グランマークス松戸はどうでしょう

[うさ]

みなさんで意見交換しませんか？

[886: 入居済み住民さん]

849です。
私が言いたかった、値引き反対ということではありません。
根拠のある情報か確認したかっただけです。

>ここの住民は値段のことを言われるとむきになるみたいですね。
といった意見もありましたが、値引きして売り切ってほしいという住民の方もおられます。

戸建も含めどの物件で同じでしょうが、価格含めて様々な条件で検討を重ね納得できなけば購入にならないと思います。

購入時期にしても、マンションズの特集で買い時は入を思い立ったとき、あなたが買える時といった記事が載っていました。（売り手の宣伝文句と認識していますが）

私はここに入居して満足しています。竣工前では確認できなかった唯一の懸念材料である、入居者同士のトラブルも皆無ですし、みなさん挨拶してくださる方ばかりです。
入居開始した物件になりましたので、入居者の質も実際に確認して
納得されてから購入されると良いと思いますよ。住民の質の良し悪しというより、相性でしょう。

何が良いのかはそれぞれの家庭での求めるもの違うと思います。
購入価格や設備、物件規模は詮索条件ですが、絶対条件ではないと私は考えていました。
どんなところでも全てにおいて、100％の物件は存在しませんので、どこまで自分の条件が合うか、最大公約数で検討されている事と思います。

このところ、主に価格の事でこの板は荒れ模様ですが、私はここにして住んで満足しています。
ここに住んでる人間への質問があれば、何でもお答えします。
購入を検討されているの投稿お待ちしています。
その為の検討板ですから、

ただし、価格についてはモデルルームで聞いてください。購入を検討されている方でしたら、そちらにも足を運ばれていますよね。価格を決めているのは、販売元ですから。
相手はプロですから値引き交渉はそれなりのスキル（才能？技術？）が必要になると思います。

また、住人の感想意見質問、それと検討者への回答をどんどん投稿しましょう。
よく検討されて、価格も含めここを気に入って購入されることを願います。

長々とすみませんでした。

[887: 匿名さん]

>ただし、価格についてはモデルルームで聞いてください。購入を検討されている方でしたら、そち>らにも足を運ばれていますよね。価格を決めているのは、販売元ですから。

検討といっても、雑誌やネットみて比較検討している段階の人間も多いだろ。
それで絞ってからモデルルームに足を運ぶんじゃないのか？
事前に大体の実勢価格をネット等である程度把握して、予算に合致すれば休みの日の時間を割いて見てみるって話じゃないのか？


>相手はプロですから値引き交渉はそれなりのスキル（才能？技術？）が必要になると思います。
スキルが無いと不利なのか？それってスキルが無い普通の人は高値で買わされるって事かw
相手によって値段が違うような物件なら、ちょいと考えたほうが良いかもね。

殆どの場合、販売側=プロ　購入側=素人なんだから。

[888: 匿名さん]

値段のこと書かれると「荒らし・・・」って言ったり、その件でレスが進むと「荒れる・・・」って言うのおかしいんじゃないの？ここじゃ値段の話はしては遺憾の？住民さんたち。

[889: 匿名さん]

880です。
879さん。888さん。他値引きの情報をお持ちの方。
結局現時点で、どのくらいの値引きがあるのでしょうか。客観的な事実をご存知であれば教えてください。
１割引程度であれば施工後マンションで一般的な値引き価格かと思います。それであれば私は待ちです。物件価値がどうとかではなく資金がないためですが。。
どのくらいが事実の相場でしょうか？
ネット検索しましたが東松戸駅４分圏内の土地の公示価格と、周辺の賃貸マンションの同じ程度の広さの家賃（検索したら月１２万から１４万程度のようです）を考えると販売元が値引きできる幅は最大でも１割程度ではないかと感じています。
２割、３割といった値引きがされてるだろうとの情報をお持ちの方、具体的な情報を教えてください（部屋名や情報の出どころ、何月何日に担当者に聞いた等等）。交渉しようと考えてます。
２割、３割引なら本当に検討したいのでよろしくお願いします。
大幅値引きの事実があるのではなく、施工後マンションの一般的な値引き（物件の原価を超えない販売元の利益分の値引き
）しかないのか、大幅値引きがあるのか客観的な事実が知りたいです。購入検討者として、交渉する価値があるのか迷っています。

[890: 入居済み住民さん]

888さん

荒れていると表現するのは、根拠の乏しいと思われる情報が飛び交っている状態をさした表現だとおもいます。

価格の話、値引き交渉の材料となる情報が飛び交うのであれば別に荒れているとも荒らしともおもいません。
荒らしといわれるのがいやなら、それに見合う根拠を示してください。

その他の情報を掲載する方も
情報は検討に値するもの掲載をお願いしたいとおもいます。

[891: 匿名さん]

参考になるかわかりませんが八千代が丘にある長谷工施工の某マンションは3割最終的には4割くらい平気で引いてましたよ

そこは作りが安っぽいことや立地条件、当初の分譲価格が周辺の一戸建て並に高いなど不人気要素満載でした

駅近とは言え東松戸も車がないと日常買い物もできない微妙な立地です。今は分譲後で日が浅いですが1年後に完売しなければ郊外マンションの物凄い下落傾向も手伝って3、4割引きになる可能性は高いと思います。

[892: 匿名さん]

889さん

いくらなんでも、何号室で担当はだれ？とかそこまで具体的な情報はこの掲示板には書けないでしょう。すぐ誰だか長谷○にわかっちゃって、書いた人が不利になるでしょう。

下記の値引きサイトで相談したほうがいいのでは？
ttp://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[893: 匿名さん]

あれ？

http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[894: 匿名さん]

880です。
>>891さん
情報ありがとうございます。
ただ、他の物件ではなく、またこの物件も値引きの「可能性」があるとかではなくて、掲載があるように分譲直後の現時点で２、３割程度の値引きがあるという事実があるのかが知りたいです。

>>892さん
担当者と部屋名まではおっしゃるとおり、記載するのは難しいと思いますが、掲示板に大幅値引きがあると言われている方は購入の意思はないように勝手に思いましたので、もしかしたらヒントくらいは掲載してくださるのかもと。また、大幅値引きを「あたりまえ」にしているのが事実であれば、それほど特定されないのかなあと。
値引きサイトも見てみるましたがこの物件が大幅値引きされているというような情報がなかったので、この掲示板で情報を書きこまれている方がいましたのたで頼ってきました。

[895: 匿名さん]

値引き情報参考になります。
物件は気に入ったけども、収入が少なくて手が出せませんでしたが、３割引となればなんとか年収５倍におさまりそうなので、手が届きそうです。がんばって交渉します。
みなさんも一緒にがんばりましょう。

[896: 匿名さん]

882です

私が考える適正価格（一部のタイプを除き）は、販売価格×0.9~0.85つまり１０〜１５％引きと考えております。
ところが、マンション市場全体が上がってしまっている現状では、相対的価値評価から×0.95~0.9つまり５〜１０％引き程度が現実的適正価格と、考えます。

但し、販売価格×0.95~0.9が現実的適正価格としても、販売会社が値引をするという事ではありません。
それは、特に大手の場合、他の不動産市場に与える影響から得策ではないからです。
例えば、芝浦地区（田町）で大規模開発をしている三井不動産は、当初販売開始したＰＴ芝浦２棟の内１棟は、外資に販売（当然安価で）もう１棟の販売に影響しないように対応しております。
購入した外資は、賃貸で一定の利回りが見込め、将来的キャピタルゲインも期待できるこのエリアでは、ＲＥＩＴ大将物件としては、この上も内ものだった筈。
三井不動産は、その後、価格上昇の兆しに併せ、販売時期を意識的に遅らせ大量供給にも拘わらず豊洲を含めた湾岸地域で高値で販売出来、大成功を納めております。
現在多くの大手不動産会社は、多少の売れ残り不動産は、賃貸に回し、全戸完売の形を取るのです。
余程、立地が悪いか、弱小不動産屋でない限り、３割引どころか１０％引きもあり得ないのです。既に販売済の顧客との間で値引き価格でトラブルが発生したら、デメリットが大きいし、賃貸でもＲＥＩＴ物件に組み込められるので値引きがネットに流れるような一般客には値引きしないと言うこと。
理解できましたか？　ジャンジャン（ビートタケシ風に）

[897: 匿名さん]

>>882さん

ご回答ありがとうございました。不動産業界関係のかたとお見受けしました。

前段はデュオステーションと重ね合わせ、よく理解できました。後段の話ですが、同一建物の中で賃貸と分譲が混在するということですか？購入者にとっては値引き販売されるよりもいやなことだと思いますが・・・？

ゼファーヒルズ松戸（総戸数340戸）などは竣工後2年近くたちますが、転売、転売で残り20数戸の状態ですが、賃貸にはなっていないようです。

[898: 匿名さん]

その割には、売れ残り物件で賃貸転用している物件って見ないね。
大手は体力あるから、売れない部分は別会社に安値で転売して、その部分損切り部分は経理処理するんじゃないのか？

プチバブルの高い時期に用地買収して、それを流動化して開発に充ててしまっているから、体力の無い業者は値引きすらできない状況。

今、値引きしてくるのは、経理処理の目処が付いて、上からGOサインが出た大手業者じゃないか？

ニュースでもやってたじゃん。大手の案件の値引き幅が一気に拡大して、中小は値引きもできず、案件もはけずだって。


まぁ、ここがどうかは知らないけど。

[899: 匿名さん]

業者相手にしか値引きしない、安く買って賃貸商売？
一般ユーザーには、定価販売？

同価格帯で庭付き戸建てが買えるエリアの共同住宅を値引きもなく買うのなんて。。
安くなれば考えるけど、値引き無しじゃ、近場の戸建てにした方が利口じゃない？

[900: 匿名さん]

フィオリのゼファーは今年の3月か4月から販売主変わりましたよ

在庫を買取業者に4〜5割引きで流し公には広告出してませんが今は分譲時の3〜4割引きで売ってるようです

無論、分譲後2年半も過ぎた物件なので中古扱いになります

郊外の不人気マンションはこういった傾向が増えているようです

[901: 匿名さん]

分譲後すぐの現時点では1〜2割引き辺りが限界だと思います

ただ来年の今頃に売れ残ってれば3〜4割引きになる可能性が高いと思います

理由は新価格の崩壊、地価下落、紙敷地区の開発失敗（市も投げ出してる事業なので間違えない）

[902: 匿名さん]

880です。
みなさん情報ありがとうございます。
結局、記載されていたように「この物件」が「現時点」で大幅値引きが「あたりまえ」のようにされているという事実を判断できるような情報はその後は出てこないようですね。

時間が過ぎれば建物の評価価格が下がるのはどの物件でもあたりまえで、また施工後の販売期間中の販売コストや管理費分の負担をさけるため物件の販売価格の中の販売会社の利益分を割り引く（物件の原価割れ、評価価格以下にはならない）のはあたりまえで、それで最大１割引程度かと考えてました。
それ以上の割引をするなら、相当の販売会社の中での経営判断があったことになると思います。

なので現時点で２、３割引が本当ならば、ぜひ遠方からでも出向いて交渉、検討したいと思っていましたが、事実が判断できないので待ちとしようと思います。

ありがとうございました。

[903: 匿名さん]

ここって、ちらしには、ずーと販売戸数２０戸って書いてあるけど、ほんとですかね？
なんかうそっぽい。

[904: 匿名さん]

この業界は発表在庫数の3〜4倍は売れ残ってるのが慣例

[906: 入居済み住民さん]

3割引の部屋はどこですか？　とはじめに質問した者です。

３０００万のの新古物件は一体いくらくらいですかね？
火災保険はどれくらいかけるのが適当ですかね？

[907: 購入者]

すでに入居している者ですが満足しています。
久しぶりに掲示板見てみたら購入予定？というか値引きばかりこだわる輩の書込みが多いですね。そんなに値引きしなければ住めないならば賃貸に住み続けたり内房や外房方面にでも住んで下さいよ。ギリギリの人間が住んでも管理費滞納なんかされたらたまりませんからね。

[908: 匿名さん]

今年に入りマンション情勢はガラりと変わり、郊外マンションはどこも供給過多の販売不振で大幅値崩れ傾向です

少しでも安く買いたいと思うのは誰もが持つ消費者心理だと思います

うまく話しが進み2割引きで買えたとすればローン年数が10年変わる人だっているんですから

[909: 匿名さん]

907さん

負け惜しみにしか聞こえませんよ。
皆で安く買い叩こう！！！　おう！！！

[910: 匿名さん]

909さん、言葉を選んでくださいね。この掲示板はいろいろな方が利用しています。購入を検討されている方以外に住民の方も。誰かを不快な気持ちにさせるような表現はやめてくださいね。みんな気持ちよく利用したいと思っています。

[911: 匿名さん]

910さん

907の
「値引きばかりこだわる輩の書込みが多いですね。そんなに値引きしなければ住めないならば賃貸に住み続けたり内房や外房方面にでも住んで下さいよ。ギリギリの人間が住んでも管理費滞納なんかされたらたまりませんからね。」

この書込み内容はどうなんですか？

この方こそ言葉を選ぶように忠告してくだい。！！！

[912: 匿名さん]

910さん

私も911さんの言うとおりだと思います。
別に「909さん、言葉を選んでくださいね」など限定しなくても。
もっと視野を広げましょう。
いいことも悪いことも書かれてしまう、ネットの掲示板なんてそんなもんですから。
実際住んでみた感想などを書いたらいかがですか？
それこそあなたが望む掲示板になるのでは？

[913: 匿名さん]

値引き幅は、同じマンションでも階数、タイプ等により当然違います。
値引き幅が大きいという事は、それだけ魅力がないという事。
早く契約した人でも、早い時期に販売終了したタイプはそれだけ魅力がある
という事。
２〜３割引きにこだわる人は、小室周辺他等にいっぱい物件がありますよ。
このマンションにこだわるのは、なにか魅力を感じているからでは？
２〜３割引きにこだわる人は、直接販売員と交渉すれば良いのであって
既に、購入済みの入居者の気分を害して喜ぶべきではありません。
まあ、この手の輩はどこのマンションの掲示板（ただし、あまり不人気物件では書き込みなし）
でも２〜３人は最低おりますので９０７さん気になさらないでください。

[914: 匿名さん]

>>906

>３０００万のの新古物件は一体いくらくらいですかね？
火災保険はどれくらいかけるのが適当ですかね？

質問の意味がよくわかりませんが・・・とりあえず火災保険の保険金額についてだけ。

自分の考えでは、すべてのことを想定して１００％万全の体制をとることはせず、保険料との兼ね合いから保険金は１５００万位（火災）６００万（地震）かなと思っています。

火災に関しては、躯体まで影響を及ぼすような火災を起こしてしまった場合は、あきらめて出て行くとし（家のローンはのこりますが・・・）、それより小規模の火災を想定して、１５００万もあれば十分直せるかな・・・？という考えです。ただ躯体まで損害を与えた場合の賠償のことはわからないのですが。失火法では損害賠償の義務は無いといいますが。、共有部分などは管理組合にたいして賠償責任があるのでしょうかね？

地震は保険料も高いので、ちょっと少なめに・・・。という感じです。あくまでも、素人考えで、自分なら・・・。ということで。

[915: 入居予定さん]

他のマンションに比べて大変書き込みが多いということはそれだけ注目度が高く、人気度もあるということではないのでしょうか？

[916: 匿名さん]

915さんの言うとおり！

だけど、注目度が高く、人気度もあるだけに気になる点も、だけど気になる点はどうにもならい。
そこで、価格はどうにかなるのではと考える。
そこまでは、通常の人間の心情というもの。
困るのは、みんな金もないのにちょっとした知識を振りかざし欠点を取り上げ（中には理解が間違って挙げられている欠点もあり）全員評論家化する事です。
もっとも、自分の判断に自信がないから何か反論してもらいたいのかも？
それなら、もっと素直に相談してもらいたいものです。中には、素直に相談をしているのに問題発言をする人がいるので、掲示板が荒れる原因になる。
もっとも、そんな人は、このマンションの住民にならない点だけはあんしんできるのでは？
入居予定の方は、安心してご入居下さい。
少々不便な所ですが、その分静けさや、自然や郊外の魅力が有りますよ！

[917: 匿名さん]

916

ここってさぁ、たしか最多価格4000万くらいのマンションだろ。書込みしている住民の書込み内容って、自分たちがハイソで高額マンションの住民だって勘違いしている「おばか」がおおいな。

いたって普通の価格帯のマンションだと思うけどな。

[918: 匿名さん]

>>917

賛同

千葉ニュータウンに比べて高級だって言われてもね…

そもそも人気マンションなら普通は抽選確率激高で初日完売なんですが…

分譲後にも空きが半分以上ってｗ

[919: 匿名さん]

購入検討しているものです。

918>>
空きが半分以上とのことですが、３ＬＤＫの７０ｍ2のタイプはどのくらい選べるのでしょうか。情報を教えてください。

[920: 匿名さん]

ハイソかどうかはわからんが、高めの価格設定によって、少なくとも掲示板上では、一定以上の客層限定効果はあったみたいだね。値引き情報の前後で、書き込みの人物層が一気に変化したから。
はたから見ていて純粋に面白い物理現象だ。
みんなもはや物件のよしあしなんて興味の対象外。

[921: 匿名さん]

外階段の側面が壁じゃなくて柵になっている物件はじめてみた。怖くないの？

[922: 入居済み住民さん]

９０６です。
質問が難しかったですかね？
そうであるならすみません。

値引きとはなぜするのですか？
どれくらいするものですか？

今の時点で３割引いて販売することが最善だと思いますか？

[923: 匿名さん]

ここは人気がありますね、
読むのが大変でした。
いくつか質問ですが。

>917さん
分譲後にも空きが半分以上ってｗ
どういうことですか？

以前の書き込みを見ると1/3までは売れているようですが…
勉強不足ですみません、売れてても分譲後に空きはでるのですか？

そんなに残っているのであれば　919さんの言うとおり
まだ、いろいろ選べるのですか？

あと、ずっとよんでおもったのすが、売主の言い値で買うのは高値で買わされるって事になるのですか？マンションは値切るの当たり前なのでしょうか？

わかる方おしえてください。

[924: 匿名さん]

そもそも、千葉NTとか東松戸なんて場所に、高めの価格設定のマンション買うってのがねぇ。
千葉NTとか東松戸なんてのは、少し広めの庭付きの戸建て買う場所だと思ってたよ。

[925: 匿名さん]

金があったら何処に、マンションだろうが、少し広めの庭付きの戸建てだろうが
好きな所に好きなマンションでも戸建を買えばいいんで、価値観は人それぞれですよ！

[926: 匿名さん]

そうだよな〜

東松戸駅から10分も歩けば坪40万程度だし同値段で土地50〜60坪の駐車場2台付き庭付きの立派な一戸建てが立つよ

[927: 匿名さん]

純粋にマンションが好きだという価値観なだけでしょ。
駅から徒歩5分以内で、24時間有人管理や防犯カメラ設置などの
防犯設備が充実しているのは、圧倒的にマンションが多いでしょ。

戸建もいいけど、せっかくの庭を荒れ放題にしている家をみてると、
本当もったいないな〜汚い庭ならないほうがマシだな〜と思うよ。

[928: 匿名さん]

９２７さん
その通り

確かに、高齢化に伴い、利便性、治安からマンションへ移る人が増えてます。
バルコニーが広く、ペットが飼えたらへたな戸建てよりいいかも？
それにこの辺は、畑が多く風が強いから埃がすごい！
その点も、戸建てよりは、上の階ならよいかも？

[929: 入居済み住民さん]

住民版の方へスレット立てました。
住民の方、購入済みの方はそちらへどうぞ！


こちらは値引きが気になる方々にお任せします！

[930: 入居済み住民さん]

購入検討中のみなさんへ
このマンション住んでみると当初考えていたよりも全然快適ですよ！
場所、利便性、価格は若干問題かもしれませんが、将来性、又、管理形態や
その費用を考えるとＴＯＴＡＬでよかったと思います。

[931: 匿名さん]

現在検討中ですが、掲示板の更新が早く最近の内容を見させていただきましたが、否定的な面として？３割引の情報が出て来てましたが、本当かどうかの回答はないですし、空き状況が半分以上という情報が出てきましたが、これも本当かどうかの回答はないみたいですし、メリットとうたっている駅近くのマンションでこちらを見つけたのですが、駅からの徒歩距離がちがう一戸建ての話が出てきたりしてますが、マンション購入の判断で参考にさせていただける新しい情報はもうないのでしょうか。良い所、注意したほうがいい所も含めて。

[932: 匿名さん]

おもしろいので、新しい情報を追加してあげます。
まだ１００くらい売れ残ってるかも。株価下落などのネタにすれば４割引いけるかも。
交渉次第で管理費１年間無料やインテリア２５０万円分サービスもいけるかも。
でも同じ値段でおっきな庭付きの戸建も買えるかも。新車もサービスしてもらえるかも。
低所得の人がんばってください。

[933: 申込予定さん]

???!!!!
ほんと？！
よし！！！

[934: 入居済み住民さん]

庭付きの立派な一戸建てですか。
好きな人が買えばいいのでは？

ウチの実家は一戸建て駐車場７台完備、お池と滝と庭園とそれに続く離れの家などがあったので、子供の時から大型マンションのファミリータイプ的なモノにあこがれを抱いてました。　暮らしてみてそれぞれの良さを感じます。　仕事や子育ての事を優先するとマンションの方が良いと思います。

[935: 入居済み住民さん]

庭付きの立派な一戸建てですか。
好きな人が買えばいいのでは？

ウチの実家は一戸建て駐車場７台完備、お池と滝と庭園とそれに続く離れの家などがあったので、子供の時から大型マンションのファミリータイプ的なモノにあこがれを抱いてました。　実際に暮らしてみてそれぞれの良さを感じます。　仕事や子育ての事を優先するとマンションの方が良いと思います。

[936: 匿名さん]

マンションが好きなで、戸建てと同じ価格で購入する人もいるのかもね。
>それにこの辺は、畑が多く風が強いから埃がすごい！
畑が多くて、埃がすごいような場所のマンションでも、それは価値観ですから。そういうのが好きな人も居るから、それなりに売れているんだろうね。
仕事やら子育て優先でマンションが優位かとなると、マンションだから優位って事はないと思うけどね。子供も庭で遊べないしね。

あえて良い所を上げれば、セキュリティと、コンクリートの共同住宅なので部屋自体が戸建てより暖かいという事だろうか。

環境的には畑が多くて埃が多く、マイナー路線だけど、それなりにアクセスは良い東松戸でマンションを庭付き戸建て並みの価格で欲しいという価値観をお持ちなら悪くない物件かもね。

[937: 入居済み住民さん]

私の場合は、戸建てに住んでいるんですが、老後の事を考え、当マンションを購入しました。
当面は、別荘代わりの使用でもったいないですが何れは、こちらに引越す予定です。
息子は、昨年大手町の企業へ就職しており、結婚したら息子へ与えても良いかなとも考えております。
最近は、週末は東松戸に来ておる事が多いですが、一戸建てに住んでる人間でも、特に朝は清々しく、本当に別荘に来ているような不思議な気分になり癒されます。
従って、あまり利便性等の問題は、感じないのかも知れませんが、大変満足しております。
あと、２０数年前に購入済みの都内のマンションは、現在賃貸に出しておりますが、機能性や質感では当マンションは、最近のマンションの中でも、良く出来ている方では？と感じておます。

[938: 入居済み住民さん]

戸建が買えるって騒いでる輩がいるけど、戸建ってそんなにいいか？
全〜然良いとは思えないけど。

駅まで徒歩一分の戸建ってほとんど無いし、あっても駅前の治安の面や
道路にじかに面してるから深夜の騒音も気になったり、防犯の問題があるよね。
老後、ヒトリになった時に一軒家の一人暮らしは危ないし。
駅近で通勤ストレスも無く、マンションだと戸建みたいに生活動線の無駄も無い。
光熱費は少なくてすむし、防犯は優れているし、何より安心感が違う。

ガーデニングやりたければ、ウッドデッキひいて寄せ植えでもすりゃいいし。
めんどくさい庭の草むしりもしなくていいしな。最近の戸建みてるとけっこう
雑草ぼーぼーにしても平気な人が増えたよな。
とにかくマンションはいいよ。震災にも強いし。戸建は耐震住宅じゃないと簡単に潰れるよ。

ま、戸建の良い面は土地として将来資産が残せるというところかな。二束三文にしかならない
土地もいっぱいあるけどね。現金で資産十分残せるなら、全く問題ない話だが。

[939: 匿名さん]

マンション掲示板で戸建の良さ語っても、意味がないような。
お互いそもそも価値観が違うのだから。
別に戸建が買えないから、マンション買ってるわけではないしね。
一昔前の人間は、そういう人多かったらしいが。

[940: 入居済み住民さん]

高い買い物になってしまったのか？
一戸建のほうが良かったのか？
東松戸は住みにくい街なのか？


まあ住んでみて正直にどう感じているかが全てだと思います。

良いところをアピールすると僻まれるので、悪いところをあえてあげてみよう。

屋根つき駐車場なのに車が汚れやすい。

北総線が意外と混んでいる。

[941: 入居済み住民さん]

北総線が意外と混んでいる。に一票

[942: 匿名さん]

マンション自体を否定する訳じゃないけどね。
千葉なら、総武線沿線とかなら駅近マンションも良いけどね。

東松戸あたりでマンション。まぁ、それも個人の価値観ですから。

あと、治安にいてはマンションだからと言っても過信は禁物だよ。
最近も潮見のマンションで事件があったばかりだし。

まぁ、東松戸で楽しいマンション生活を楽しんで下さい

[943: 入居済み住民さん]

悪いところ・・・

土埃はけっこうすごいかも。

上層階は意外と武蔵野線が響く。

ベルクスにソルティサブレバター味が売ってない。
（おいしいよ食べてみて！）

[944: 匿名さん]

＞９２９
住民でないひとが見れて書き込める住民板。
値引きの材料を探しているやからや、対抗デベが住民になりすまして根も葉もないマイナス情報を書きこむ。それをきっかけに大荒れ。なんていう住民板が沢山あることを前提に運営してくださいね。
まちがっても自ら床が欠けてるなんていう不具合や不都合情報を共有しようなんてことはやらないほうがいいですよ。

[945: 匿名さん]

戸建とマンションのバトルならよそでやって。

[946: 匿名さん]

検討者でしたが、
932の書き込みで今までの同じような書き込み内容がよくわかりました。
掲示板の目的ではない気がしますが、マンションの批判とかではなくて、とりあえずすべての住民の方を否定したいということでしょうか。ね

[947: 入居済み住民さん]

不具合は不具合。これから購入する人も参考にして欲しいです。

[948: 購入検討中さん]

24時間有人管理じゃない、大規模マンション始めて見ました・・・。
みなさん、実際いかがですか？

この部分に関しては、ケチっているとしか思えませんが、
何か知らない部分でカバーしているのでしょうか？
セキュリティーに安心という声が多いようですが、
他を見ると足りない気がします。

アクセスと立地に興味があるのですが、
我慢しろなのでしょうか？
考えどころです・・・。

[949: 匿名さん]

>944

あなたの創造力にはかなわんな。荒らしくん。

[950: 匿名さん]

買って損をしたと思いたくない方々の貴重な意見参考になりました

[951: 入居済み住民さん]

ローソンつぶれたの？

[952: ご近所さん]

ローソンは改装らしいです。
店の前に張ってあって、２５日ぐらいにオープンだったような。

[953: 匿名さん]

950超えましたね。
ここ数日は、このマンションの検討情報と関係ないことばかりですが。

[954: 入居済み住民さん]

もう検討情報ではなく、入居者情報交換専門にしましょう！

[955: 入居済み住民さん]

＞マンション自体を否定する訳じゃないけどね。
＞千葉なら、総武線沿線とかなら駅近マンションも良いけどね。

総武線沿線って、都内からここと同じ位の所要時間で行けるのは市川〜津田沼辺りか？
その辺りの総武線沿線とかの駅近マンションなんて、ゴミゴミして町も整備されてなくて、
治安も悪そう。子育ての環境としては自分は絶対ごめんだね。

＞まぁ、東松戸で楽しいマンション生活を楽しんで下さい

言われなくてもそうしてるよ。自然環境のいい所で暮らせる本当の贅沢を理解できないなんて、
可哀想だよ。まぁ幸せの価値観は人それぞれだから。

[956: 入居済み住民さん]

上の人の騒音がひどいです。
もっと共同住宅なのだから、気使ってほしいです。
苦情を言おうか迷ってます。
他のお宅では騒音どうですか？

[957: 匿名さん]

>自然環境のいい所で暮らせる本当の贅沢を理解できないなんて、可哀想だよ。
はいはい、東松戸は最高の贅沢ですねw
本気で言っているなら、たいしたものです。

あと、東松戸近辺の道路って結構整備が遅れてて、周りに何もないのにゴミゴミしているよね。
やっと駅前の整備は中途半端に始まったみたいだけど、まだ虫食い状態の土地も散見されるし。
東松戸あたりも、はやく区画整備が進むと良いですね。

まぁ、それでも住めば都ですから。

[958: 匿名さん]

値引きとか住環境の意見が出てくると過剰反応する住民くんたちまだ張り付いていたんだ。

はいはい、そういう輩は住民板でせいぜい傷のなめあいでもしてなさい。

だいたい入居して何も不満がない！なんて言っていること自体おかしいだろうが。

普通、マンション特優の問題が起こっても不思議じゃないがな。

このマンションは入居者のマナーや建物のつくりもそんなによかったっけ？

ここは億ション？

[959: 匿名さん]

>>958
何を言ってるんですか。ここに住めるのは本当の贅沢らしいですよ。
それだけで、満足ですw

[960: 入居済み住民さん]

まあまあ・・・買ってもいなくて、住んでもいなくて、あげくに購入する気もない人が何をいってもいいじゃないですか。

検討中の方の為の確かな情報を提供しましょう。良いことも悪いことも。

ちなみに以前議論された、エレベーターの数が少ないのでは？　の答えは
「そんなことはない、十分足りるでしょう」ですね。もちろん今現在１５０戸在住と仮定して。

[961: 購入検討中さん]

１５０戸しか入居してないなら、
エレベーター３機は、贅沢なほうですよ。
３００戸ですよね。。。
全部入ったら・・・・やっぱ不便そう・・・。

[962: 匿名さん]

そうなると、エレベーター待ちは都会並みでうらやましいですね。

[963: 匿名さん]

暇を持て余している愉快犯が多いですね。
住民でもないのにそんなにこのマンションのことが気になるのが不思議！
購入する気があるならもっと前向きなコメントがあるはず。
入居して一ヶ月が経ちマンション自体に満足しているが、設計が複雑な部屋が
一部ありエアコンの配管が隣の部屋経由外部に出すと言う部屋が一部ある。
長谷工の営業にその点を説明してほしかった。
工事費プラス一万円程度で済む話ですが経験のある業者でないと相当迷う。
駅前または近くにきれいで美味しい飲食店ができるとうれしいが気長に
まつしか無さそう。
値下げをしても構わないので早くマンション売り切って欲しい。
人が増えればそれなりに飲食店ができる。
別のマンションの例だと値下げするとしても竣工半年後または残り部屋数が
少なくなった時に実施するらしい。
学校の都合等で早く入居するメリットもあるので支払い能力があれば早く入居
という選択もある。遅く入居する人は安くなると言うメリットがあるので
いずれにしても入居すれば満足する人が多いのでは。

[964: 匿名さん]

また、その愉快犯に釣られる住民も多いからね。
煽り体性ないんじゃないか？ここの住民は。

[965: 入居済み住民さん]

今現在１５０戸でかなりゆとりがあるので、倍になっても平気そうということです。

[966: 匿名さん]

300予定で入居が150戸の状況でゆとりが無いマンションなんてあるのか?

[967: 匿名さん]

>>966
それを聞いてどうするの？倍になっても平気だと言ってるのだから問題ない。

[968: 匿名さん]

>967

先のレスで住民は皆で住民板に移動する！って宣言したんじゃなかったのか？
まだいたのかよ。

[969: 入居予定さん]

今後の町名ってどうなるのでしょうか？紙敷はちょっと・・・　「？が丘」とかなんかちょっとしゃれた町名がいいですね。最低でも東松戸ならまあいいかと思うのですが？皆さんはいかかでしょうか？　早く引越ししたい！

[970: 匿名さん]

ピンポンー！「東松戸」正解だよ。区画整理組合に聞いてみ。紙敷は3丁目でおわりかも？

[971: 入居済み住民さん]

久しぶりに掲示板見ましたけど荒れてますね。引っ越してきて１か月以上経ちますが、特に何の不満もなく生活してます。周辺に店や銀行ができたらなぁ、とは思いますが。

上の人の騒音がすごい、とか書き込みあるとドキッとしますね。子供もいないし騒音出してるとは思ってないけど、もしかしてうちの事？って不安になります。ここに書かないで直接注意しに行った方が早く問題解決しますね。

[972: 入居予定さん]

９６９です、早速の御返答有難う御座いました。「東松戸」か・・・でも解りやすくていいです、漢字も簡単ですしね！

[973: 匿名さん]

マンションの問題で一番多いのが生活騒音ですからね。音がしたの部屋に響かないマンション
なんてないのですから、お互いに協力して生活するしかないのですよね。
（超高級マンションはわかりませんが・・・笑）

マンション生活が初めての人は、マンションは飛び跳ねたり、ドスドス歩いたり、大音量で音楽かけたり、カラオケしたり、ピアノ弾いたりしても、鉄筋コンクリートだから大丈夫だなんて思っている人がいるから厄介ですね。

最終的には上下の部屋で顔見知りになり仲良くするしかない。なんてＮＨＫテレビでやっていました。

マンションの生活問題って、生活騒音、ゴミだし、来客等の駐車問題、ベルコニーの布団干し、理事会の運営、ペット問題、子供たちのしつけ（エントランス、敷地内でのたむろ等）、・・・大体こんなところですかね？

まぁ、これからいろいろな問題が起こってきますよ。

[974: 匿名さん]

東松戸

[975: 入居済み住民さん]

騒音の事ですが、うちがどのくらい周りに迷惑かけてるかはわかりませんが、うちが静かにしてても上下左右の音はほとんど聞こえませんよ。

まぁ。今まで、隣の咳払いも聞こえるようなところに住んでいたので気にならないだけかも知れませんが…

[976: 入居済み住民さん]

騒音の事なら、全然問題ありませんよ！
他の住戸の方にも確認してますけど、共通してたのは、二重床の時より全然音がしない事。
唯一聞こえるのは、夜間等の静かな状況で上の階で、物を直接床に落とした時の音だけです。
話し声は、気を使われていることや上下左右の住居が未入居のケース等もあるでしょうが、
以前住んでいた東京のマンションに比べ、電車の騒音も含め静かな環境に満足しております。
あと、掲示板荒らしが出るのは、それだけ気になるマンションだからで、まったく不人気のマンションでは、書き込みもありません。相手にすると、どんどん書き込みが増えますよ。最も自作自演の輩もおりますが、基本的にそんな輩は、相手にしないで無視することです。

[977: 匿名さん]

↑あんたも荒らしと同じ輩

[978: 入居済み住民さん]

私も、今まで一軒家とアパートの上の階にしか住んだことがない為、上の階の方の音が気になります、
どのように生活していれば、あのような音が下へ伝わるのかわかりません。
家族構成や顔を知らないため、悪い印象ばかりしてしまいます。
私は今のところ様子を伺いつつ、どうしようか検討中です。

[979: 匿名さん]

管理会社に「共同生活ですので生活騒音にご配慮ください」みたいな文書の作制を依頼して掲示してもらうのはどうですか？

[980: 入居済み住民さん]

騒音が全く気にならない方と気になる方いるみたいですね。
うちは正直・・・気になります。
長年マンション暮らしをしてきたのですが、なぜか引っ越してからやたら気になります。
なんで全く気にならない住民の方がいるのだろう？
うちの天井だけおかしいのでは？と思うほどです。
上の方がうるさいだけかもしれませんが・・・
うちも、もう少し様子を見てみようと思います。

[981: 匿名さん]

そうですね。音が響かないマンションなんてありえないのですから（多分？）。気にならない人は、なんで気にならないのですかね？

[982: 匿名さん]

>978さん
向こう３件両隣ではないですが、この先ずっと付き合っていかなければならない隣人ですし
上下左右くらい、引越しの挨拶いったらどうですか？そうすればどんな方が住んでるのかわかるのではないでしょうか？

ちなみに気にならない方は、どの程度の音まで平気なのでしょう？
逆に気になる方は？

たとえば、
自分の状況として
①耳を澄ますと
②寝ようとしてる時
③一人で静かにしている時、
④読書をしている時
⑤TVを見てる時
⑥音楽を聴いてるとき
⑦音楽を聴いている時
⑧家族と一緒にいる時
⑨人と話をてる時
⑩家事をしているとき時
⑪どんなときでも

音の種類として
①人がいる気配がする
②話声が聞こえる
③足音が聞こえる
④物を落とした音が聞こえる
⑤TV、オーディオの音が聞こえる
⑥怒鳴り声が聞こえる
⑦赤ん坊の泣き声が聞こえる。
⑧ピアノ等楽器の音が聞⑨こえるどんどんと飛んだりはねたりしてるような音が聞こえる
⑩何だか判らないが音がする
⑪何だか判らないが振動が伝わってくる

といった組み合わせで教えてもらえると
どの程度のレベルか判りやすい気がします。
あと、時間帯も出来れはお願いします。
検討したいので入居済みの方意見ください。

[983: マンション住民さん]

No.982さん
私は⑤-⑧がたまに気になります。時間帯は休みの日の昼間もしくは夜8時半から9時くらいでした。
どこの階の部屋からはわかりません。　挨拶の件ですが引越しが早かったので上下左右どこにも行ってませんし、逆にされてもいません。　皆さんはどうですか？

[984: 匿名さん]

騒音の問題は、床スラブ仕様（コンクリート厚等）、床構造、梁の位置、音の発生源の種類（跳ねる、物を落とす等）によって違います。ただし、フローリングは、カーペットや畳よりは、音が発生しやすい。当マンションは、最近の建築物でも平均的なマンションなので、たぶん、小さい子供がいることや、いてもしつけがいいので跳ねたり走ったりしない等の差ではないでしょうか？
音の問題は、自分の部屋で上の階の音が確認できないと、他人から指摘を受けないとどの程度のものなのか解らないので、最初はやんわりと注意し、自覚してもらうしかないですね！

[985: 入居済み住民さん]

>982さん
引越しの挨拶に関しては、左右下は行かせていただきました。
上に関しては、こちらからは行っていません。逆に来ていただく
方ではないかと思っています。自分勝手な考え方でしょうか？

どうしてもこの先音が気になるようでしたら、
上の階の方の様子を見がてら、挨拶に行って見ようかと思います。
どう対応しようか迷っていたので、少し柔軟に考えれるようになってきました。ありがとうございました。

ちなみに、自分の状況としては・・②③⑤⑧
音の種類は・・・⑨⑩
時間帯は・・・２２時〜２４時・休日
このような感じです。。