レイディアントシティ印西牧の原 Part2

[匿名さん]

レイディアントシティ印西牧の原スレもpart2になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
有意義な情報交換の場にしていきましょう！

前スレ↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46720/

物件データ：
所在地：千葉県印西市原2丁目1番（地番）
交通：北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩4分
価格：2400万円台-4500万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：81.6平米-115.28平米

[599: 匿名さん]

現地を見に行きました。レイディアントの西側に３階建のオシャレな建物があって、そちらが気になりました。
広さ、価格を知ってる方いますか？よく中古出てますか？

[600: 匿名さん]

年末に寿司屋と魚屋＆パン屋が閉店撤退してから今月に入って立て続けにまた３件閉店撤退。
どんどん不便になっていくな。当初営業さんが『目の前ですから凄く便利です！！』と凄く押してきたBIGHOP、特に駅前がほんとガランとして来たぞ。
更にチョット使いで使ってたOTENTOって生鮮品置いてる店も今月末で閉店で、チョット生鮮品の買い物をしようって距離に店がなくなる。ヤオコーだとチョット足りない食材を買いに行くって距離ではないし。
それに加えて不動産屋もいい事は聞こえてこないし、入居時はこんなはずじゃなかったんだけどなあ。


検討者の方は物件選びはホントよくよく考えましょう。後悔は先にたちません。

[601: 匿名さん]

だから言ったでしょ。お父さんの日々の通勤をとるか、それとも
奥さま、子供様の日々の生活どちらを重視するのかと。
始発はないけれど、特急停車で徒歩圏にお店がたくさんあるＮＴ
中央をお勧めします。

[602: 匿名さん]

確かに牧の原はどっちつかずで中途半端かも。

特急停車駅、スーパー至近の中央か日医大の方が便利かも。

[603: 匿名さん]

日医大も一つのスーパーに依存しているから
住民は支援のためにもせっせと利用必要。
本店も支店もなぜか隣の駅の某スーパーが後発で出店して競合している。

[604: 匿名さん]

↑日医大は原住民の方々も来店してるし、いつもヤオコー並みに混んでるよ

[605: 匿名さん]

コモディーイイダがあるではないか

[606: 匿名さん]

昨日夕方の6時位にMRに来ている方が5組位いたと思います。

[607: ご近所さん]

>>603

日医大が依存しているというか、あの規模のスーパーは村内には
あのランドロームしかないのではと。

グリーブもあるけどスーパーとはちょっと違う。
草深のJAみたいな感じでしょうか。

[608: 匿名さん]

村内だけみるとだが。小林駅前にもあるし。そこが稼ぎ頭なんだろうね。
本来は船橋の青果店がスーパーになった

[609: 匿名さん]

村でもスーパーまで徒歩１分。
このマンションから最寄りのスーパーまで徒歩何分？
それとも自動車で何分？

[610: 近所をよく知る人]

小室駅前のスーパーできてはつぶれをくり返しているの知ってますか？
イーズというスーパーが入ったときなど、レジ袋が有料なのに腹を立て二度と行かないと言っていた人が結構いました。結果自分たちの町を不便にしてしまっています。
海の駅の釣った魚美味しかったのに残念です。もう少し地元で支えるという意識があってもよかったのでは。

[611: 周辺住民さん]

No.599さん　へ

レイディアントの西側に３階建‥それはルミエラガーデンズのことですね。
３年位前に建ったマンションですので、地元不動産物件の広告にはほとんど載ってない気がします。たぶん４ＬＤＫ以上がほとんではないでしょうか。以前車のＣＭでも出てましたね〜
こちらのレイディアントといい、外観の素敵なマンションですね☆

[612: 契約済みさん]

どんな所に住んで居るのか知りませんが、
スーパーまで徒歩７〜８分だったら十分でしょう！
そのうち、駐車場跡地に何か建つのでは？

[613: 匿名さん]

611サンありがとうございます
素敵な外観ですよね。でも値段もその分高そう。
あんな所に住んでみたいものです。

[614: 匿名さん]

ルミエラは面積のわりに部屋数が少ないんだよ。
だから使い勝手が悪いのでポチポチと売却が出ている。

[615: 物件比較中さん]

ルミエラガーデンで中古（たぶん未入居＝売れ残り）が出ているのは３ＬＤＫか２ＬＤＫ。１００平米を超えていて、リビング２０畳以上ある。２千万後半から３千万前半ぐらいだったかなあ。２戸ぐらい、チラシでみたことあります。
部屋数が少なくてもいいお宅ならいいんじゃないでしょうか。
もし３階だと、エレベーターなくてつらそう。
年とると、３階でもきついらしい。車椅子になったらなおさら悲惨。

[616: 匿名さん]

よそのことはいいんでは？

[617: 匿名さん]

子供がいて2LDKじゃ生活できないよ。
夜のアッチの方をどうすんの?
子供と同じ部屋でかい＼(＾o＾)／

[618: 匿名さん]

この辺りなら夜に人も少ないし、外でもいいわね。

[619: 匿名さん]

この寒空で花火ですか？

[620: 物件比較中さん]

こちらは本埜の花火は観る事ができますか？

[621: 周辺住民さん]

本埜村で花火ってあるんですか??
佐倉や木下方面は知ってますが。

[622: 周辺住民さん]

花火工場の試打でしょう。

[623: 匿名さん]

毎日が花火大会。ディズニーみたいです。

[624: 物件比較中さん]

ごめんなさい！
ルミエラガーデン、３階建てなのでエレーベーターなしだと思っていましたが、ありました。
価格も122平米で3500万円と高めでした。３ＬＤＫ、リビング19畳、２階、以上チラシより。
このマンションには関係ありませんが、この板で知りたい人がいたのと、レディアントと中古を比較したいという人もいるかと思いまして。

[625: 匿名さん]

3LDKじゃ使い勝手が悪いよね。
子供が大きくなったら部屋が足りないだろ。
「そうなったら人気の物件ですから売却できます」と当時の営業は言っていた。
でも現実は売れやしない。

欧羅巴風だとか地中海風だとかのコンセプトもほんの一時期流行っただけで
今では逆に足を引っ張っている。
一等地なら売れるかも知れないがこんな奥じゃあ難しいと思うよ。
しかも高いし。

[626: 契約済みさん]

高くはないでしょう！
むしろ、安いくらいでだと思います。

[627: 匿名さん]

一時期ここの中古物件が出てましたけど、すぐ売れていましたね。

[628: 匿名さん]

東日本で売れ残っていなかったかな?

ソースは明確にね。

[629: 匿名さん]

でも素敵ですよ。
レイディアントより好みです。

[630: 匿名さん]

>>628
売れ残っているなら、そのソースを出すべきでは?
売れてしまったのならソースの出しようはないですよね。

[631: 匿名さん]

3LDK 3,490万円
現況は空き家になっているみたいね。

http://www.higashinihonjutaku.co.jp/search_temp/details.php?rid=49721&...

[632: 匿名さん]

それルミエラですよ。
ここ（レイディアントシティ）の中古物件はすぐ売れたと思いますよ。

[633: 匿名さん]

売れたんじゃなくて、余りにも安すぎるから
取り下げたんじゃないの？

[634: ご近所さん]

BIGHOP大丈夫かなぁ？

[635: 匿名さん]

布団屋さんも閉店ですね。

個人的にはＷＩＬＤ１とラジコン天国と観覧車と黄色いワゴン車の屋台とモスバーガーとドーナツ屋と妻がお気に入りのＳＭⅡがあればＯＫ。

がんがれ、ＢＩＧ ＨＩＰ！

[636: 匿名さん]

皆でビックホップを応援しよう。
がんがれ〜！

[637: 匿名さん]

素晴らしい掲示板ですね。ここはディスポーザーが無いんですね。今度訪問販売するので皆さん買って下さい。

[638: 匿名さん]

↑お待ちしております。小学生とかが入る時にスッと中へどうぞ。

[639: 匿名さん]

素晴らしいですよ〜

[640: あ]

がんがれ？

[641: 匿名さん]

がんがれビックホップ
がんがれディスポーザーの営業
がんがれココの営業

[642: 匿名さん]

一気に危険度が増したな〜。


日本綜合地所は三日、協調融資（シンジケートローン）により資金を借り入れる際に金融機関との間で取り決めた財務制限条項に抵触するおそれがあると発表した。二〇〇九年三月期の業績を従来予想から大幅に下方修正したため。今後、同社は資金の返済を迫られる可能性があるため、返済期日の繰り延べなどを金融機関に申し入れる方針。
　同社はメガバンクを中心とした金融機関団から合計約四百四十億円のシンジケートローンを借り入れている。借り入れの際、〇九年三月期時点で単体の経常損益の黒字を確保することなどを条件としていた。
　同日、〇九年三月期の単体の経常損益が二百三十三億円の赤字（前期は百十五億円の黒字）、最終損益が三百八億円の赤字（前期は六十一億円の黒字）になるとの業績下方修正を発表。これにより、財務制限条項に抵触する可能性が高まった。(日経産業新聞)


万が一、金融機関が応じなかった場合はその時点で「アボン」になる。

[643: 匿名さん]

ついにその日が来たか・・・

[644: 匿名さん]

日本綜合地所が会社更生法手続き　負債総額１９００億円
2月5日17時42分配信 産経新聞

　マンション分譲の日本綜合地所は５日、金融危機にともな資金繰りが悪化したとして東京地裁に会社更生手続開始の申し立てを行い、同日、受理されたと発表した。負債総額は約１９７５億円。


　日本綜合地所の株価は、年初に１５００円台をつけるなど高値圏で推移していた。しかし、米サブプライムローン問題の余波で、値を下げ、９月以降は世界的な金融不安で下落スピードが速まった。１１月には、春に入社予定者の内定を取り消していたことが伝えられるなど、業績が悪化していた。

[645: 匿名さん]

倒産したの？

[646: 匿名さん]

ソースはそこらじゅう。テレビやらYAHOOトップやら帝国データバンクの大型倒産速報やら。

[647: 匿名さん]

2009/02/05（木）
「ヴェレーナ」シリーズのマンションデベロッパー
東証１部上場
日本綜合地所株式会社など３社
会社更生法の適用を申請
負債2142億2300万円
TDB企業コード：987822123

「東京」　東証1部上場のマンションデベロッパー、日本綜合地所（株）（資本金141億1975万7196円、港区高輪2-21-46、代表西丸誠氏、従業員362名）は、2月5日に東京地裁へ会社更生法の適用を申請した。

　申請代理人は澤野正明弁護士（千代田区丸の内2-2-2、電話[phone]）ほか。監督委員兼調査委員は多比羅誠弁護士（中央区銀座8-9-11、電話[phone]）。

　当社は、1993年（平成5年）2月に日本綜合地所（株）として設立した会社を、98年（平成10年）6月に、88年（昭和53年）7月設立の休眠会社が吸収する形で新たに設立したマンションデベロッパー。99年11月に店頭登録し、2001年12月に東証2部、2003年3月に東証1部に指定替えした。主にファミリー層をターゲットとしたヨーロピアンテイストの新築マンション「ヴェレーナ」シリーズ（2007年に「グランシティ」「レイディアントシティ」などの自社ブランドを統一）の分譲を手がけ、積極的なテレビＣＭなど広告宣伝が奏功したほか、企画力、営業力にも定評があり、好調な販売実績を積み重ねていた。

　近年では、一戸建て分譲・不動産仲介会社を設立したほか、マンション管理部門を分社化、広告会社を買収するなどグループの強化にも注力。2007年にはマンション供給戸数（年間）が首都圏では2位、全国では6位にランクされ（（株）不動産経済研究所調べ）、2008年3月期にはピークとなる年売上高約973億9100万円（単体）を計上していた。

　しかし、この間の資材価格の高騰、建築基準法改正、サブプライムローン問題などに起因する急速な不動産市況の悪化により、販売状況が鈍化。商品不動産の固定化が懸念されていたほか、主に販売用マンション取得・建築や賃貸用不動産取得にともなう借入金、社債など有利子負債が重荷となっていた。販売を強化して在庫の圧縮を推進していたが、経営環境のより一層の悪化により、株価、格付けも低下したことで対外的な信用も低下していた。

　11月上旬には社債償還が注目されたが、主力行を含む複数行から資金調達を行いしのいでいた。しかし、拡大路線を基調とした中期経営計画の見直しは避けられず、同時に計画の下方修正を発表。採用内定者の取り消しを行わざるを得ない事態となり、社会的な話題にもなっていた。今年2月3日には、市況の急速な悪化を棚卸資産の評価に反映した結果、今期は約308億円の大幅な最終赤字になることを発表。建築代金の支払いも困難となり今回の措置となった。

　負債は約1975億4900万円。

　なお今年に入ってからの上場企業の倒産は、中道機械（株）（負債76億5400万円、札証、北海道、2月民事再生法）に次いで6社目。負債額は、（株）クリード（負債650億8100万円、東証1部、東京、1月会社更生法）を抜いて今年最大の倒産となる。

　また関係会社で分譲マンションの開発販売を手がける、日綜不動産（株）（資本金4億9400万円、大阪市中央区本町4-1-7、代表市森賢治氏）と戸建分譲の日綜ハウジング（株）（資本金1億円、港区高輪2-21-46、代表木下康氏）も、同日同地裁へ会社更生法の適用を申請した。

　負債は日綜不動産（株）が約122億8400万円、日綜ハウジング（株）が約43億9000万円で3社合計で約2142億2300万円。

[648: 物件比較中さん]

じゃあしばらく落ち着く？までは、販売しないのですかね。
もちろん今は買う気にはなれませんが。

[649: 匿名さん]

他の業者が買い取って、格安で再販売されるようになるのかな？

[650: 匿名さん]

当たり前。たぶん6掛けくらいじゃない？
この掲示板見てた人は色々と書かれてたの見て、辞めただろうから、良かったね。まさかこの掲示板見てても買った人いたりしてね。

[651: 匿名さん]

あれほどこの掲示板で言ってきたのに。
それでも強気の人多かったなあ。
今後の管理どうするのかな。

[652: 匿名さん]

ああここ買わないで良かった。

[653: 匿名さん]

6掛けだと激安だよね。今、最安の価格帯が1800とかだから、1100万円くらいってこと？
まあ、エンドにはそこまで安くならなくても、1500は切りそうだけど。
なら、悪くはないなぁ

[654: 匿名さん]

写真とか撮って営業していた人もいたのにね。
でも買ってしまった人は、資産価値の大幅な目減りを考えないと・・・

[655: 匿名さん]

昨年のクリスマス後にＭＲに行ってきました。その時に完成間際ということもあり価格の話になったのですが平均で３０％ＯＦＦ位で提示をされました。

年明けに営業が「購入はどうされますか？」という電話営業が来ました、その時には考え中でしたが、よく図面を見たらアクアヴィラとフォレストヴィラで敷地内で線が引かれていました。という事は今回の破産でフォレストヴィラ部分については破産管財人が整理をする事になると思います。どのような結果になるのかは知りませんが、自分は今回は購入をしなくて正解だったと思います。それより内定者に支払われた５３００万円を回収して、破産整理人の活動資金にしたりできないのでしょうかね。また購入を決めて手付金を入れた方はどうなるのかシッカリと説明をしてもらったほうが良いと思います。

[656: 匿名さん]

手付金はアウト

[657: 匿名さん]

え？手付金はだめなの〜？？

[658: 匿名さん]

いつになるか分からないけど入居するならいいけどね。多分、契約した金額よりも資産価値はぐっと下がるだろうから、手付金は諦めて解約し、またココが売りに出たとき買う方が特だと思うよ。
住まない方がいいとは思うが、どうしても気に入ったなら〜。

[659: 匿名さん]

658さんの意見はきわめて妥当。

[660: 匿名さん]

手付け相当のトイレか押入れだけでも引き渡してもらっちゃえば？

[661: 匿名さん]

記念に、何かね

[662: 物件比較中さん]

無知ですみません。

倒産すると、実際住民にどのような影響がありますか？？
私も購入を考えていましたが、将来売る事もないし資産価値が下がっても特に影響はないのかな？と素人考えで思ってしまいました。

どうなんでしょう？？

[663: 物件比較中さん]

実際に購入してしまった人はそう思って、なぐさめるしかないでしょうが、検討中なら論外。
どんな不利益が出てくるか予想できません。

[664: 匿名さん]

売主が飛んでしまったのだから住民は万が一に備えて管理費や修繕積立費を上げて備える位しか出来ないんでしょうね？

[665: 匿名さん]

日本綜合地所の販売中の分譲マンション一覧
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4499.html

ヴェレーナ戸塚、ヴェレーナ湘南海岸は？

[666: 競合物件企業さん]

倒産ではないです。会社更生なので経営陣が総辞職で新たに企業は存続します。
例として富士ハウスは倒産で消滅ですが。

[667: 匿名さん]

新たなスポンサーが付かなければその富士ハウスとやらと同じ道なわけだよね。
実際会社更生法や民事再生法からスポンサー決まらなくて解散したところもあるわけだし、楽観は出来ないと思うんだけど。
入居前住民としては最悪のことも考えてます。

[668: 匿名さん]

>>666
倒産の定義
http://www.tdb.co.jp/tosan/teigi.html

[669: 匿名さん]

なんで民事再生ではないの？

[670: 匿名さん]

ものすごく乱暴に区別すれば、民事再生は負債の絶対額が小さめで債権者の協力が得られやすい中小企業向けの手法です。
日綜くらいの会社規模と負債額だと、民事再生では協議がまとまらない可能性が高くなるので会社更生法の方がよく使われます。
あくまで乱暴な一般論ですが。

[671: 匿名さん]

土曜日に契約のアポ入れていたんですが、放置されてます…。

行かなくていいんですよね。
逆に行ったら迷惑ですよね。

しかしなんで私がこんなに悩まきゃならないのかしら…。

ちなみにセンティス、ブルーミング、エストリオの中で一番のおすすめはどれですか？

[672: 匿名さん]

センティスかエストリオ

[673: 匿名さん]

ブルー民具って、いまいち存在感無いんだよね（苦笑）
駅から10分前後で、他の競合物件に比べると遠くて高いってのが無理があるんだろうな。
その辺、リステージの価格設定は全戸売り切ったくらいだから適価だったんだろうね。
道路一本挟んで明暗がはっきり分かれてるよな。

[674: 近所をよく知る人]

やっぱりセンティスでしょう

[675: 匿名さん]

外観のデザインならエストリオ。
周辺施設の便利さならセンティス。
管理会社だと長谷工コミュニティよりは三菱地所コミュニティのほうが質は高そう。
でもエストリオは鉄道系の不動産会社なので安定感はあるな。

最終的には自分の好みと残った部屋の間取り次第じゃないか？

[676: 物件比較中さん]

子育ての環境としてはブルーミングいいと思います。今時期、結構安くしてくれるのでは。
センティスは４６４が近すぎるのではないでしょうか。（交通量、これからもっと増えそう。）
村でもよければ、値段の安さと駅近で、エストリオでしょうか。

[677: 匿名さん]

その村も来年度には同じ市になるかもしれないので、その辺も頭に入れておくといい。

[678: 契約済みさん]

引渡しどうなるの？　　もしかしてローンだけのこるの？

[679: 匿名さん]

２月５日午後６時より、ＴＫＰ田町ビジネスセンター（港区）で日本綜合地所ら３社
合同の記者会見が開催された。３社の代表者のほか、申請代理人や監督委員兼調査委員
の弁護士らが臨席した。要旨は以下の通り。
■更生法の適用を申請するに至った経緯
　日本綜合地所（株）は２００８年３月期に過去最高益を計上し、その後も積極的にマ
ンション用地を買い増していた。しかし、金融市場の混乱や不動産市場の低迷で１０月
頃から資金繰りが急速にひっ迫。１１月１１日の８４億円の社債の償還は、金融機関に
追加担保を提供して償還資金１６８億円を調達したが、さらなる担保の提供が困難な状
況で、新規融資は絶望的となった。２月６日の建築代金など約３２億円の資金手当てが
できず、今回の措置となった。関係会社２社は、事業資金の多くを親会社からの調達、
保証に依存していたため、自力での経営再建は不可能と判断した。
■更生の方針について
　本件は「ＤＩＰ型会社更生」（※）を運用する。仕掛かり中の物件については、建設
会社の理解・協力を得て継続したい。物件販売、資産売却などを進め事業の再構築を図
る。これまで、１１月頃からスポンサー選定を進め候補は数社あったが、更生法申請で
情勢は一変。今後も選定交渉を進めるが、金融機関や建設会社などの理解を得られれば
、自力での再建もあり得る。
■内定取り消しの件
　現場で顧客に叱責を受けたが、マンションの販売実績にはほとんど影響はなかった。
内定取り消し者５３名に対する補償金１００万円の支払いはすべて済んでいる。
■「ＤＩＰ型会社更生法」について
　通常の更生法は第三者の保全管理人などが選任されるが、ＤＩＰ型は保全期間中、監
督委員兼調査委員の監督の下、現経営陣が経営を続行する。開始決定後は現経営陣の一
人が更生管財人に就任し裁判所や調査委員の監督の下、再建に向けて会社を経営する。
この場合、当該経営者に特段の違法行為（粉飾決算など）がない、大口債権者（本件の
場合は金融機関、建設会社）の理解があることなどが条件となる。また、早期再建を促
進するため手続きのスピード化を図り、本件では約６ヵ月で更生計画認可を目指す。

[680: 匿名さん]

自力での再建って、在庫の物件を叩き売りして終わりでしょ？
一度潰れた会社がマンション建てたいって言って銀行がお金を貸す？今回、工事代金回収できるかどうか分からないのに、どっか仕事を受ける会社がまた現れる？出来た物件を誰が買う？
記事を鵜呑みにするだけじゃなくて冷静になって考えれば無理そうってのは誰でも考えつくよ。卓上の再建計画通り事が進めばそりゃ楽だけどね。

[681: 匿名さん]

>>680
679は日本綜合地所の記者会見での話。

日綜さんがそう思ってるんだから全くおめでたい。

[683: 物件比較中さん]

村は市になるかは分かりませんよ〜。
今、もめてますから。（本埜村のせいで）

[684: 匿名さん]

竣工済み物件を安く買えばいいでしょう。

[685: 匿名さん]

日綜でヤられた人が太閤秀吉建設から買わんだろ。

候補から外しておけ。

[686: 匿名さん]

小室は・・・
見てもないです

[687: 匿名さん]

千葉NTは、焼却場があるので、×。いにはのが、安くていいんだが(^-^; 田舎スギル(^-^;ムズカシイなあ

[688: 匿名さん]

田舎すぎるけど、市になるし、成田まで繋がる電車の特急が止まるから、牧の原よりかはマシでしょ。

[689: 匿名さん]

市にはならないかも

[690: 匿名さん]

本埜村は合併しないように思うよ。

[691: 匿名さん]

本埜が合併しなければ間のあいた市になってしまう。
そんなのあり？

[692: 匿名さん]

ダイオキシンは人体にほぼ無害です。
マスゴミの一時的かつ適当な報道には困ったものですね。
温水センターは魅力ですね。

村はきっと酒の席でのネタにできますよ！
キャバ嬢にも間違いなくウケます。
座って通勤できる意味では牧の原に近いかも。
ただ週末は牧の原に買い物にでて、その度にＲを見ることになるかも。

実際は、規模、売主、駅からの距離、新年度、云々を考えると

センティス VS エストリオ

でしょうね。

どちらも完売めざしてがんがれ〜。

[694: 匿名さん]

>ダイオキシンは人体にほぼ無害です。
>マスゴミの一時的かつ適当な報道には困ったものですね。

嘘を言うなよ。
http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html
>天然の毒物には、ボツリヌス菌や破傷風菌の毒素などといったダイオキシンよりも強い
>毒性を持ったものがあります。ただし人工物質としては、最も強い毒性をもつ物質と言えます。
元の出典は環境省の資料だから。

[695: 匿名さん]

CNTにはITや理系が苦手の方がいますねヽ(´▽｀)/
肉体的闘争スポーツには詳しい方はいらっしゃる様ですが。
しかしその世界で詳しいと言うことは、我々凡人と比較すれば物凄く素晴らしいことです。


http://www.org-chem.org/yuuki/chemical/dioxin.html

>さてこれだけ騒がれてきたダイオキシンに、なぜ今になって「大した毒性ではない」という話が
>出てきたのか？一言で言えば、「動物実験では確かに強い毒性があった。だがダイオキシンで
>倒れた人間はほとんどいないではないか」ということです。
>ダイオキシンのモルモットでのLD50は0.6μg/kgとされます（μgは100万分の１グラム）。
>この数値を体重60kgの人間に当てはめれば致死量は36μg、つまり1gのダイオキシンは17000人分の
>致死量に相当することになります。

[696: 匿名さん]

ダイオキシンが無害なのではなく、人体への有害性が証明されてないって事ですよ。
遺伝子組み換えの農産物やクローン牛の安全性と同じレベルじゃないの？いくら論議しても結論は出ない。

[697: 匿名さん]

↑続き
醤油たくさん飲むと死ぬでしょ、アルコールもね。
飲み過ぎは体に毒だよとは言っても有害とは誰も言わない。ダイオキシンもそんなもん。
でも私は気分的に嫌ですがね。

[698: 匿名さん]

自分で証明するのも一つの方法だね。
まあモルモットで毒性が証明されていれば人体に影響がないなんて絶対にあり得ないから。そんなのも社会への貢献というのかな・・・