新浦安駅周辺の物件と周辺情報

[湾岸人]

新浦安駅周辺で千葉県企業庁の住宅用地の落札がファイナルに近付いています。物件情報や様々な周辺情報を交換しあいましょう。

[271: 匿名さん]

>267
　
うまいね！

[272: 匿名さん]

>>270
大規模マンションは、サンドコンパンクション
で地盤改良をしてるよ。だから敷地全体に実施
していたマンションは、液状化被害が殆どなか
った。一部のマンションは建物躯体直下しか対策
していなかったので、駐車場か液状化した。

対策をしていない、道路及び上下水道と、低層
マンションや戸建住宅が被害を大きく受けた。

上下水道については、今後時間はかかるかと思
うが、地震や液状化に強い工法にて再整備して
いけば、より災害に強い街になっていくと思う。

[273: マンション投資家さん]

液状化しているんだから、すべてにおいて土地改良しないかぎりは
震度5がくれば浦安はまたさらにひどい液状化だろうね。

[274: 匿名さん]

ディズニーリゾートや大型マンションは、相応に
液状化対策をしていたので、殆ど被害なし。

被害があったのは、対策を講じていなかった、
駐車場敷地や道路及び上下水道、低層マンション、
一戸建てエリア。

上下水道については、幕張ベイタウンのように
共同抗仕様にして中長期的に対策を講じていけば
良いとおもう。浦安市の財政ならば10 年計画で
取り組んでいけば対応できる。

[275: 匿名さん]

じゃあ10年たったら購入を考えはじめようかな。

[276: 匿名さん]

１０年間で頑張ってお金を貯めてくださいね。

あと、新浦安は固定資産税も当然ながら高い
ので、相応の収入がないとダメですよ。

[277: 匿名さん]

今回の件で固定資産税低くなるからお得ですね

[278: 匿名さん]

住民としては、路線価、固定資産税評価額は
下がらなくて結構。
たくさん納税して、浦安市の財政を支えていく
ので、インフラ整備を抜本的に実施して欲しい。

[279: 匿名さん]

ライフラインの脆弱性はどうにもならない。
また地震がくれば液状化して同じことの繰り返し。
コストの事を考えると、埋立地を強固な地盤に変えることは、難しいだろうね。

[280: 匿名さん]

>276
はははっ、まさかローン組むとか思ってんの？

[281: 匿名さん]

ここの住民って自分たちだけが金持ちで大企業に勤めてると思っている節があって痛々しい。
成り済ましかもしれないし。
地区てきには
元○○方の多い地区が格段に大きな金融財産をもっているらしい

[282: 契約済みさん]

浦安の物件ってローン通るの？

[283: 匿名さん]

ローンはメガ3行ともに問題ないってさ。
担保価格は、あくまで参考程度。実際
には、勤務先、職歴、収入状況、資産負債
の状況、総合的な返済能力で判断するから。

[284: 匿名さん]

属性が良ければローンは通るんだろうけど、
そもそも新浦安で今買う人がいるかどうか…。
売買が成立するのはいつの日になることやら。

[285: 入居済みさん]

120平米以上で、5千万前後、中層以上
海眺望の三井物件が出れば欲しいけど。
地震前は殆ど売りに出なかったし、出て
も6〜7千万はしてたから。

[286: 匿名さん]

お疲れっすｗ

[287: 匿名さん]

>>281
○○＝漁師

[288: スレ主]

埋め立て地と言う事で、『不同沈下』と言う言葉があまり交わされていない様に思います。

この不同沈下対策は、関西空港のターミナルビルにも使われていた一つの様で。
あの関空のターミナルビルは、大深度まで打設する基礎杭を使わずベタ基礎で不同沈下している
部分をジャッキで押し上げていく方法だったと思う。

但し今回の東北地方太平洋沖地震では、単一の震源ではなく連動型の巨大地震の連発だった。
それが地震動の時間を長くし、液状化を一気に促進したのではないか？　と素人的に推測します。

[290: 匿名さん]

ここまで軟弱だったとは・・・

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E39F8...

[291: 匿名]

45メートルってすごいな
この辺のマンションはそんなに深く杭を打ってるのかね
個人住宅じゃ地盤改良なんて不可能だな

[292: 匿名さん]

ここら辺に住宅を購入した人は、戸建てであれマンションであれ地盤調査の結果を見たり、
ここの持つリスクをどこまで覚悟していたのだろうか。

自分も一時期この辺りのマンションを検討して高洲の三井のマンションなど見学に行ったが
建物や仕様には大いに惹かれたが、地盤調査の結果を見るととても購入に踏み切れなかったの
だが。

[293: 匿名さん]

浦安;新浦安

此からは、新しいマンション
出ないでしょう。と言うか作っても誰も買わない。

浦安;新浦安オワタ

[294: 購入検討中さん]

ここと幕張ベイタウンで迷っています。

ベイタウンは駅前周辺の道路以外はほとんど無害だったようです。

同じく埋め立て地なのに何故、これほどの違いがあるのでしょうか？

湾岸線にすむ以上、地震に弱いのは覚悟の上ですから私は液状化なんて気にしません

今回の大震災が起きたことで逆に数百年は大きいの来そうもないしね！

新浦安、買い時かと思っているけれども、幕張ベイタウンも気になる

埋め立ての質が良いわけですかね？

[296: 匿名]

>今回の大震災が起きたことで逆に数百年は大きいの来そうもないしね！


随分と楽観的ですね。

地震大国日本で数百年、以内に十分有りえます。今回の
予震の震度６があと２ヵ月は来るかもしれないと言うのに。逆に言えば関東大震災がいつ来てもおかしくないですから。

[298: 匿名さん]

>>294さん、

M9.0なんて言うでっかいのは、確かに滅多に来ない。でも東海沖にもかなりでっかいのが控えている。そういうのが控えているから、極めて地盤の悪い新浦安は非常にリスキーだと思いますよ。

[299: 匿名さん]

頭わり～奴しか新浦安は買わないよ～

[301: スレ主]

頭悪いとか、今頃東京の大学ではない学者が驚愕の声を挙げているが、今さらの感が拭えない。

それは何故か？
高層建築物や土木構造物を施工する前にボーリング調査をするのは当たり前と言うことに気づいていない。
さて、最初に建築・土木構造物を施工する前にボーリング調査をしたのは何だと思う？

京葉貨物線構想時の旧国鉄か、首都高速湾岸線か、R357だけど旧国鉄が最初にボーリングをして驚愕のデータを得たかも知れない。

その結果、大深度の基礎に支えられて橋脚の沈下や傾きもなく、京葉線の営業再開時に軌道の変状である場所だけ徐行運転もしてなかった。

首都高速湾岸線も、高架ではない土工区間も液状化や沈下はなかったらしい。もっとも震災からしばらく一般車通行禁止ではあったが。

つまり昭和のとっくの昔に、ボーリング調査で地質を知っていた事になる。

それは恐らく旧国鉄ではないか？と。

[302: マンション住民さん]

>301
デベ必死ｗ
だが何を言いたいのか伝わらない文章ｗ

国鉄がなんちゃらとか高速道路がなんちゃらとかうだうだ書いているけど，支離滅裂。

鉄道や高速道路のような公共性の高い建造物で，
かつその上を高速で重い交通機関が走るような建造物は，
中層マンション（60m以下）などという一般ピーポーが住む売っちゃえばそれでもう終わりみたいなくだらないものよりも，
はるかに強靭で，かつ十分な安全率をかけて設計し，
施工も有力ゼネコンがその威信をかけて施工されている。

有力ゼネコンにとっては中層マンションなんざ単なるハナクソ。

いずれにしてもたかだか震度5なんだから壊れるわけ無いっつーの。
で，鉄道や高速がOKだから，マンションがOKというわけないっつーの！
べつに，アンタが売ってるマンションが壊れてるとかそういうことを言ってるわけじゃないからね。

あ，ひとつだけアンタの文章からよく分かったことがある。
デベは学者も驚く超軟弱地盤って分かって売ったって事でしょ。
書かなきゃいいのにそんなこと。ここまでは軟弱ではありませんでしたと書いときゃいいのにアホだなあ～。

それなら何で共用施設や駐車場など敷地の全部に杭を打つか，せめて液状化対策をしなかったの？
安物の杭なんか打ったところで怪しいけどね～

[303: 不動産購入勉強中さん]

>>302
阪神大震災の時には、ポートアイランド
や六甲アイランドは液状化したけど、埋
め立て島内でマンション倒壊はゼロ。

なのに阪神高速はあっけなく倒壊したよ。

[304: マンション住民さん]

その阪神高速の教訓から，全ての高速道路に大掛かりな補修がされたことも知らんのか？

[305: スレ主]

>>302

私がデベ？
デベの営業は大体、建築・土木、そして鉄道にも凄く疎い様ですよ。
『剪断破壊』の意味すらわからない営業が居るらしい。

じゃあ、鋼桁からPC桁が多用されるようになったのは何故？

廃止されてしまった、横軽の在来線（新線側）はPC桁橋が多く、耐用年数もまだまだ長く
非常に勿体ないと言う話を聞いた。

早期地震警戒システムの元となったのは何か？
デベの営業には全くわからないだろう。
ユレダス・システムである。

異形鉄筋の開発の推進役をしたのはどこか？

[306: 305]

>>302

あともう一つ。
鉄道や道路構造物の橋脚に防水塗装を塗らないのは何故か？

その理由を知っています。
鉄筋のかぶり厚が一般建築物より厚いから。

[308: 匿名さん]

>294さん

＜プレート海溝型＞カタ、カタ、カタ、ユラ、ユラ、ユラ、ユラ、ユッサ、ユッサ、ユッサ・・・・
＜活断層直下型＞ガツーン、ガッ、ガッ、ガッ、ガッ、（近くに飛行機が落ちたのかと思うくらい瞬間的な立ち上がりは激しい一方でゆれはプレート海溝型に比べて短時間）

それぞれの特徴的な地震波形がもたらす被害は・・・・

＜プレート海溝型＞埋立地では長周期のゆれが増幅されて液状化が激しくなる
＜活断層直下型＞市街地でのあっと言う間の建物倒壊とそれに伴う広域火災

埋立地を選ぶメリットは、活断層直下型の波形に対しては緩い地盤が逆に免震機能を果たす場合が多いことと広域火災が少ないことです。

＞埋め立ての質が良いわけですかね？

新浦安と海浜幕張のどちらの地盤がマシかというと後者です。下のＵＲＬでは千葉県内の地盤沈下の様子を見ることができます。計測された1984年～2002年の間に新浦安では25～30ｃｍの継続的な地盤沈下が見られるのに対し、海浜幕張ではほとんど地盤沈下がない状況ですから。
http://wwwp.pref.chiba.lg.jp/pbgeogis/servlet/infobank.index

[309: マンション住民さん]

>>294さん
地震のことが知りたいのでしたら国や東京都，千葉県のHPにいくつか情報がありましたよ。

東京都HPによると首都圏の直下型地震がおきやすい活動期に入っているようですね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3t400.htm

震源のうちひとつは東京湾北部断層ですね。（もうひとつは立川断層）
千葉県HPによると浦安にかなり近いですね。
http://www.chibaken.jp/zisin/tokyow3.htm

国の防災白書Hpによると震源に近いので浦安は真っ赤，予測震度７のようですね。http://www.bousai.go.jp/hakusho/h20/bousai2008/html/zu/zu_1b_2_3_31.ht...

ついでに，東海地震は起きる確立が高いようですね。以下Wikiより
「2010年に地震調査研究推進本部は、富士川河口断層帯が駿河トラフでの海溝型地震と連動・同時に活動すると推定し、想定東海地震との連動の可能性があると発表した。断層帯での地震発生確率は今後30年で 10 - 18 % 、連動した場合の規模は M8.0 と推定されている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87#.E6....

これ以外にも297さんが書いているように，房総沖、相模湾沖、東南海などの地震もかなり影響を及ぼすようですね。

[310: 匿名]

東京ディープ案内 とかいうサイトをググって今すぐ見てみることを強くオススメします

[311: 匿名さん]

傾く家…液状化の浦安　住民「ローンあと３０年分」

2011年4月9日5時8分


　市域の４分の３が液状化した千葉県浦安市の今川地区に住む会社員（４４）の家は傾いており「いると気持ち悪くなってくる」。玄関ドアが閉まらず、室内のドアは「自動ドア」のように勝手に閉まる。下水道が使えず、一家４人は友人宅やホテルの風呂を使う。

　損害保険会社の鑑定人は「傾いてますね。１度から２度」と言った。県建築士事務所協会支部の無料相談では「５００万～８００万円。住みながら直せばもっとかかる」と言われた。

　会社員は「多重債務者になってしまう」と頭を抱える。５年前に購入し、市内の賃貸マンションから住み替えた。「治安はいいし知人もできた。家族のためにがんばった」。上の子どもは小学校に入ったばかり。ローンはあと３０年分、３５００万円近く残る。「埋め立て地と知っていて住んだ私たちの自己責任なのか。行政側に責任はないのか」

　浦安市は、液状化した地区の戸建て約９０３０戸を対象に、家屋の被害調査の最中だ。被災者生活再建支援法に基づく公的支援は、市の調査に基づく罹災（りさい）証明書がもととなる。

　千葉市美浜区も液状化で３５５棟が全半壊した。磯辺地区の会社員西村広行さん（４５）宅は約９センチ陥没。母さき子さん（７４）は室内にいると気分が悪くなるという。３月末に調査した施工業者は「傾きは１度未満。水平に戻すだけで１千万円かかる」と言われた。

　９年前に建て替え、住宅ローンが１５年以上残る。建物自体は壊れておらず、西村さんは「公的支援の対象にならないのではないか」と心配する。

　市内の約２９００ヘクタールで液状化が起きた香取市では、住宅がほぼ水平に沈む「垂直沈下」の被害がかなり出た。上下水道が破損するなどの支障が出ているが、外観上は全壊扱いになるほど傾いていない。はっきりした基準もないといい、市の担当者を悩ませている。

　カワイソス　埋立地はこわいな・・

[312: 匿名さん]

>>307
阪神の時は長谷工の物件は傾く様な被害なかったでしょ。今回も無いよ。

ただ今回の地震は揺れ方はいやらしいよな。
今回の液状化被害を見てると私は埋立地には住みたくないと思った。上下水道が共同溝とかの地区ならまだマシなんだろうけど。

ただ早く復興される事をお祈り申し上げます。

[313: 匿名さん]

戸建てでも、まともな地盤補強してあれば、家自体の被害は無いはず。

この地域なら、木造であっても地盤補強は必須でしょう。
安普請の狭小建売住宅などは被害が大きかったのでは？

[314: 匿名さん]

>上の子どもは小学校に入ったばかり。ローンはあと３０年分、３５００万円近く残る。
>「埋め立て地と知っていて住んだ私たちの自己責任なのか。行政側に責任はないのか」

行政側の責任追求はお門違いです。１００％自己責任です。皆そう思ってます。

[315: 匿名]

新浦安住民の方は「液状化をしたのは道路等でマンション敷地内はでは無い」などと言っておられますが、現実を直視できないのかしたくないのかどちらなのでしょうか。
液状化は狭い範囲で起こるものではなくかなりの広範囲で発生し、たまたま地上に噴きだし易いところから噴出しているものです。
当然マンションの地下も液状化を起こしております。今後その水分が再度地内に吸収された後空洞ができ、陥没を起こし始めます。それはマンションのエントランスかもしれませんし、直下かもしれません。
中越震災数年後もいたるところで陥没を起こしております。今回の揺れ程度の地震は今後関東大震災で無くても起こりえます。
>「路線価、固定資産税評価額は下がらなくて結構」などと妄言を吐かれている方もおられるようですが、この状況で下がらなければ日本の不動産評価に対する信頼の根底すら揺るがされるでしょう。
仮に敷地内は地盤改良されているとしても周りが軟弱な帯水地盤なら意味をなしません。いづれ周りの水分が吸収されるのですから。

莫大なローンを抱えられる方もおられると思いますが自業自得です、行政のせいにはしないでください

[316: 匿名さん]

県内なのに荒れてますね浦安の何が嫌われている原因なのですか？
部外者には全く事情がわからないので。豊洲と同じ扱われ方の街なのですか？

[317: 匿名さん]

＞莫大なローンを抱えられる方もおられると思いますが自業自得です、行政のせいにはしないでください

　了解です。

　いずれ、都心部でも同様の事が顕在化し、地価暴落、銀行担保焦げ付き、連鎖倒産　とスパイラルがおこるでしょう。

　備えましょう！

[318: 匿名さん]

銀座も埋立地だけどねぇ。

[319: 匿名さん]

埋め立て地にも素性がいろいろあるから、埋め立て地に住むときにはいろいろ調べてよーく考えようってことじゃ？

[320: 匿名さん]

埋立地なんて　住むの？
本気？
東京湾に　津波が来たら　３ｍでも　壊滅あるよ？

[321: 匿名さん]

日本最大の液状化被害ですね

[323: 購入検討中さん]

で結局、幕張ベイタウンと何でこれほど大きい被害の差が出たわけよ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[324: 匿名さん]

学者もおどろく軟弱地盤だからね。
被害も当然。

[325: スレ主]

>>322

何が『まとめると』何ですか？
そちら自身総括してまとめられたのですか？

>>324

>>学者もおどろく軟弱地盤だからね。

正確には知らなかったと言った方が正しい。

京葉貨物線が、旅客専用線に転じて舞浜駅を施工する前にボーリング調査して得られた
データが学者に何故伝わっていなかったのか？　と疑問に思う。

舞浜駅の東側にある二つの跨道橋の巨大な構造物は、設計段階以前に綿密なボーリング
調査をしていたと思う。
ちなみにこの二つの跨道橋は複々線化を想定して、橋桁をもう一つ載せられるよう準備
工事がされている。それだけに設計荷重も大変な物になっていたと素人的に憶測します。

[326: 匿名さん]

マリナイーストのマンション傾いていませんか
目の錯覚かな

[327: マンション住民さん]

いや、実際傾いています。

[328: 匿名さん]

浦安市民は住んでしまった今回の被害者なのではないの？
人間性が悪い知り合いがいて個人的なうらみで良いきみだと言ってるの？
結局彼らの地元は千葉育ちなんですよね？ある意味同級生や地元仲間が多い。
豊洲は東京都、千葉、地方の人が混ざっている印象ですが違うのかな？

[329: 匿名さん]

千葉に住んでないですが、被災者いじめをするより
汚職で腐った議員やデベロッパーを批難したほうが良い結果になりますよ
地域の体制が変わらない限り、同じような騙される人が増え、投票してしまう

[331: 匿名さん]

すべてが虚飾の街だね。
今時はやんないよね。

[332: 匿名さん]

学者はもう一つびっくりプラウドマンション前の空き地に
震災後川ができた！だんだん広がる川！幅3～4ｍ！

[333: マンション住民さん]

>>328,329
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/ekijou...

千葉県は親切にハザードマップで浦安の液状化危険性が高いことを警告していた。
これはインターネットのHP上で広く公表されていて，いつでも誰でも見ることが出来る。

そもそも，こんなHPなんか見なくても，埋立地の液状化の危険性は常識である。
売る側のデベですら重要事項説明で液状化の危険性は指摘していたでしょう。

その土地の履歴や危険性を調べることは，不動産を購入するときの基本中の基本。
埋立地だったなんて，液状化するだなんで知らなかったでは済まされない世界。

そんな土地を好き好んで買うのがそもそもの間違い。
せめて完全なる液状化対策をするべきだったのに，それすらしていない。

被災したことを他人のせいにしたり，被害者面して税金投入させようと企てるのは，もはや詐欺のような行為ですね。
マスコミが取り上げ始めるよ「埋立地だなんて知らなかった」詐欺ってｗ

そんな浦安市のみなさんに他のスレのみなさんのご意見を紹介します。

No.235 by マンション住民さん　2011-04-01 10:00:30

ttp://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3697.html

浦安市のHPによると
昭和３０年代に工場廃水などにより東京湾の汚染が進みました。
魚が取れなくなり漁師さんたちは抗議しましたが改善されず，漁業権を放棄しました。
そして埋め立てが始まりました。

さて埋め立ての内容は
海底の土砂交じりの海水を汲みたてて埋立場に堆積させました。

ここで大きな問題があります。

魚が取れなくなったほどの汚染された海水とともに汲み上げられた土砂ということは，
まず第一に汚染された海水がそれが大量にばら撒かれたことは自明である。
汚染されていた海にあった海底の土砂ということは汚染されたヘドロを堆積させたと考えられる。
（HPにある画像はモノクロで判りにくいですがいかにもヘドロっぽいですね。）

昭和40年代に海底底質の汚染が大問題になっていたのも明らかです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tjk/summary/index.html

No.28 by 住民さんＡ　2011-04-09 10:44:18

住民の皆さんは震災が起こる前は液状化を指摘しても鼻で笑うような態度をされていたのですから
今回の被害は自業自得ということで納得されているのでしょう。
間違っても激甚災害の指定を求めたり国庫から補助を求めるようなことだけはしないでください。
昔から浦安に住んでいる者からすれば、あなたたちのような情弱市民のおかげで貴重な市民税が使われることすら不快でなりません。
ライフラインの復旧も新浦安の皆さんと埋め立てた事業者さんで捻出し迷惑をかけない様に早急に話し合いをもたれて下さい

No.102 by 住民でない人さん　2011-04-09 22:09:06

液状化を知っていて、
安いと知っていて購入した。

これで税金投入とか言ったら、
絶対に納得しない。

No.104 by マンション住民さん　2011-04-09 22:35:22

東京の人に、当りやマンションって呼ばれた。
自ら学者もおどろく軟弱地盤のマンション買っといて、
被害がでたら税金投入かよって。
まるでわざと車にあたりにいって、
金をまきあげる当りやとおなじだって。
くやしいけど反論できなかったよ。

No.120 by 匿名　2011-04-10 01:50:43

こういうところに住める方は、それなりの知能がある人ですよね？
埋め立て地であることを、液状化という言葉も承知で買っているはず。

あなた方は見栄という欲望、すなわち石原都知事が言うところの我欲が優先したんですから、
まあ自業自得という他ないですな。

[334: 匿名]

浦安とかベイエリアは、もう何と言おうと無理


京葉線とか打撃強いね

[335: 匿名さん]

リスクを承知の上で安いからと埋立地を選んだわけだからね。
義援金や税金が埋立地に回ることだけは絶対にあってはならない。
義援金出した人に対する詐欺だよ。

だって震度５弱だよ。いちいち相手にしてられないって。
ディズニーはオープンできるのに選挙もできないとか本当に迷惑。

[337: 匿名さん]

↑貴重なご意見ですね。
でも、大人ごっこもほどほどにね。

[338: 匿名さん]

＞新浦安の人達に支援を期待するなというのは、東北沿岸部の人達に自宅再建を助けるなと言っているのと同じ＞に聞こえる。被災者に対して常識ある大人の発言とは思えない。
で、また新浦安に住むわけ？
頼みもしないのにこしらえたなんちゃって国土に？？
もう一度起きたらどうするの？？？
東北沿岸の人はさすがに同じところに住まないでしょうに。

[339: 匿名]

>>336
まあ実際、人命も資産も仕事も失ってない浦安市民は被災者でもなんでもないわな。
浦安市は住民税も他所より安いんだろ？助けを求めるなら、まずは今まで溜め込んだ富を吐き出してからだろ？
東北太平洋沿岸部の方々は全て失ったんだよ？個人で負えるリスクを遥かに凌駕する被害を受けてんだ。同列に語れるものではない事を知れ！恥知らずが！

まあボランティアで他所から来てる女の子をナンパしてるクズみたいな浦安市民も居るみたいだし、浦安市民も液状化楽しんでる所もあるんじゃないの？

[340: 匿名はん]

ヘドロの粉塵は重金属など有毒なので気をつけてください。
ただし，ヘドロに含まれるダイオキシンは気体になるのでマスクをしても防げないのであきらめてください。

浦安市のHPによると，浦安の埋め立ては東京湾が汚染でひどかったときに海底の土砂交じりの海水を堆積させて作られたものです。
よって，噴出したヘドロには過去の東京湾の汚染物質が含まれています。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3697.html

[342: 匿名]

３３６は根本的なことがわかってないな。震度５強程度でバタバタするから色々言われんだよ。震度７やすぐそばでマグニチュード９の地震が起こっての被害ならみんな手をさしのべる。

[344: 匿名]

東北地方の人が海岸近くに住んでいたから自己責任って
受け入れられない
彼らは先祖代々受け継がれてきた土地を守っただけ。失礼なこと言うんだな

[345: 匿名さん]

新浦安、あれしきの揺れでこんなことになるとはね
しかしながら税金にたかって補修費用ダサさせようとするケチな根性はマリナーゼもセレブらしくないね　　
もうくだらん見栄や誇りはかなぐり捨てたのかな　　

[346: 匿名さん]

>>336　

今回宮城沖地震で津波等の被害に遭われた方々は，沿岸部ではあるものの先祖代々その土地で耕作していた方々や，漁業水産業もしくは港湾近くに配置せざるをえない工場や流通業など産業上の理由でやむを得ず海岸近くに住んでいたり勤務されていた方々だ。

一方浦安市民はほとんどが給料所得者，かつほとんどが外部からの移住者。
つまり，危険な浦安などを選ばなくても選択肢はいくらでもあった。

東京に勤務先があるなら，東京直下型地震が来ても地盤が強く比較的安心な23区西側の地域を買えばよかっただろう。（その中でも本当に安全な地域を買う財力は無かったのだろうが）
東京都市部ももちろん地盤が強いが，あまり西側に行くと立川断層に接近するので注意は必要である。

東京の安全地帯を買えないのであれば，神奈川があったであろう，東横，田園都市線一帯や港北NTなどは川崎の一部を除き比較的安全性が高い。
神奈川も厳しいと言うのであれば，さいたま市浦和や大宮は東京まで近く，かつ良好な台地である。神奈川に比べると娯楽に関する施設は少ないが，逆に教育水準はかなり高い。

神奈川も埼玉も厳しくて千葉で，しかも東京になるべく近くと言うのであれば，市川，船橋の内陸部や習志野市を選べばよいだろう。雰囲気がちょっとと言うのなら，それこそ東京まで遠くなるが地盤的には絶対安心な千葉ニュータウンや千葉リーヒルズを選べばよい。

このように，東京に通うための選択肢はいくらでもあるのにもかかわらず，よりによって一番危険な浦安を選んだ。
貧乏で浦安しか買えなかったと言うのなら，少しは情状酌量の余地があるが，浦安は安くても4000万。
本当にいくらでも選択の余地はあったはずだ。東京からほんの少しだけ離れるだけで。

どこもいやだと言うのなら，不動産を買わずに賃貸で暮らしても良いのだ。

みんな，東京までの通勤時間や通勤地獄，家の広さや，周りの環境，そして世間一般で見られる街のランクなどに我慢しつつも，土地そのものの安全性ということだけは外さずに不動産を買っているのだよ。

本来家って何のために買うものだと思う？
見栄や通勤時間の短縮のためではないのだよ。
大切な家族を守るためだろう。

価格のリスクをとって利益を上げる株とは違う。
そんなことも分からない奴に不動産を買う資格は無い。

いずれにせよ，宮城や福島などで従事する産業の必要性のため沿岸にに住まざるをえないか，もしくは勤務せざるをえなかった本当の被災者と，
無数にある選択肢の中から好き好んで危険な浦安を選んだ者を決して一緒にしてはならない。

浦安の人間は，命があって，住むところもあり，仕事もあるはずだ。
（困ってるのは◎んこだけだ，金持ちの浦安市の金でバキュームカーでも走らせればよい。）
こんなくだらない街の復興に義捐金や税金を使うなら，
一円でも多く福島や宮城岩手の本当の被災者の復興のために使うべきだ。

自己の利益誘導のために被害者面する>>336こそまさに浦安市民の本性。
日本の本当の復興を妨げる関東に住むドヤ顔のあっちの人。

なお，浦安市民は給食費の滞納率が全国有数ですが，以下のHPによると国税や公共料金などの脱税，未納も多いらしいです。給食費なんかほんの一部。
平成17年度に時効になってしまった分だけでも3億を超えているようですね。
http://www6.ocn.ne.jp/~tugio/column/070405.html
>これでよいのか浦安市の徴収義務
>公共料金の支払いは、受益者の義務
>地方分権が進んでおります。　浦安市の行政も、安心で安全な街づくりを推進し懸命に努力されていま　>す。　しかしながら、債権の未収・未納金額は日本全国でも高い位置を占めているのではないかとも思わ>れます。　

[347: 匿名さん]

メーデーメーデー至急応援部隊求む。
各デベ一人づつ又は住民部隊新浦防衛隊に参加せよ。
伝聞終了しました。
参謀長官敵軍が物資を略奮しております。
「プラウド三兄弟はどうした？」
二人負傷一人死亡の状態です逆に応援求めております。
「住民は」既に意気消沈でございます。
「沈下だな捨ててＯＫ」
「パーク部隊はどうした？」
背中を向けて振り返りません
「住民はどうした？」
他人の振りをしております。
「おのれー都は何をやっとるんだ！」
都は東北で救済活動中でございます。
「伝聞を打ち続けろデベ救済求む」メーデーメーデー。

[348: スレ主]

『新浦安』と書くから度々誤解を生みます。

では、大概の方はどのエリアをイメージしますか？

液状化の酷い今川は『新浦安』ですか？

さて液状化のリスクを知っていた公共企業体は技術的に上から順に

旧国鉄＞旧建設省(国道)・首都高速公団＞旧日本住宅公団

となると思います。

理由は公共企業体の当時、建設・土木技術のレベルが、
旧国鉄＞旧日本道路公団＞旧日本住宅公団

だったからです。

しかし、新町として最初の大規模集合住宅は旧日本住宅公団の正式名称の『浦安東団地』であり、
日の出・明海は公団の敷地だった。

液状化に関しては、公団ですからボーリング調査で良く知っていた筈です。
民間大手デベが、コンペで進出したのはそれからです。
公団の敷地内でありながらシンボルロードの液状化対策を怠っていたことは明白なんですがねぇ。

[349: 匿名]

３３６袋叩きだな。

[350: 一般消費者のスレ主]

ここで、何度も大手デベに対する攻撃は不思議です。

大手デベは、この中町・新町エリアだと後参者であり、先駆者は旧日本住宅公団であるのを意識してない人が多すぎる。

特にS氏は何故か旧日本住宅公団に対して言及を避ける傾向がある。

公共企業体は『触らぬ神に祟りなし』と思っているのか、
大手民間デベの攻撃が目立つ。

この地域の最初の超高層住宅三棟を建てたのも、旧住宅都市整備公団。

豊洲ばかり攻撃していて、この超高層住宅を攻撃しない不思議さ。

[351: 匿名さん]

>>350

公団は賃貸物件を多数持つ。
どんなにインフラが壊れようが，道路がやられようが最低限建物が倒壊せず住民の命さえ助かれば貸す側の最低限の義務は果たしたことになる。
その後住民が逃げるように去っていくことになるが，それは公団が損をするだけのことである。
よって，公団は自らがケチった施工をしようが何しようが，賃貸物件に関しては自らがリスクを取り，最終的な責任は公団自身が取ることになるから大きな問題は無い。

同じ敷地内の分譲物件に関しては，浦安バブル前で埋立地相応に相当安い値段であったはず。
安かろう悪かろうであることは，経済の常識。
つまり値段とクオリティが相応したものであれば，S氏とやらも叩く必要が無かったのだろう。
要するに安物買ったのだから，土地の品質が悪くても仕方ない，目をつぶれということである。

一方デベはほとんど分譲物件。
デベがいい加減な設計や施工を下請けにやらせようが何しようが，引き渡してしまえばほぼ全て購買者の責任。
瑕疵があったかどうかなど，壊れてからでないと調べないし，壊れてからでは証明も難しい。

まあ，そんな物件でもそれ相応に安ければ良いのだが，野村のプラウド3兄弟は土地の仕入額からしてもう完全な割高物件となることが明らかであったから，こんな土地にそんな価値は無いだろうと叩いたのだろう。

実際プラウド3兄弟ばかりこんなことになることを予言していたかのようだ。
やっぱり野村は・・・と言われても仕方の無いレベル。

[352: 350]

>>351

>>同じ敷地内の分譲物件に関しては，浦安バブル前で埋立地相応に相当安い値段であったはず。
>>安かろう悪かろうであることは，経済の常識。

バブル真っ盛りの'80年代後半に最初の新町の旧都市整備公団の分譲住宅が販売されたわけだが、
決して安くはなかった。
広さこそ広かったが、5000万円前後の物件が多かった。
これで公団価格か？　と言えそうな高価格である。

そして超高層の分譲1棟が販売開始されたが、これまた高価であり売れ残りが目立った。
ただ、この超高層の基礎は軟弱地盤故に当時としては最先端の工法が用いられていた。

現在残っている低層住宅用地は、液状化対策を万全にして販売開始しないと売れないと
思う。
それにしても一戸建地区の被災が酷すぎる様に思う。
一戸建て地区の大型駐車場も歩道との段差が大きく被害の大きさを感じさせる。

ただ、液状化は浦安だけではなかった。
遠く離れた茨城の潮来でも発生している。

そして、中越地震時の上越新幹線の沿線と高架橋の下でも液状化が発生している所もある。

東海・南海連動型地震が発生した場合、液状化対策ををしていない神奈川県の港湾地区は、
間違いなく液状化は発生するのでは？　と思われる。

[355: スレ主]

>>353

私は>>336ではないです。

匿名掲示板で同一人物かどうかの詮索は危険です。
デマと同じようなものなので。

私は東北地方と浦安市の被災と同一には見ておりません。
何よりもわかっているだけで1万5000人前後の犠牲者の方々がいらっしゃる事は天と地の
差がありすぎると思います。

浦安市の被災は主に上下水道のインフラの被災だけで人的被害はゼロなのですから。

もう一つのインフラである交通機関の被災、京葉線は無事でした。

しかし、東北新幹線はM9.0のすざましいエネルギーであったものの、直下型地震ではなかった為、
早期地震警戒システムの源流となったユレダスシステムがP波を検知し、送電を停止し非常制動が
掛かった為に、犠牲者を出さなかったのが今回も不幸中の幸運でした。

被災状況はとんでもないものになっているのがPDFの画像でわかります。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

もし、下手すればさらに犠牲者が増えた事が推測されます。

[356: 355]

舞浜駅付近のN値の驚愕のデータで騒ぐ学者が居ますが、液状化に際して超高層住宅よりも
最も設計荷重が重そうな構造物だと推測されるのは以下のグーグルマップの画像です。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.63637,139.896209&spn=0,0.002867&t=h&z=19&brcurrent=3,0x60187d086d90928d:0x76f8d4172abddd81,1&layer=c&cbll=35.636425,139.896274&panoid=TTf7JPeKu-u5_9ExdXrq3g&cbp=12,230.93,,0,10.36

こんな構造物を設計する段階でボーリング調査して、非常に難しかったのではないか？　と。
この橋脚の付近に駐車場があり、橋脚の側に大きな液状化で陥没し、乗用車が溝に落ちている
現場を目撃しました。

[358: 匿名さん]

>352
>バブル真っ盛りの'80年代後半に最初の新町の旧都市整備公団の分譲住宅が販売されたわけだが、
>決して安くはなかった。
>広さこそ広かったが、5000万円前後の物件が多かった。
>これで公団価格か？　と言えそうな高価格である。

浦安バブルって最近のプラウド3兄弟のことに決まってるのだが，ずいぶん昔の話が出てきましたね。

う～んバブル真っ盛りの80年代後半に5000万前後って・・・
ちょっと比較してみますと
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65454/8
浦安に比べ東京からはるかに遠い京成線「ユーカリが丘のマンションですら億ション」だったそうです。

そんな時期に浦安が広かったのに5000万前後って，それを世間では「安い」と言いいます。
あ，ちょっと待って，ここは浦安だった，だとしたらやっぱ高いわ！ごめんな。

それから，ユーカリが丘の人にもごめんなさい。
日本では数少ないゲーティッドシティの知る人ぞ知る高級住宅地でした。
埋立地なんかと比べてごめんなさい。

てか，なんでそんな古っるーい公団のマンションになんかこだわるのか不思議だね～


>352
>ただ、液状化は浦安だけではなかった。
>遠く離れた茨城の潮来でも発生している。

ところで地図って言葉，知ってます？
茨城の潮来は霞ヶ浦，北浦にはさまれた低地というか湿地帯です。
さらに外側を利根川と海に挟まれていて自然の地形としては最も条件が悪いレベル。
なんでそんな条件が悪いところをわざわざ引き合いに出すのかな？

そして何より浦安よりは・る・か・に・震・源・に・近・いですね。
ついでに書いておくと浦安と違って潮来の液状化しやすいところはほとんど水田だから。
誰も東京に通勤してないっす。

で，噴出した泥の質も潮来のほうがよっぽど良質。
浦安のは昭和30年代～50年代の東京湾の底にあったアレだから。

てか，潮来とか比較する時点で，まさに想像の斜め上をいかれちゃった感じ。

[359: 355]

>>358

バブルと言えば、戸建て群を忘れていませんか？

新町よりも先に中町で境川の西側に戸建て群が古くから沢山あります。

[360: スレ主]

液状化に関して技術的な話を脱線し、カネの経済的な不動産屋的なネタはあまりこのスレには歓迎できない。

潮来の場合は、浦安のような人工的な埋め立て地とは違い地質上で自然界のものであるのは否定出来ませんが。

その地質とカネがどうして結びつくのですかね？

京葉線の巨大な跨道橋の構造物に興味が行かないのがそれを証明しています。

[361: 購入検討中さん]

幕張エリアの板に非常に説得力のある書き込みを見つけましたので以下に転載します。
私も同じ実感を持っています。
お隣の磯辺地区は酷い被害でしたが、川を挟んで目の前のベイタウンは全然問題なかった
ですもん！
やはり地盤整備と建築基準って重要なのですね。



幕張ﾍﾞｲﾀｳﾝ住んでいるものです

どうも風評が馬鹿に出来ないレベルに感じてきたので初カキコです


先ず液状化現象ですが、駅前と幕張公園（一番大きな花時計公園）の路側帯や歩道の
レンガはボロボロといって差し支えないと思います

もとよりレンガは見た目重視で脆いですから、ここいらは致し方ないと思っています

液状化で地盤沈下が起きた箇所は私の見た限り、ほとんど無いと思います

杭を打っていない路肩やマンションの駐車場などは若干、沈みが見られましたが、
液状化というよりほかの地域でもあったような地震による亀裂が原因に見えました

そしてライフ･ラインですが全くと言ってよいほど無傷でした

浦安の被害と比べると天と地の差を感じたので、私なりに調べたところ、幕張地域は
高層ビル街があるとおり、新都心としての活用を想定されていたため、地盤の設計を
かなり力を入れていた模様
そして地盤の中に送電線やゴミ搬送装置などを埋め込んだため、埋め立てた地層の上
に地盤対策しているため、実際のところ埋め立て以外の地盤強度とそれほど変わらない
ということ（それでも弱いのは間違いないでしょうが）

http://f-kankyo.blogdehp.ne.jp/category/1209036.html

また上のサイトに過去の地盤沈下実例及び危険地域が事情こみで掲載されていますが
幕張は過去ほとんど沈下がありません

私が怖いのは今回の震災の影響で湾岸エリアの活力が無くなってしまうことです

私の知人に船橋北部とJR市川駅周辺に一戸建てに住んでいますけれども、お二人とも
築年数が浅いにも関わらず、室内の壁面にひび割れなどが入ったそうです

「埋め立て＝住んではいけない地域」

なんて事は決してないと思うのです

地震で怖いのは液状化現象ではなく、沿岸部であれば津波、内陸部であれば火災です

少なくとも幕張ﾍﾞｲﾀｳﾝは液状化はあろうとも津波はないし、一戸建てが一切ないエリア
ですから火災の恐怖はありません

震度７クラスの地震がきた場合は建てや倒壊はあるかもしれませんが、これはどの
地域にお住まいの方々も同条件なわけです

冷静に受け止めたいものです

また同じ県内の住民として浦安で被害に合われた方々、旭町で津波被害にあわれた
方々へ謹んでお見舞い申し上げます

一日でも早い復旧を祈念しております

[364: 匿名]

液状化は直せるだろ

[365: 匿名さん]

>>360さん
ならば液状化を語るってスレ作ったほうが良いのでは？

液状化する所はやっぱ避けると思うよ。
利便性位ではデメリットを埋めれないよ。

[366: 匿名]

バブル ？ ？ ？

けっこーオッサンとかオバハン
書き込みしてんだーｗｗ

[367: スレ主]

>>361

実は成田市、印西市、浦安市（後になって地震計の位置関係で修正されたと思う）とともに震度6弱だったのが、明白になりました。

[368: 匿名さん]

軟弱地帯に下水インフラは
豚に真珠と同じ。

最初から汲み取り式にすればいい。

[369: 匿名さん]

明白？

[370: 匿名はん]

>367 成田や印西は浦安みたいな被害はなし。特に千葉NTは企業のデータセンターが集結しているらしく、地割れや凹凸ですら無い。ライフラインも全く問題無し。しかも、地価は浦安よりも全然安い。（地震後はわかりませんがね）因みに利根川沿いは液状化や地割れがあったようです。