
埼玉も酷かったらしいよ。
ここの物件の場合、竣工年月日は要注意です。

[215: ビギナーさん]

>>208＝>>203さん

>>200さんに何を求めているのでしょうか？
目的は何ですか、
自分が正しいということを押し付けたいだけですか？
自分の知識の高さ（見識？）を誇示したいだけなのか・・・・
何をしたいのか全くわかりません！！

数字を出してもらって、個人的に納得したいだけなのでしょうか？
それともそれになんの意味があるのでしょうか。
ただのマスターベーションなら個別にやってください。

[216: 匿名さん]

>>215さん

どうでもいいことにネチネチしてる
>>212（>>208=>>203）なんか無視しちゃえばいいんですよ

柏市に住んでいる人は、柏を愛しているが多いといいます
（>>212へ定量的にあらわせませんので、揚げ足はとらないでください）

しかし、柏駅周辺の物件が売れ残っているのは、
結局ターゲットが柏に住んで愛している人向けというよりは、
都心に買いたいが値段的折り合いがつかない人向けなのかもしれません
（>>212へこれも、主観的で定量的ではないです）
柏の魅力を柏に住んでいる人ほど感じられていないといったかったのが一つの要因なのかもしれません。（若干駅から遠めとか・・・）
>>212=>>203=>>196が、
売れ残ってる物件というのがどこをさしているのかわかりませんが
（これこそ定量的にあらわしてほしいものです）

そこで、このThe Kashiwa Towerは、
いままでの物件よりは駅から近いので注目されているのではと思います。

[217: 匿名さん]

柏はこれからドンドン栄えて行く街なので何も問題ないのでは？

[218: 匿名さん]

>>212=203=208ですが、196さんとは別人です。
私は柏にタワーを作ることに別に異議はないですし、価格が高く設定されても不思議はないと思っています。どうして批判的な意見だととられてしまったのかまったく分かりません。私は、>>200の表現に分からない点があったので聞いてみただけなんですが。どうも答えてはもらえなさそうなので、もういいです。

[219: 購入検討中さん]

>>213
柏そごうは年配の方の支持層が高いのでそごうが撤退すると
逆に柏から足の遠のく人もいるかもしれません。
ここの購入者層は比較的、年齢層の高い世帯、DINKS世帯など
生活に余裕のある高級志向の方が多そうなので、柏そごうと
高島屋の両方が必要と思いますが…。

タワマン建設するならビックカメラのあるスカイプラザが
良いと思います！（ビックカメラさんには悪いけど）

[220: 匿名さん]

>>200と>>203の両方を見ました。
>>218は、答えてもらってどうするつもりだったのかな？
>>200の単純に書き間違えのような気もするし、>>218の様な書き方はあげあし取りの様な気もします。なんだか、指摘の仕方が会社にいた嫌われ者のいやな奴に>>218が見えてきました。

[221: 匿名さん]

タワーマンションですけど施工は大丈夫？

[223: 匿名さん]

最上階は、そごう上の回転食堂よりも高くなるんですか？

[224: 匿名はん]

最上階は100ｍ近いらしいですよ。
柏市のホームページによると
柏駅周辺で最も高いのがクレストホテルで72ｍ位らしいから
そごうよりも遥かに高いんじゃないの？

[225: 匿名さん]

どんな様相になるか楽しみですね

[226: 匿名さん]

>>220
アンカーつけすぎ。
いいじゃん、そんなに気にするなよ

[227: 匿名さん]

今年のいつだったか忘れましたが
千葉ウォーカーで千葉の人気タウン特集で
柏が１位でしたよ。

様々な年齢の人からのアンケート結果でしょうから
これから発展していく街だとは思います。

私も柏駅周辺のマンションを検討しましたが、
16号沿い、線路沿いなど騒音がありそうなので
見送りました。

[228: 匿名はん]

柏は成熟した街ゆえ、マンション立地は、どうしても国道１６号沿いや、駅遠になりがちです。
ここは駅近でも一歩入った場所で、比較的静かなこともメリットです。

[229: かつての柏市民]

質屋とかがあったところかな？ついに整理されちゃったのか。
近隣は整理されちゃいそうな建物や駐車場が結構ごちゃごちゃあるよね。
そのうち第2、第3のタワーも建つのかな？

[230: 匿名さん]

ＴＸの「三井・柏の葉」か「オリックス・東京建物・おおたかの森」なんかはどうだろう？？千葉なのに高い気がする・・・・

埼玉物件でもＴＸは強気な価格をだしてきているし、ＴＸが東京駅まで延びたらまさに価値ありそう。

[231: 匿名さん]

住宅情報ナビで一部間取が掲載されてます。

[232: 匿名さん]

100平米以上は無いのでしょうか？広い間取りが良いな。9000万くらいで100平米があると良い。

[233: 匿名さん]

100㎡超えるとやはり億ションではないでしょうか

[234: 匿名さん]

億ションならいらない（正直言うと買えない）

[235: 匿名さん]

今日初めて折込チラシ入りました。
２９階？

[236: 匿名さん]

専有部分の仕様がよければ億ションもありでは。
例えばカセットエアコン標準＋リビング天井高2700以上＋キッチン天板御影石＋タンクレストイレ＋トイレカウンター御影石＋玄関大理石＋オール電化＋ディスポーザー＋2ボウルなどであれば100平米で1億2000万位なら買いだと思いますよ

[237: 購入検討中さん]

けさのチラシを見た限りだと、外観はタイル貼りではなさそうだし、
広い部屋でもトイレには手洗いカウンターは付いてない。
コスト重視の堅実マンションとなりそうだ。

[238: 匿名さん]

＞２３７
そんなマンションだったら興味なし

[239: 匿名さん]

いったいいくらで出すつもりなんだろうね。
236で書いている装備があれば高級マンションってわけではないが、例えば天カセなんて単体だと市販エアコンと値段変わらんし、天井丈以外のその他設備も単品だと物件の消費税額程度。
ことごとくそういう装備を取り払ってもなお平均で坪250とか超えてきたら、正直言って消費者なめてるとしか思えんな。
そもそもここって駅近だけど駅直結ではないしね。

[241: 匿名はん]

ここは低層商業棟と、高層住宅棟の２棟建てのようだ。
洋室に窓がない間取りなので、内廊下と考えられる。
内廊下だったら、グレードはそれほど低くはないかも。

アンケートのご予算欄は、２千５百万円台から１億円超えと幅が広すぎて、価格予想はつけにくい。。。

[243: 匿名さん]

最上階は1億5000万こえるらしいぞ。
しかし天上の高さ３ｍあると聞いたが本当だろうか？

[244: 匿名さん]

>243
どうせ最高額の部屋なんぞ地域密着お金持ちが買うんだろうから、1億5千万だろうが2億だろうがどっちでもいいような。
物件平均でいくらってのが気になるね。

[245: 匿名さん]

どうせタワーなら少しくらい坪単価高くても仕様が高級な物件作って欲しいよなあー
通常の天井高も2700くらいにして2重床２重天井、ペアガラス採用、ディスポーザー、内廊下、各階ゴミだし、エレベータ性能も180ｍ/min、玄関床大理石、カセットエアコン等・・・。
こういった仕様であれば角住居であれば坪単価280万程度でも買いですよ

[246: 匿名さん]

>>243
買えない…。所詮高嶺の花なのか。

[247: 購入検討中さん]

住まいサーフィンにもようやく登録されましたね。
マイページに登録したので、物件評価依頼を出しておきました。

[248: 匿名さん]

あーたのむから中途半端に安い物件は作って欲しくないなー
仕様を高級にしてそれなりの高級物件にすれば需要はあるでしょ。
逆にプレシアタワーのように団地並に仕様を落として価格を安くすると買う人がいなくなっちゃうよー

[250: 匿名さん]

どちらかといえば高額物件のが売れるよ
低額物件は柏にはいくらでもあるでしょ
高額物件はないわけで、富裕層向けの物件を作れば需要と供給の関係を考えると売れるの分かるでしょ

[252: 匿名さん]

確かにいまどき29階建てってのはちょっとインパクトにかけるね。
いわゆる超高層マンションの中層階あたりが最後部ってのもなんだか。

＞248
エントランスはプレシアタワーの圧勝に1票。
あちらは借地権なので価格について単純比較はできない。
しかし仕様が低いのは確かに。

[253: 匿名さん]

252です。誤字すんません。

誤：最後部
正：最高部

[254: 匿名さん]

なんでかしわタワーは、一時サイト閉鎖してたのですか？

[255: 匿名さん]

＞２５４
人気がないからです

[256: 匿名さん]

>>254
計画変更があったからというのが理由らしいです。

ここのHPから資料を取得してみてみたら、広い間取りでも９０㎡台でした。100㎡超の広い間取りは作らないのでしょうか？

[259: 匿名さん]

中途半端低仕様タワーなど誰も興味しめさんだろうから閑古鳥。
あっ、でもレスしちゃったから閑古では・・・ま、いっか。

[260: 匿名さん]

値段が高いわ、工事が粗雑だわ、大和ハウスの千葉のマンションは手を出さない方が無難でだと思います。

[261: 匿名さん]

大宮もひどいよ(；´Д｀)

[262: 匿名さん]

このマンションは利便性があっていいだろ。

あまり叩くなよ、まだ全容が明らかになってないのに。柏嫌いなら仕方ないが

[263: 匿名さん]

大宮周辺は、信じられない坪単価だよね。
なんだかデベに乗せられて、高値で買わされてるって感じがするんだけど。
買ってる人は相応価格だと思ってるんだろうね。価値観だからいいけど。

[264: 匿名さん]

大宮と柏に何か関係があるのですか？

[265: 匿名さん]

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/omiya-towers/sp.html?...
↑
坪単価240万円

[266: 匿名さん]

>>265
大宮タワーいいじゃん。
柏も期待大？

[267: 匿名さん]

つうか気が付いたら来年2月に販売延期してるし…。
売る気あるんかね。

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/kashiwa-t/sp.html

[268: 匿名さん]

本当に人気ない物件No1in千葉

[269: 匿名さん]

MRはいつからでしょうか。

[270: 購入検討中さん]

昨日チラシとアンケートが入っただけの封書が送られてきましたが、そこにも何も書かれていませんでしたね…。しかし、全くと言っていいほど情報が出てこないですね…しかも販売先延ばしにしてますし。

ところで、ここ坪いくらぐらいで価格設定してくるんでしょうね？金町の再開発タワーが結構安いお値段で出てきたので、あまり高い値段にはならないと思いますけど…。

[271: 匿名さん]

ここは千葉の他のタワー物件とは全く比較にならない
高級物件として欲しいですね

[272: 匿名さん]

立地から考えるとセントラルタワーより高い価格設定がされるのではないでしょうか。市川や本八幡と比べてどうかは東京までの距離を考えると微妙ですが、マンションの周りの賑わいを考えるとこちらの方が高く設定される可能性が高いように思います。坪280−330万くらい？

[273: 匿名さん]

タワー物件ですので坪300万は超えてこないと逆に買う価値のない中途半端な物件となってしまうのでは。
タワーなんですから高級仕様で他のマンションと差別化して欲しいところです。MR見てみないとなんともいえませんが、ここのコンセプトが高級マンションであれば検討の価値あると考えています。

セントラルタワーは43階建てのタワーであり、こことはタワー本体の格が違うとは思いますが、ただ駅からはこちらのが近いことと、販売時期があちらは1年以上前なので価格はこちらのが高いのは自然なことだと思います

[274: 購入検討中さん]

うーん、高級路線で売るには都心から離れすぎだと思うけど…。柏周辺や茨城からの需要で満たされるならそれもアリかもしれませんが、どう言ったって所詮は地方都市だし、都心へのアクセスも正直悪いですし、設備も今分かっている内容ではフツーのマンションレベルですし。

販売時期を急遽ずらしたのも同じ常磐線の金町タワーに恐れをなしたからだと思う。あっちはこちらより高層物件＋葛飾区を巻き込んだ大規模再開発なのにあの値段、金町と言う街を考慮したって結構安いと思うよ。

まあ、裏を返せば金町タワーと直接対決して勝てる坪単価じゃ全くないってことなんだろうけど。ちょっとがっかり。

ちなみに、アンケートの「希望価格と平米」から、上下限が決まっているところを利用して坪単価を逆算すると、最大で280万弱の坪単価を想定しているみたい。逆は160万弱だね。平均すると220万か…ぎりぎり金町タワーと勝負できる価格ですかね。280万なら南千住タワーと比べて同格か上…。

[275: 物件比較中さん]

最近のマンション大失速を考えると、ここは
苦戦してると言われるシティハウス柏に１千万円プラスした
５４００万円（７４平方米）あたりが上限価格だろう。
坪当たりにすると、２４０万円。

坪２８０万円じゃみな買わんと思う。

[276: 匿名さん]

庶民の常識からすると金町や南千住駅前タワーと価格で競合なんてありえない。特にここは駅直結じゃないから、単なる駅近タワーに過ぎない。

千葉の価格を引き合いに出してる人がいますが、現在の千葉の価格は”今価格”ですよ。すでに昨年末より1割程度は値上げ済みですから。

あとタワーだから高級ってのはちょっと古いのでは？新価格になる前の湾岸タワーなんて大半が庶民向けです。
販売が近づくと関係者なのかやたらと高価格を正当化する人が出てきますけど、どう考えてもこの物件で坪280越えは考えられん。

[277: 匿名さん]

関係者ではないのですが、最近の傾向を見ると高価格になると思います。
坪300万前後ではないかと。最近の高価格化は仕入れ値の高さによるものだそうで、設備の豪華さはあまり期待できないのだそうです。
私は切実にここが欲しいというわけではなく、魅力的なら買ってみようかなという程度なのでどうしても安くなければという考えは無いため、かなり突き放した見方をしていると思っています。

[278: 匿名さん]

柏の駅徒歩4分（だっけか？）で坪300万か・・・。
とてもじゃないがそこまで柏につぎ込む気にはなれんね。
300万出したらトヨスタワー買えちゃうんじゃないかな。

いくらなんでも土地が高いからってだけじゃ購入者は全然納得しないよ。そんなものは相場無視したデベ側の言い訳でしかなく、購入者はその土地に見合った価格で、設備に応じた価格に納得するだけだと思う。
いったいどういった層をターゲットにしたマンションなんだろう？老人ホームにでもするつもり？

[279: 匿名さん]

坪単価240万円の大宮タワーですら売れてないのに、ここが280万円とかで売れる訳ないでしょ！
せいぜい大宮と同じ坪単価240万円ぐらいじゃないか？
それでも即日完売はしないと思うけど…。

[281: 購入検討中さん]

>>279さん
豊洲シエルやPCは280万ぐらいだったと思う。市川もそれぐらい。

ちなみに、住まいサーフィンによると柏は駅歩8分75m2の平均坪単価が144万だそうで。松戸（140万）よりも高いとは言え、駅歩が半分の時間になるだけで倍は正直考えられん。

[282: 匿名さん]

新築時

豊洲シエル　　　　坪単価190万円
パークシティ豊洲　坪単価230万円
市川タワー　　　　坪単価260万円

[283: 匿名さん]

ただでさえ柏は千葉や金町と違って治安がものすごく悪いからな。
坪３００万どころか２００でも買いたくない．

[284: 匿名さん]

柏の町自体、船橋や大宮、立川、町田と比べ
魅力は大きく落ちるからな。
ショップだって、上記の都市と比べしょぼいものしかない。
こんなところで、坪２８０万とかなめすぎ。

[286: 匿名さん]

曲がりなりにも一応、中核市になる都市です。

[287: 匿名さん]

>>285さん
タワーであるかないかはあまり関係ないと思うよ。そもそも常磐快速＋緩行線（上野、大手町に直結）と総武快速＋緩行線（東京、品川、横浜、新宿等の主要都市に直結）じゃ利便性で勝負にならないから単純に比較するのはムリでしょ。

金町タワーが大規模再開発（図書館つき）＋仕様的に上（オール電化＋各階ゴミ出し）なのに坪210万前後で出してきてるから、どう贔屓目に考えても坪200万程度じゃないと勝負にならないかと。

柏の街単体では金町より上かもしれないけど、腐っても東京23区（行政の資金力が違う）だし、大手町直結28分（柏だと乗り換えても39分）ってのは大きいよね。

[288: 匿名さん]

事前案内会の予約用紙が送られてきました。みんな行く？
1月の1-2週目って微妙じゃない？

[289: 匿名さん]

>>288さん
とりあえず私は行く予定。なんだかんだ行って気になる物件だし。

＞1月の1-2週目って微妙じゃない？

穿った見方をすれば、金町の先着順組が12月中に契約とのことなので、それを回避することを考えると最速でやるにはそこしかないんじゃないかな。2月に近づくと今度は金町の抽選組の登録・抽選が始まるからイタいだろうし。

[290: 匿名さん]

仕事が始まったばかりで週末はゆっくり休みたい気がします。2時間の説明というのもちょっと長い。説明会に出ないとMR見学も完全予約制か何かでしばらくできないのかな。

[291: 匿名さん]

金町外れ組がどの程度流れるやら…
柏に外れた人が取手に行く？普通行かないよね。特に価格が変わらないならなおさら。
これは個人差あるけれど、利根川を越えることに抵抗感がある人がいるように、江戸川越えることに抵抗感ある人も多いと思う。それは単なる利便性とか価格だけじゃなく。

この物件で予想される営業トーク。
『建築基準法が改正され、今後しばらく新築物件が激減します。気に入ったものがあれば即買わないと、当分モノがありませんよ。供給が激減するので価格はまだまだ上がります』
・・・どうだ？

[292: 匿名さん]

>>282さん
パークシティは見に行きました。
平均は分かりませんが、例えばタワーAのユニシスお見合い北向きなど、40階クラスの70㎡で4000チョイでしたよ。坪200万切ってました。確か東側低層はもっと安かったかも。

[293: 匿名さん]

>>285
船橋と柏では、利便性も町の魅力も
大きく違うんですが。
柏の街自体に、魅力があるとは私はとても思えません。

[294: 匿名さん]

＞柏の街単体では金町より上かもしれないけど、

でも、治安は柏よりも金町の方が遥かに上ですよね。
買い物だって松戸や北千住で出来るし、不便ではない。
住環境では金町の圧勝。金町が柏よりしたということはないと思いますが。
とにかく柏の街が酷いということ。坪２００万でも躊躇しますね。

[295: 柏出身の船橋住民]

柏は、皆さんが思っているよりもずっと便利で治安も悪くないし、いいところだと思いますけどね。なぜそこまで治安が悪いとこき下ろされるのかよくわからないのですが、最近は事件が多いのでしょうか？

[296: 匿名さん]

金町の治安が良いってどうなの？あの辺りは良くないでしょ。

[297: 地元不動産業者さん]

船橋や千葉を検討している人がここを選択することはなく、あくまで周辺地域（柏、我孫子、野田、流山、茨城）からの移住が大半でしょう。よって金町と比較する人も少ないでしょう

[298: 匿名さん]

私はここのMRを見に行きたいと思っていますが、金町のマンションについては全く興味がありません。そもそも金町がどこかも知らないし、ここで話題になってる金町のマンションの名前も知らないというレベルです。そういう人も柏タワーに興味を持っています。

[299: 匿名さん]

柏に住んでいて夫→神宮前　私→東銀座まで
通ってますが不便だと思ったことないです。

地方都市ゆえに駅前が充実してますし、
数年後には南口徒歩すぐに図書館移転も決まっていて
都心勤めではない専業主婦や子供、
年寄りが住むには便利だとは思いますが、、、
そんなに都心に近いことがメリットになりますかね。

治安も悪いとは思ったことがないのですが
どこら辺のことなのでしょうか？
確かに東口は居酒屋が多く10,20代が多いですが、
数年住んでて特に犯罪等はありませんよ。

[300: 匿名さん]

>>299さん
10代の人が居酒屋に行く所でもう治安が悪い証拠だよ。