The Kashiwa Tower （ザ・柏タワー）

[周辺住民さん]

所在地：千葉県柏市柏二丁目830番（地番）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩3分
　　　東武野田線 「柏」駅 徒歩3分
売主：大和ハウス工業株式会社


販売予定/平成19年9月下旬
竣工予定/平成22年4月中旬
入居予定/平成22年6月中旬

ダイレクトメールが届きました。
色々と情報交換をしましょう♪

[142: 匿名さん]

竣工まで時間があるから、まだ焦る必要もないのでしょう。
そのうち正確な情報も出てくるでしょう。
もうしばらく待ちましょうよ。

[143: 匿名さん]

↓↓↓これをみれば、一発回答でないかな？

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/announce/kashiwa-t.html

[144: 匿名さん]

>>143
それって、>>127さんの書き込みにあった告知のアドレスが変わっただけですね。〜142までの話題はそれを踏まえてのものですので残念ながらまったく回答にはなっていません。

[145: マンコミュファンさん]

>>144
それをいうなら>>139さんのほうが正解に近いんじゃないの？
>>144さんへ
勝手なこといってないで、
>>139が書いているアドレス（大和ハウス？）に質問して
回答を載せてください！！
それができないなら余計なこと言わないほうがいいですよ
買う気もないなら、黙ってたほうが利口だと思いますよ。
それとも今から買う人へのけん制ですか？

わたしは、買う気がないので大和ハウスへは質問しません

[146: 匿名さん]

>>144さん

大和ハウスへの質問状＆回答の掲載よろしくです

[147: 匿名さん]

144ですが、私も買う気はありませんので質問する気はないです。

[148: 匿名さん]

>>145
>>買う気もないなら、黙ってたほうが利口だと思いますよ。

怖い…ヤ○ザみたい…

[149: 匿名さん]

カシワタワーで作業をしていた人に聞いたのですが、
やはり坪単価250万円は行くと行っていました。

柏市民を対象としているのではないみたいですね。

[150: 匿名さん]

柏市民が対象でないとすると都内から郊外へ移る客対象だろうが都内を検討している者が柏まで検討範囲を広げることを期待出来るのだろうか？

[151: 匿名さん]

いや、やっぱり柏周辺の需要期待だと思う。
付近にそこそこの土地付き1戸建て持ってる人の買い替え期待とか。
さすがに常磐線柏駅だと、都内志向の需要なんてほとんど期待できないと思う。致命的なほどに都心まで直通手段がほとんど無いのは辛い。

[152: 匿名さん]

>>致命的なほどに都心まで直通手段がほとんど無いのは辛い

千葉県は、川に囲まれてるから江戸川という川が問題
でも、そういった意味では船橋駅だって、
市川駅だって直通手段を考えるとさほど変わらないと思うけれど

[155: 匿名さん]

市川とここを比べるのは意味がないと思うけど。柏が好きな人は市川に興味ないし、市川が好きな人は柏に興味ない。嗜好が異なる。

[156: 匿名さん]

>>154さんへ

ホントかわいそうなひとだなぁ〜

>>151さんも>>152さんも
柏駅と市川駅に接続している路線の話をしていますよね

市にある路線の話なんか書いてないとおもうけれど
このスレを見るだけで
>>154さんが
人の話も聞けない自分勝手な人なことがわかります

かわいそうに・・・・

[157: 匿名さん]

人の揚げ足取りの応酬ですな（笑
常識的に考えて、都心への直接アクセスという意味では市川とは比較にならんよ。

市川駅の場合…
・総武線各停：秋葉原/飯田橋/四谷/新宿へ直通
・総武線快速：東京/新橋/品川/横浜へ直通

本八幡駅の場合…
・総武線各停：秋葉原/飯田橋/四谷/新宿へ直通
・都営新宿線：神保町/九段下/新宿へ直通（しかも始発）

またどちらも都営浅草線直通の京成があり
・都営浅草線：（東）銀座/新橋/三田/五反田へ直通

都心直通という意味では柏は千代田線だけで少し弱い。もちろん千代田線沿線への移動だけで満足ならそれで充分なのだが。

ちなみにオレは一応検討者。なのでフォローというかデベ関係者（？）と思われる方へ、市川/本八幡タワー並価格は非常識であると警告したいだけ（笑

[158: マンコミュファンさん]

>>157

かわいそうなひとだ

[159: 匿名さん]

この物件、ちょっとだけ考えましたが、なんだか打ち上げ花火っぽい気配がするのです。良いほうにも、悪いほうにも解釈できる表現？ですが。

[160: 匿名さん]

仕入れ値が高いとデベも価格を上げざるを得ない。もちろんそれで売れるかどうかは別次元の問題。市川や本八幡より後に販売に出される駅前タワーはこれらの駅よりも少し不便なところでも同等の価格になるということらしい。稲毛駅前タワーは市川と同価格ということなので、東京駅からの時間が同じくらいの柏駅前もその程度の価格になるのではないかと読んでいます。

[162: 匿名さん]

>>161
私も個人的には確かにそう思います。でも、値付けの予想としてはデベは強気に出てきて、しかも他にライバル物件がないとそれでも売れてしまうのではないかなと思っています。稲毛と柏は客層が違いそうなのでライバルにはならないように思います。

[163: 匿名さん]

稲毛ももし市川と同じ価格だったら、相当苦戦するのでは？
それでここも同じだったらどうなんでしょう？？

[164: 匿名さん]

稲毛が坪250万以上？ホントかね、それ。もし本当なら間違いなく高値掴み。
他にも資産があって数千万の資産価値など気にしない富裕層ならともかく、なんとか買えるって層は手を出さないだろ。稲毛って総武快速でも津田沼止まりは到達しない典型的郊外。それで平均で坪250万行ったらバブル極まるって感じ。やるなら徹底的に高級物件にしないと売れないのでは。柏もしかり。
もっとも稲毛や拍手タワーの規模で高級物件にするほどの需要があるのかは分からんが。

[165: 匿名さん]

164です。
誤記スンマセン。
×拍手
○柏

[166: 匿名さん]

素直に、今バブルなんだと思います。

[167: 匿名さん]

まああくまでうわさだから。ただ、郊外でもしそうなったら
確かにバブルだな。

[168: 匿名さん]

一部の産業などについては既にバブルなんでしょうね。
ただ前回のバブルと決定的に違うのは
①過去の経験から不動産は下落する可能性があることを知っている
②前回のバブルと違い一般のサラリーマン等の収入は上がっていない
ということで、前回ほど高騰した不動産価格に付いていける層が多くないってとこでしょうか。
自分は決して給料が低いとは思いませんが、誰の助けも無く6250万（坪250万×25坪/82.5㎡）の物件は到底買えません。世の中的にはやっぱり＊＊＊みに入るのか…

[169: 匿名さん]

>>154さんや>>157さんのように市川をこよなく愛している人が
なんで、わざわざ柏タワーに来てけなしているのかよくわからない
別に、柏だろうと市川だろうとそこに住みたいと思って買うのだから
それをいちいち避難したりするのは、頭がおかしい人としか思えない
そういう人は、買えない人がほざいてるなんて言われるのだが・・・

しかし、やっぱり高い。。。
柏にしろ市川にしろやっぱり全体的に価格は高いきがする。

そろそろ頭打ちという声もあるが、ここはどうなんだろう
頭打ち後に価格が・・・

[170: 匿名さん]

市川と柏はまったく別の文化圏で比較対照とはならないのが普通ではないか。
市川が高いのは確定だが、柏はまだ価格は出てないから高いかどうかはまだ分からない。

[171: 匿名はん]

>>170さんの言うとおりだね
たしかに、市川の価格がでていて、柏はでていないので
比較対象にならないというのはわかる

そもそも>>169さんの言うとおり
>>154さんや>>157さんのように
市川市は素晴らしくて高いのは当たり前って
いってるのはおかしい

柏も価格が出ていないので高いかどうかはわからないが
まあ、市川にしても相応の値段よりは高いはずで
柏もそうなると思うけれど
どうでしょう

もしかして、>>154さんや>>157さんのように
市川はすばらしいので、相応の値段だってひといますかね

[172: 匿名さん]

>>171さん
私は市川の購入者ですが、予想していたとおりの価格だったので相応だと思いました。市川の掲示板の様子を見てもっと安くなるかもと期待したのですが、結局相場で落ち着くんだなと思っています。結局市川は完売してしまいました。柏の相場は分からないのでなんともいえないのですが、完売できないような極端に高い価格ではなく、だれもが「ちょっと高いけど欲しいから買おう」と思う程度の値付けをしてくるのではないでしょうか。

[174: 匿名はん]

>>173さん

坪200万越えたから売れ残っているのか
部屋の間取りが合わないから売れ残っているのか
わからないともうけれど・・・
>>172さんのいうとおり
「ちょっと高いけど欲しいから買おう」と思う価格である場合
間取りとかも気になるわけで
総合的に勘案するんじゃないかな

決して値段だけでは、ないと思うんですが・・・

[175: 匿名さん]

市川タワーは変な間取りのところも結構あったけど完売してしまいましたから、多少間取りが変でも価格のつけ方が旨いと売れてしまうのではないかと。ちょっと高いし間取りも理想からは程遠いけど駅前の魅力を考えると買おうかなという人を狙ってくるのでは。

[176: 匿名はん]

>>175さんのいうとおりかもしれませんね
魅力と価格をどうミックスするかですね
柏にしろ、市川にしろ
他人がどう言おうが
住みたいと思う人。。。魅力を感じる人が買うわけですからね。

[177: 匿名さん]

柏にせよ、市川にせよ、はたまた稲毛駅前にせよ、デベの人の話を聞いていると「どうしてもそこに住みたい人」の需要を見込んでいるようです。そうだとすると価格もそういった顧客がぎりぎりで買うような価格を設定しくるでしょうから、柏にこだわらない普通の人からすると「何でこんなに高いの？」という価格になってしまうかも。市川のように「誰がこの値段で買うの???」と思っている間に完売みたいなことになるかも知れないですね。ただ、本八幡タワーは苦戦しているようですので、柏タワーがどっちの運命をたどるのか、価格の発表が気になるところです。

[178: 匿名さん]

いつの間にか公式ホームページが復活していますね。

http://www.kashiwa-t.jp

[179: 匿名はん]

【以前公開していた事業計画から変更になった箇所】

　　◆総戸数　　　　　：　191戸　　　 →　190戸
　　◆間取り　　　　　：　2LDK〜4LDK　→　1LDK〜3LDK
　　◆専有面積(最大)　：　111.04m2　　→　155.86m2
　　◆販売予定時期　　：　9月下旬　　 →　12月中旬

[180: 匿名さん]

>>178
公式HP見ました。以下コピペ。

「また販売予定時期が8月18日から8月21日まで公開しておりましたホームページにおきました平成19年9月下旬としておりましたが、平成19年12月中旬にさせていただきます。」

よほどあわててアップしたのか、日本語が変ですね（笑

[181: 匿名はん]

資料につきましては、再送の準備をいたしております。
今月中にお手元にお届けできる予定となって
おりますので、到着まで今しばらくお待ちくださいませ。


◇■◇—————−−　‐

当物件は只今、モデルルーム公開に向け準備を進めております。

モデルルーム公開等のスケジュールは、詳細な日時が決まり次第
ホームページやEメール等でご案内させていただきます。

◇■◇—————−−　‐

*-*-*-* お電話でのお問合せは下記まで *-*-*-*

『 T h e K a s h i w a T o w e r 』準備室
フリーダイヤル ０１２０−３２１−２４８
営業時間 １１：００〜１８：００
定休日 火・水曜日

[182: 契約済みさん]

間違いなくここは売れるよ。

[183: 匿名さん]

柏にも富裕層はいますからね。
私にとっては魅力的

[185: 匿名さん]

どうなんでしょうか。柏駅周辺はデパート等充実している上、都心へもそこそこ便利なので駅近タワーは需要があるのではないでしょうか。年寄りにとっては家のすぐそばにデパートがあると娘が孫を連れて遊びに来てくれるというメリットがあるのでわりと魅力的です。

[186: 匿名はん]

>>184
苦戦確定？よく意味がわからない

>>185さんのような人もいるし
団塊世代にとっては魅力的かも

ただ、若年層にとっては、値段次第

[187: 匿名さん]

小学校や中学校はどこになるんでしょう？
近くにはありませんよね・・・・

[188: 匿名さん]

>>180
「また販売予定時期が8月18日から8月21日まで公開しておりましたホームページにおきまして平成19年9月下旬としておりましたが、平成19年12月中旬にさせていただきます。」
に修正されていますね。まだ日本語としては助詞の使い方が変ですが、とりあえず言いたいことは分かるようになりました。デベはあきらかにこのスレを見ていますね。

[189: 購入検討中さん]

人気の柏第一小学校では？　
近いですよね。

[190: 近所をよく知る人]

ここは５小・２中だと思います。１小は一杯だと聞いてます。

[191: 匿名さん]

柏が好きで、3年前に東武野田線で最寄り駅徒歩7分の
戸建てを買ったけど、この物件気になります。

戸建て→マンションの住み替えは大変そうだし、、、

[192: 匿名さん]

駅徒歩７分の戸建はなかなかいい物件だと思います。引越しはなんだかもったいないような。

[193: サラリーマンさん]

>>192さん

東武野田線の駅から徒歩7分といっても
柏市内には、柏、新柏、増尾、逆井、豊四季、初石がありますよ。
柏駅から7分以外なら、この物件は魅力的かもしれませんよ

[194: 匿名さん]

むしろ環境的には柏駅徒歩7分の戸建よりもこの物件の方が安心感があるな。

[195: 匿名さん]

>>194
それはどうして？

[197: サラリーマンさん]

>>196さんは、おそらく市川は素晴らしい、柏は駄目だとかいっていた人と同じひとかそういうタイプの人だとお見受けしますが

以前かかれていたように

柏にせよ、市川にせよ、はたまた稲毛駅前にせよ、デベの人の話を聞いていると「どうしてもそこに住みたい人」の需要を見込んでいるようです。そうだとすると価格もそういった顧客がぎりぎりで買うような価格を設定しくるでしょうから、柏にこだわらない普通の人からすると「何でこんなに高いの？」という価格になってしまうかも。市川のように「誰がこの値段で買うの???」と思っている間に完売みたいなことになるかも知れないですね。ただ、本八幡タワーは苦戦しているようですので、柏だけではないともうのですが・・・・
魅力と価格ですよ

[199: 匿名さん]

>>198
柏の現況は知らないのですが、そんなに売れないのですか？柏の葉は好調のようですが、TX沿線は特殊で、柏は苦戦しているのでしょうか？だとすると価格が高いと思ったらしばらく様子見というのもありかもしれません。

[200: 匿名さん]

>>198
あげ足とりですね。
>>196と同一人物？？？

まあ、本八幡タワーは苦戦しているという話をみても
魅力≠価格ではないので柏駅周辺のマンションは苦戦しているのかも
しれません。

——不動産業界には、一般の人には知られていない金言がある。
「地域一番立地」もその一つ。そのエリアで有名な場所、誰もが知っているような場所であれば、間違いがない（値下がりしにくい）ということを表した言葉だ。
　「第一号物件」というのも、不動産業界独自の金言。そのエリアに初めて登場する物件は強い（将来も値崩れしない）という意味である。
　そういった金言があることを前提にThe Kashiwa Tower　を見てみよう。

いままで周辺のマンションが売れなかったから、
ここが売れないとは限らないですよ

本八幡タワーが苦戦しているのは、市川のマンションが売れてるから
売れると思ったら売れなかった（魅力≠価格）かもしれないわけですから！！

>>198（同一人物の>>196）さんのように
ひねくれた目とういうか濁ったで見ないほうがいいと思いますよ。

販売開始になって見なければわからないのですから、今から牽制しないでください

[202: 匿名さん]

>>201
あんたアホだな

[203: 匿名さん]

>>200
>>魅力≠価格ではないので柏駅周辺のマンションは苦戦しているのかも
この、魅力≠価格というのがよく分かりません。上記を直訳すると魅力≠価格とは「魅力と価格が一致しない」という意味なので、「魅力と価格が一致しないということではないので柏駅周辺のマンションは苦戦しているのかも」→「魅力と価格が一致するので柏駅周辺のマンションは苦戦しているのかも」と言う意味になります。魅力と価格が一致しているのになぜ苦戦しているのでしょうか？

[204: いつか買いたいさん]

>>203
くだらない指摘してないで建設的な話をしたら？
まだ、価格も出てないんだからいずれにしても想像の世界でしょ
今までの柏駅周辺のマンションが売れたない？？？

そんなの関係ありません〜

[205: マンコミュファンさん]

>>200−>>203

自作自演ですか？
面白いのでもっとやってください

[206: 匿名さん]

>>201＝>>203

週刊ダイヤモンド
2007/06/25発売号 (6/30号)をとりあえずみてくださいな

[208: 匿名さん]

203ですが。
200とは別人ですし、過去の週刊ダイヤモンドをわざわざ入手して読み返す気はありません。それ以前に同じ表現をしているのであれば週刊ダイヤモンド自体読んでも何も解決しないとおもいます。まぁ、以前に千葉のマンションのランキングを出していましたが、その上位に載っていたマンションがみんなこけているので読んでもしょうがない雑誌だと思っています。

それはそれとして、>>200に対する疑問はもっと素朴な疑問で、そのまま解釈すると意味が分からないのだけれど、本当は何が言いたかったのですか？という質問です。

[209: 近所をよく知る人]

207 に激しく同意

[210: いつか買いたいさん]

少々のネガティブな意見に動揺して火消しに回らず、
泰然自若の態度が求められるタイミングではないかと思うよ。
この会社の場合、販売より施工が心配。
稲毛の物件、船橋の物件とかなり酷かったらしい。
ほんの何ヶ月か前の話なので体制も変わってないのでは。
欲しいのは素敵な営業スマイルではなく、チャンとした
建物です。

[211: 匿名さん]

施工はマリコンの五洋との事。
大丈夫？

[212: 匿名さん]

>>200

>>208=203の疑問に答えてはもらえませんか？

[213: 匿名さん]

確かに、そごうが撤退して、そごう本館をマンションに建て直して、ほどほどの値段で売ったら凄いことになると思う。
1000戸でも即完売に近いかもしれない。

[214: 匿名さん]

>210
埼玉も酷かったらしいよ。
ここの物件の場合、竣工年月日は要注意です。

[215: ビギナーさん]

>>208＝>>203さん

>>200さんに何を求めているのでしょうか？
目的は何ですか、
自分が正しいということを押し付けたいだけですか？
自分の知識の高さ（見識？）を誇示したいだけなのか・・・・
何をしたいのか全くわかりません！！

数字を出してもらって、個人的に納得したいだけなのでしょうか？
それともそれになんの意味があるのでしょうか。
ただのマスターベーションなら個別にやってください。

[216: 匿名さん]

>>215さん

どうでもいいことにネチネチしてる
>>212（>>208=>>203）なんか無視しちゃえばいいんですよ

柏市に住んでいる人は、柏を愛しているが多いといいます
（>>212へ定量的にあらわせませんので、揚げ足はとらないでください）

しかし、柏駅周辺の物件が売れ残っているのは、
結局ターゲットが柏に住んで愛している人向けというよりは、
都心に買いたいが値段的折り合いがつかない人向けなのかもしれません
（>>212へこれも、主観的で定量的ではないです）
柏の魅力を柏に住んでいる人ほど感じられていないといったかったのが一つの要因なのかもしれません。（若干駅から遠めとか・・・）
>>212=>>203=>>196が、
売れ残ってる物件というのがどこをさしているのかわかりませんが
（これこそ定量的にあらわしてほしいものです）

そこで、このThe Kashiwa Towerは、
いままでの物件よりは駅から近いので注目されているのではと思います。

[217: 匿名さん]

柏はこれからドンドン栄えて行く街なので何も問題ないのでは？

[218: 匿名さん]

>>212=203=208ですが、196さんとは別人です。
私は柏にタワーを作ることに別に異議はないですし、価格が高く設定されても不思議はないと思っています。どうして批判的な意見だととられてしまったのかまったく分かりません。私は、>>200の表現に分からない点があったので聞いてみただけなんですが。どうも答えてはもらえなさそうなので、もういいです。

[219: 購入検討中さん]

>>213
柏そごうは年配の方の支持層が高いのでそごうが撤退すると
逆に柏から足の遠のく人もいるかもしれません。
ここの購入者層は比較的、年齢層の高い世帯、DINKS世帯など
生活に余裕のある高級志向の方が多そうなので、柏そごうと
高島屋の両方が必要と思いますが…。

タワマン建設するならビックカメラのあるスカイプラザが
良いと思います！（ビックカメラさんには悪いけど）

[220: 匿名さん]

>>200と>>203の両方を見ました。
>>218は、答えてもらってどうするつもりだったのかな？
>>200の単純に書き間違えのような気もするし、>>218の様な書き方はあげあし取りの様な気もします。なんだか、指摘の仕方が会社にいた嫌われ者のいやな奴に>>218が見えてきました。

[221: 匿名さん]

タワーマンションですけど施工は大丈夫？

[223: 匿名さん]

最上階は、そごう上の回転食堂よりも高くなるんですか？

[224: 匿名はん]

最上階は100ｍ近いらしいですよ。
柏市のホームページによると
柏駅周辺で最も高いのがクレストホテルで72ｍ位らしいから
そごうよりも遥かに高いんじゃないの？

[225: 匿名さん]

どんな様相になるか楽しみですね

[226: 匿名さん]

>>220
アンカーつけすぎ。
いいじゃん、そんなに気にするなよ

[227: 匿名さん]

今年のいつだったか忘れましたが
千葉ウォーカーで千葉の人気タウン特集で
柏が１位でしたよ。

様々な年齢の人からのアンケート結果でしょうから
これから発展していく街だとは思います。

私も柏駅周辺のマンションを検討しましたが、
16号沿い、線路沿いなど騒音がありそうなので
見送りました。

[228: 匿名はん]

柏は成熟した街ゆえ、マンション立地は、どうしても国道１６号沿いや、駅遠になりがちです。
ここは駅近でも一歩入った場所で、比較的静かなこともメリットです。

[229: かつての柏市民]

質屋とかがあったところかな？ついに整理されちゃったのか。
近隣は整理されちゃいそうな建物や駐車場が結構ごちゃごちゃあるよね。
そのうち第2、第3のタワーも建つのかな？

[230: 匿名さん]

ＴＸの「三井・柏の葉」か「オリックス・東京建物・おおたかの森」なんかはどうだろう？？千葉なのに高い気がする・・・・

埼玉物件でもＴＸは強気な価格をだしてきているし、ＴＸが東京駅まで延びたらまさに価値ありそう。

[231: 匿名さん]

住宅情報ナビで一部間取が掲載されてます。

[232: 匿名さん]

100平米以上は無いのでしょうか？広い間取りが良いな。9000万くらいで100平米があると良い。

[233: 匿名さん]

100㎡超えるとやはり億ションではないでしょうか

[234: 匿名さん]

億ションならいらない（正直言うと買えない）

[235: 匿名さん]

今日初めて折込チラシ入りました。
２９階？

[236: 匿名さん]

専有部分の仕様がよければ億ションもありでは。
例えばカセットエアコン標準＋リビング天井高2700以上＋キッチン天板御影石＋タンクレストイレ＋トイレカウンター御影石＋玄関大理石＋オール電化＋ディスポーザー＋2ボウルなどであれば100平米で1億2000万位なら買いだと思いますよ

[237: 購入検討中さん]

けさのチラシを見た限りだと、外観はタイル貼りではなさそうだし、
広い部屋でもトイレには手洗いカウンターは付いてない。
コスト重視の堅実マンションとなりそうだ。

[238: 匿名さん]

＞２３７
そんなマンションだったら興味なし

[239: 匿名さん]

いったいいくらで出すつもりなんだろうね。
236で書いている装備があれば高級マンションってわけではないが、例えば天カセなんて単体だと市販エアコンと値段変わらんし、天井丈以外のその他設備も単品だと物件の消費税額程度。
ことごとくそういう装備を取り払ってもなお平均で坪250とか超えてきたら、正直言って消費者なめてるとしか思えんな。
そもそもここって駅近だけど駅直結ではないしね。

[241: 匿名はん]

ここは低層商業棟と、高層住宅棟の２棟建てのようだ。
洋室に窓がない間取りなので、内廊下と考えられる。
内廊下だったら、グレードはそれほど低くはないかも。

アンケートのご予算欄は、２千５百万円台から１億円超えと幅が広すぎて、価格予想はつけにくい。。。