グランマークス松戸はどうでしょう

[うさ]

みなさんで意見交換しませんか？

[881: 匿名さん]

880さん879です

残念ながら、「３割はとりあえずひいてもらえるという情報をお持ちのようですが・・・」
私ではありません。

竣工後まだ２ヶ月ですので、さすがに３割引きまでは行っていないと考えています。

昨今のマンションを取り巻く値引き環境から（マスコミで言われている）、デベが費用対効果を考えいつ決断するか・・・ですね。３割引ならば私もすぐに契約します。２割引きならば、真剣に悩み、１割引ならばまだまだ・・・とういうところです。高い買い物ですからね。（このデベの決算短信なんかも参考になるのでは・・・）

また住民が反応するかもしれませんが、値引きなしで買った人は新価格の割高物件を購入したことは間違いないですから。適正な価格で購入できるようお互い頑張りましょう。

どうしてもこの部屋じゃなければ・・・というのがあれば話は別ですが、私ならばもう少し様子を見ます。買い手市場なのですから。営業に足元見られないように頑張りましょう。

それから、責任者クラスに担当を変更して価格交渉に望まれたほうがいいですよ。
マンション値下げサイトも参考になさってみてはどうですか？

[882: 匿名さん]

880さん
３割値引きなんて、口からでまかせに決まっているでしょ！

確かに、当マンションは多少の割高感は、あるが多かれ少なかれ他の物件も割高になっているのは
事実。５年前なら都心部での購入価格帯が現在郊外価格になったと言うだけのこと。
バブルの２０年前なら今の価格でも安いと言われたでしょう。しかし、鋼材等の資材価格が高騰
し、当時の物件の付加価値等を考えると２〜３年後の価格先取りと考えた方が良いですよ。
もし、現在３割引が当然の状態なら他でもそこら中に起こっているはずでアメリカ同様サブプライムローン同様の問題が日本でも起きていますよ！

４〜５年前、会社仲間に都心部でのマンション購入を勧めていた時、世の中は２００５年問題でマンション過剰供給と騒ぎ立て、大量供給の東京湾岸エリアは、湾岸戦争と言われました。
結局、その後都心部での供給減少から価格高騰、郊外に供給源が変わっただけ。
あと、バブル時と決定的に違うのは、賃貸に出したときの利回りと低金利です。収益還元法で借入金を返済していっても、事業として成り立つ価格帯なら多少利回りは、悪くても極端に高いと言うことではありません。

[883: 匿名さん]

>>882さん

結局、居住用と考える場合、どのくらいの値段ならば妥当とお考えですか？
今からの購入の場合、当然、部屋の選択の余地はあまりないことを差し引いたとして。

[884: 匿名さん]

>バブルの２０年前なら今の価格でも安いと言われたでしょう。しかし、鋼材等の資材価格が高騰
し、当時の物件の付加価値等を考えると２〜３年後の価格先取りと考えた方が良いですよ。

「マンションの値段は今後さらに上昇するから、新価格でも今のうちに定価でも買っておいたほうが良い」という意味ですか？

読解力なくてすみません。

[885: 匿名さん]

879(881)さん

この掲示板に書込みしている住民のレベルを疑ってるのに
３割引ならばすぐに契約するんですね。
意見交換の場として利用している方もたくさん
いらっしゃいますので
「皆で住民板にでも移動したらいかが・・・。」のような発言
はいかかなものでしょうか。

[886: 入居済み住民さん]

849です。
私が言いたかった、値引き反対ということではありません。
根拠のある情報か確認したかっただけです。

>ここの住民は値段のことを言われるとむきになるみたいですね。
といった意見もありましたが、値引きして売り切ってほしいという住民の方もおられます。

戸建も含めどの物件で同じでしょうが、価格含めて様々な条件で検討を重ね納得できなけば購入にならないと思います。

購入時期にしても、マンションズの特集で買い時は入を思い立ったとき、あなたが買える時といった記事が載っていました。（売り手の宣伝文句と認識していますが）

私はここに入居して満足しています。竣工前では確認できなかった唯一の懸念材料である、入居者同士のトラブルも皆無ですし、みなさん挨拶してくださる方ばかりです。
入居開始した物件になりましたので、入居者の質も実際に確認して
納得されてから購入されると良いと思いますよ。住民の質の良し悪しというより、相性でしょう。

何が良いのかはそれぞれの家庭での求めるもの違うと思います。
購入価格や設備、物件規模は詮索条件ですが、絶対条件ではないと私は考えていました。
どんなところでも全てにおいて、100％の物件は存在しませんので、どこまで自分の条件が合うか、最大公約数で検討されている事と思います。

このところ、主に価格の事でこの板は荒れ模様ですが、私はここにして住んで満足しています。
ここに住んでる人間への質問があれば、何でもお答えします。
購入を検討されているの投稿お待ちしています。
その為の検討板ですから、

ただし、価格についてはモデルルームで聞いてください。購入を検討されている方でしたら、そちらにも足を運ばれていますよね。価格を決めているのは、販売元ですから。
相手はプロですから値引き交渉はそれなりのスキル（才能？技術？）が必要になると思います。

また、住人の感想意見質問、それと検討者への回答をどんどん投稿しましょう。
よく検討されて、価格も含めここを気に入って購入されることを願います。

長々とすみませんでした。

[887: 匿名さん]

>ただし、価格についてはモデルルームで聞いてください。購入を検討されている方でしたら、そち>らにも足を運ばれていますよね。価格を決めているのは、販売元ですから。

検討といっても、雑誌やネットみて比較検討している段階の人間も多いだろ。
それで絞ってからモデルルームに足を運ぶんじゃないのか？
事前に大体の実勢価格をネット等である程度把握して、予算に合致すれば休みの日の時間を割いて見てみるって話じゃないのか？


>相手はプロですから値引き交渉はそれなりのスキル（才能？技術？）が必要になると思います。
スキルが無いと不利なのか？それってスキルが無い普通の人は高値で買わされるって事かw
相手によって値段が違うような物件なら、ちょいと考えたほうが良いかもね。

殆どの場合、販売側=プロ　購入側=素人なんだから。

[888: 匿名さん]

値段のこと書かれると「荒らし・・・」って言ったり、その件でレスが進むと「荒れる・・・」って言うのおかしいんじゃないの？ここじゃ値段の話はしては遺憾の？住民さんたち。

[889: 匿名さん]

880です。
879さん。888さん。他値引きの情報をお持ちの方。
結局現時点で、どのくらいの値引きがあるのでしょうか。客観的な事実をご存知であれば教えてください。
１割引程度であれば施工後マンションで一般的な値引き価格かと思います。それであれば私は待ちです。物件価値がどうとかではなく資金がないためですが。。
どのくらいが事実の相場でしょうか？
ネット検索しましたが東松戸駅４分圏内の土地の公示価格と、周辺の賃貸マンションの同じ程度の広さの家賃（検索したら月１２万から１４万程度のようです）を考えると販売元が値引きできる幅は最大でも１割程度ではないかと感じています。
２割、３割といった値引きがされてるだろうとの情報をお持ちの方、具体的な情報を教えてください（部屋名や情報の出どころ、何月何日に担当者に聞いた等等）。交渉しようと考えてます。
２割、３割引なら本当に検討したいのでよろしくお願いします。
大幅値引きの事実があるのではなく、施工後マンションの一般的な値引き（物件の原価を超えない販売元の利益分の値引き
）しかないのか、大幅値引きがあるのか客観的な事実が知りたいです。購入検討者として、交渉する価値があるのか迷っています。

[890: 入居済み住民さん]

888さん

荒れていると表現するのは、根拠の乏しいと思われる情報が飛び交っている状態をさした表現だとおもいます。

価格の話、値引き交渉の材料となる情報が飛び交うのであれば別に荒れているとも荒らしともおもいません。
荒らしといわれるのがいやなら、それに見合う根拠を示してください。

その他の情報を掲載する方も
情報は検討に値するもの掲載をお願いしたいとおもいます。

[891: 匿名さん]

参考になるかわかりませんが八千代が丘にある長谷工施工の某マンションは3割最終的には4割くらい平気で引いてましたよ

そこは作りが安っぽいことや立地条件、当初の分譲価格が周辺の一戸建て並に高いなど不人気要素満載でした

駅近とは言え東松戸も車がないと日常買い物もできない微妙な立地です。今は分譲後で日が浅いですが1年後に完売しなければ郊外マンションの物凄い下落傾向も手伝って3、4割引きになる可能性は高いと思います。

[892: 匿名さん]

889さん

いくらなんでも、何号室で担当はだれ？とかそこまで具体的な情報はこの掲示板には書けないでしょう。すぐ誰だか長谷○にわかっちゃって、書いた人が不利になるでしょう。

下記の値引きサイトで相談したほうがいいのでは？
ttp://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[893: 匿名さん]

あれ？

http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[894: 匿名さん]

880です。
>>891さん
情報ありがとうございます。
ただ、他の物件ではなく、またこの物件も値引きの「可能性」があるとかではなくて、掲載があるように分譲直後の現時点で２、３割程度の値引きがあるという事実があるのかが知りたいです。

>>892さん
担当者と部屋名まではおっしゃるとおり、記載するのは難しいと思いますが、掲示板に大幅値引きがあると言われている方は購入の意思はないように勝手に思いましたので、もしかしたらヒントくらいは掲載してくださるのかもと。また、大幅値引きを「あたりまえ」にしているのが事実であれば、それほど特定されないのかなあと。
値引きサイトも見てみるましたがこの物件が大幅値引きされているというような情報がなかったので、この掲示板で情報を書きこまれている方がいましたのたで頼ってきました。

[895: 匿名さん]

値引き情報参考になります。
物件は気に入ったけども、収入が少なくて手が出せませんでしたが、３割引となればなんとか年収５倍におさまりそうなので、手が届きそうです。がんばって交渉します。
みなさんも一緒にがんばりましょう。

[896: 匿名さん]

882です

私が考える適正価格（一部のタイプを除き）は、販売価格×0.9~0.85つまり１０〜１５％引きと考えております。
ところが、マンション市場全体が上がってしまっている現状では、相対的価値評価から×0.95~0.9つまり５〜１０％引き程度が現実的適正価格と、考えます。

但し、販売価格×0.95~0.9が現実的適正価格としても、販売会社が値引をするという事ではありません。
それは、特に大手の場合、他の不動産市場に与える影響から得策ではないからです。
例えば、芝浦地区（田町）で大規模開発をしている三井不動産は、当初販売開始したＰＴ芝浦２棟の内１棟は、外資に販売（当然安価で）もう１棟の販売に影響しないように対応しております。
購入した外資は、賃貸で一定の利回りが見込め、将来的キャピタルゲインも期待できるこのエリアでは、ＲＥＩＴ大将物件としては、この上も内ものだった筈。
三井不動産は、その後、価格上昇の兆しに併せ、販売時期を意識的に遅らせ大量供給にも拘わらず豊洲を含めた湾岸地域で高値で販売出来、大成功を納めております。
現在多くの大手不動産会社は、多少の売れ残り不動産は、賃貸に回し、全戸完売の形を取るのです。
余程、立地が悪いか、弱小不動産屋でない限り、３割引どころか１０％引きもあり得ないのです。既に販売済の顧客との間で値引き価格でトラブルが発生したら、デメリットが大きいし、賃貸でもＲＥＩＴ物件に組み込められるので値引きがネットに流れるような一般客には値引きしないと言うこと。
理解できましたか？　ジャンジャン（ビートタケシ風に）

[897: 匿名さん]

>>882さん

ご回答ありがとうございました。不動産業界関係のかたとお見受けしました。

前段はデュオステーションと重ね合わせ、よく理解できました。後段の話ですが、同一建物の中で賃貸と分譲が混在するということですか？購入者にとっては値引き販売されるよりもいやなことだと思いますが・・・？

ゼファーヒルズ松戸（総戸数340戸）などは竣工後2年近くたちますが、転売、転売で残り20数戸の状態ですが、賃貸にはなっていないようです。

[898: 匿名さん]

その割には、売れ残り物件で賃貸転用している物件って見ないね。
大手は体力あるから、売れない部分は別会社に安値で転売して、その部分損切り部分は経理処理するんじゃないのか？

プチバブルの高い時期に用地買収して、それを流動化して開発に充ててしまっているから、体力の無い業者は値引きすらできない状況。

今、値引きしてくるのは、経理処理の目処が付いて、上からGOサインが出た大手業者じゃないか？

ニュースでもやってたじゃん。大手の案件の値引き幅が一気に拡大して、中小は値引きもできず、案件もはけずだって。


まぁ、ここがどうかは知らないけど。

[899: 匿名さん]

業者相手にしか値引きしない、安く買って賃貸商売？
一般ユーザーには、定価販売？

同価格帯で庭付き戸建てが買えるエリアの共同住宅を値引きもなく買うのなんて。。
安くなれば考えるけど、値引き無しじゃ、近場の戸建てにした方が利口じゃない？

[900: 匿名さん]

フィオリのゼファーは今年の3月か4月から販売主変わりましたよ

在庫を買取業者に4〜5割引きで流し公には広告出してませんが今は分譲時の3〜4割引きで売ってるようです

無論、分譲後2年半も過ぎた物件なので中古扱いになります

郊外の不人気マンションはこういった傾向が増えているようです