千葉の新築分譲マンション掲示板「グランマークス松戸はどうでしょう」についてご紹介しています。
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うさ [更新日時] 2009-08-27 11:52:13
 

みなさんで意見交換しませんか?

[スレ作成日時]2007-04-01 01:39:00

現在の物件
グランマークス東松戸
グランマークス東松戸
 
所在地:千葉県松戸市紙敷51街区(地番)
交通:武蔵野線東松戸駅から徒歩3分
総戸数: 310戸

グランマークス松戸はどうでしょう

422: ご近所さん 
[2007-10-23 13:14:00]
誰だか言えませんが、2、3カ月前に組合幹部の人に区画整理地内は
「東松戸」になると聞いたことがあります。

でも今「紙敷3丁目」まであるのに、どうするんでしょうかね?
♪「そんなの関係ない・・・」♪ってか


契約者の方々、気になっているようなので、ご参考まで。
423: 契約済みさん7 
[2007-10-23 21:45:00]
ご近所さん有力情報ありがとうございます。
東松戸ですか・・・
そのままですね。
丘陵なので、やはり何とかが丘がいいなと思う今日このごろです。

区画整理地区内は89%完成しているとありますが、
あとどこを区画整理するのでしょうか?

秋山地区までつなげるのかな?
そうすればかなりの大規模整理になりますね。
そんな構想なかったのでしょうかね〜
424: 契約済みさん 
[2007-10-23 23:41:00]
東松戸ですか。

なんとなく区画整理範囲の西の端から丁目を振ったら、MRのあたりが1丁目、アルフレンテ付近がが2丁目で、GM現地は3丁目。
で、3丁目の中で同じくなんとなく左上から番地を降って3番地くらいかな。

千葉県松戸市東松戸3丁目3番地グランマークス東松戸XXX号室。

以上、単なる妄想でした。
失礼しました。
425: 契約済みさん 
[2007-10-25 13:04:00]
建物のかたちは出来ました.これから駐車場かな?
写真は,ゆいの花公園の駐車場付近から撮ったものです.
建物のかたちは出来ました.これから駐車場...
426: 契約済み3 
[2007-10-25 23:09:00]
>425
写真アップありがとうございます!間に何もないせいか、すごい
存在感ですね。まだ向こう側の夕日が透けて見えますよ。
駐車場もそうですが、内装もどんどん始まるんでしょう。
ゆいの花公園からこれだけ見えるなら、きっとGMから公園の花
もよく見えますね。結構な種類の花が植えられてますから、楽し
みです。
427: 契約済みさん 
[2007-10-26 23:26:00]
契約済み3様へ こんばんは!

425です。この写真は80街区の駐車場のところです。
ゆいの花公園のGM側にはマンションが道を挟んで隣接しているのでGMからは公園の花を見るのはちょっと厳しいかもしれませんね。
でもダラダラあるいても数分のところにこんなきれいな公園があるのはいいですね〜
写真の手前に写っている駐車場を含む区画、この区画は平成20年度事業計画区で80-1と80-2にわかれていますが、どうやら公園なんですよね。すぐ近くにゆいの花公園があるのにまた公園?ほんとかな?と思ってしまいますが、公園ならぜひ素敵な公園にしてほしいですね。ここはGMから丸見えでしょう(笑)
428: 契約済み3 
[2007-10-27 00:49:00]
こんばんは。
そうそう、ゆいの花公園のすぐわきはマンションか寮かの住宅でしたね。
>この区画は平成20年度事業計画区で80-1と80-2にわかれていますが、どうやら公園なんですよね。
ほほう、公園ですかいいですね。ゆいの花公園は子供が遊んで楽しい公園ではないので、近隣に噴水以外の遊具があると公園ならいいですね。
429: 契約済み3 
[2007-10-27 00:52:00]
しまった。意味不明でした。

誤:近隣に噴水以外の遊具があると公園ならいいですね。
正:近隣に噴水以外の遊具がある公園があるといいですね。
430: ご近所さん 
[2007-10-27 01:05:00]
残念ながら公園にはならないと思いますよ。ゆいの花公園のおかげで、
区画整理地全体に占める緑地確保の要件がかなり助かりましたから。

組合にとって貴重な売却財産のひとつではないでしょうか。
ただし土壌汚染がひどいため住宅地としては不適。土地改良費用がかさむため費用対効果を考えると厳しいと思います。

となると、商業施設かなにかということになりますね。

以上。私見ですがご参考までに。
431: 契約済みさん7 
[2007-10-27 12:24:00]
公園も運動場があり、アスレチックや迷路があるようなのがいいかもしれませんね。人が集まらないと発展はありえませんからね。区画整理で成功しているのは千葉では新浦安、海浜幕張でしょうね。(埋立地だから整理しやすいですから)また千葉ニュータウンは駅の周りで生活が完結できるようにしていることや八千代緑ヶ丘、船橋日大前などは住宅を重視しているので、少し寂しいような気がします。東松戸は2線駅があるので、移動には不自由しないと思いますが、土日にどうすごすかがポイントですね。車で出かける場合、今の道路だと混んでしまいますし・・・
生活必需施設があればよいかと思います。
ドラッグストア、病院、カフェ、ラーメン屋、おしゃれ居酒屋、市役所出張所、図書館など。
ただし景観を乱さない建物の造りをしないとダメですよね。
景観統一指導がされていないと乱雑な街になってしまいます。
区画整理組合の方是非よろしくお願いします!
432: 契約済み3 
[2007-10-28 01:01:00]
>430
有用な情報ありがとうございます。そこは以前工場だったんでしょうか?
区画整理事業のページでは他の公園と同じ黄色で塗られていますが、公園
ですとは明記していないですね。広い区画なので、普通の商業施設ができ
て、便利になるならうれしいことです。

>431
確かに新浦安や幕張の区画整理は、東松戸の区画整理とは出来栄えが全然
違っておしゃれで完成度高いですね。住みたいかどうかは別ですけど。
千葉NTは、おっしゃるとおり、完結の街なんですよね。一方、八千代緑
ヶ丘は、バランスいいなあと思います。戸建派なら視野に入れたい街です。

土日の過ごし方については、まずは車で10数分以内に何箇所かある公園で
すかね。秋には梨狩りかな。のどかですね。
ちょっとしたショッピングなら東西南北にヨーカ堂、イオン、ららぽーと。
確かに電車も駅近いし2路線で便利ですけど、車でも海方面以外は裏道な
どを選べば混雑を回避できる可能性が高いです。
田舎だなんだいっても、ちょっと足伸ばせば東京ですので、休日のすごし
方の選択肢は広いと思いますよ。

完成していない街だからいろんな夢を持てて、完結してない街だからいろ
んなところに行ける、行きたくなると、都合のいい解釈をしてます(笑)
433: 契約済みさん 
[2007-10-28 15:08:00]
80街区は周囲が住宅地区なので,ここが商業地区になるとは考えにくいのですがどうなんでしょうか?
何ができるのか,楽しみですね.
駅前に貼ってる工事予定箇所の掲示を撮ってきました.
拡大しないと見えませんがお許し下さい.
工事内容はいずれも整地工と道路工です.
まさか,道路作って整地したら終わり???
あと,66街区は近隣商業地域でこちらも結構広いですが,何ができるのかな?
色々楽しみですが,なんだか整然としていないのも気になりますね.東松戸らしいといえばらしいのか(笑)
80街区は周囲が住宅地区なので,ここが商...
434: 契約済みさん 
[2007-10-29 23:25:00]
バラの数は120超えてましたね。
このペースだと3月で200ちょいでしょうか・・・
んん〜東松戸がもっと注目されないと・・・
435: 契約済みさん 
[2007-10-30 22:51:00]
なんか最近、契約済み率が高いですね。

>んん〜東松戸がもっと注目されないと・・・
そう思います。グランマークスだけでなく、「東松戸」全体をアピールして盛り上げていきましょう。

「TDRまで電車で一本ですが、年パスは購入される予定の方は?」
とか
「コストコってどうですか?」
とか
「(直通)羽田まで頻繁に行く予定の方は?」
とか
「もうすぐ外環が伸びてきますね」
とか
「葛飾区が近いですね、お勧めスポットご存知の方は?」
とか
他人のまわしで相撲を取ってみるのは、やらないほうがマシでしょうか。
436: 契約済みさん7 
[2007-10-31 00:10:00]
今をときめくアイススケート場などはいかがでしょうか?カーリングなどもできれば・・・なんていうのは冗談ですが。
人が集まるにはレジャーしかありません。
ショッピングモールもいいですね。
ワインショップやオープンカフェなどもいいですね。
できればグランマークス東松戸から駅まで屋根付の道路にしてほしいな〜
437: 契約済みさん 
[2007-10-31 11:39:00]
松戸市のゴミ捨ての分別が細かいって聞いたことがあるのですが、
実際に住んでる方、若しくは知っている方がいましたら教えてください。
438: 契約済みさん 
[2007-10-31 13:19:00]
437さんへ。
ご存じかもしれませんが、概要は松戸市役所のホームページにのっていますよ。ご参考まで。

>>松戸市トップページ >>暮らしの情報 >>ごみ・し尿

http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC01...
439: 契約済みさん 
[2007-10-31 13:40:00]
リンクの内容を読んでみました。
8分別する必要があるのは分かったのですが、3点質問があります。

1.「ペットボトルは協力店舗または集団回収」とありますが、マンションのゴミ捨て場では回収しないのでしょうか。

2.ビニール類の記載が無いように思えたのですが、ビニールは燃えるゴミでいいのでしょうか。

3.容器包装プラスチックはやっぱり燃えるゴミに出しちゃだめなんですよね。。。(現在住んでいるところは大丈夫なので。)
440: ご近所さん 
[2007-10-31 21:34:00]
近所のマンションに住んでいる者ですが、
1のペットボトルについては、始めは駄目だったのですが、マンションの管理人さんが市と交渉してOKとなり、今はマンション内に引き取りにきてくれています。
2と3はプラスチックゴミですが・リサイクルできるプラスチックとその他のプラスチックの2種類あるので、引っ越しされたあと市のパンフレットを読むとよいでしょう。
441: 契約済みさん 
[2007-11-02 00:47:00]
>440 by ご近所さん
貴重な情報ありがとうございます。
GMは戸数も多いですしペットボトルは440byご近所さんのMSと同様に引取りをお願いする方向にしたいですね。

>439 by 契約済みさん 
ビニールは「リサイクルするプラスチック」の分類です。
松戸市は"環境に与える影響を軽減する「資源循環型社会(リサイクル型の都市)」"を目指しているため、ちょっと多めの8分別なんだそうです。ビニールを燃やせる千葉市や船橋市等から比べると、厄介な分別に見えますが、国中、世界中でCO2排出削減が叫ばれている昨今、本来は評価されるべき取り組みでしょうね。
もっとも良い悪いの意見をよそに、実際はすぐ(1年も住めば)慣れちゃいますよ。
ちなみに、国内には2分別の地域もあれば、20分別以上の地域もあるそうです。
442: 契約済みさん 
[2007-11-02 10:30:00]
439です。
皆様、ご回答ありがとうございます。
松戸市はゴミ分別が細かいのが良く分かりました。
以前、千葉市にも船橋市にも住んでいたことがあり、どちらも
燃えるか、燃えないかぐらいの分別しかなかったのでそれから
考えると最初のうちは手こずりそうです。
まぁエコの精神で地球温暖化をストップしているという意識を
持って取り組みたいと思います。
でも8分別ってゴミ箱をどういう物にするか悩みますね。
443: 契約済みさん 
[2007-11-03 01:22:00]
>でも8分別ってゴミ箱をどういう物にするか悩みますね。

うちの運用予想はこんな感じです。

カテゴリー1:キッチンと各居室に設置するごみ箱=3分別
・燃やせるごみ(紙くず)
・リサイクルプラ
・資源紙(菓子箱など)

カテゴリー2:キッチンのみに設置するごみ箱=+約3分別
・瓶缶
・PET
・牛乳パック

カテゴリー3:宅内のどこか(収納内とか)に1箇所に設置するごみ箱:4分別
・電池類(極少量)
・その他プラ(プラ製品など、定期的には出ない)
・陶器ガラス(不定期、出ても少量)
・布類(不定期、出ても少量)

カテゴリー4:専用ごみ箱は設けない
・生ごみ(ディスポーザあるから、ほとんどないけど、出たら燃やすごみ)
・鍋などの金属、粗大ゴミ(めったに出ない、都度対応)

居室の見た目にかかわるのはカテゴリー1ですが、3分別くらいならおしゃれなごみ箱も結構あります。
瓶缶、PETは居室で捨てずに、キッチンまで捨てに行きます。
キッチンはカテゴリー1+2の6分別となるのでちょっと工夫が要りますね。特注するか、自作か、おしゃれな3分別ごみ箱×2かな。
いずれにしても、各ごみの種類に適切な大きさのごみ箱を用意することがポイントになりそうですね。

あるいは居室内は無分別で、キッチンに集める時や、ごみの日の朝にパパさんが再分別なんて運用もありかも(笑)

ご近所(松戸市)の方どうされてますか?
444: ご近所さん 
[2007-11-04 00:30:00]
>439さん

ビニールの判断基準はそこに「プラ」と書いてあるかどうかです。「プラ」と書いてあれば容器包装リサイクルゴミ、書いてなければ燃えるゴミです。
スーパーのレジ袋やお菓子の袋、ウインナーの袋、ヨーグルトの容器、コンビニ弁当の容器など店で売っているものから出るビニールはたいてい「プラ」と書いてあります。「プラ」と書いてない透明なビニール袋やラップは燃えるゴミです。素材で区別するのではないのです。

>443さん

うちもだいたい同じように分けています。居室は1分別(燃えるゴミのみ)か、2分別(燃えるゴミ+「プラ」ゴミ)です。居室で出る「プラ」ゴミはほとんどお菓子の個別包装なので、置いても小さなゴミ箱、リビングの隣の部屋は置かないでリビングのゴミ箱に捨てる、といった感じです。
445: 契約済みさん7 
[2007-11-04 00:57:00]
元森林の場所なので、虫とかが心配です。スズメバチとはいないでしょうか・・・小動物もでるのでしょうか・・・
446: 契約済みさん 
[2007-11-04 23:09:00]
>444 by ご近所さん
いつも情報ありがとうございます。大変参考になります。
「プラ」表示基準で納得賛成です。ごみ箱増やすと収集も大変ですよね。
大体感覚がつかめましたので、あとは実際に運用しながら調整していきます。

>445 by 契約済みさん7
面白いところにこだわりますね(笑)
現地周辺を散策したときは、特に虫が気になることはありませんでしたけど、地域的にある程度は覚悟が必要だと思ってます。
スズメバチはわかりませんけど、ミツバチくらいなら普通にいるでしょうね。
小動物に関しては、線路付近の草むらにイタチかなにかが逃げ込むのを見かけました。
7さんの小動物の想定はねずみとかですか?
447: 契約済みさん 
[2007-11-07 21:40:00]
入居日に着々と近づいていってますね。
最近我が家は家電や家具類の具体的な話し合いにいたっております。
448: 契約済みさん 
[2007-11-07 22:03:00]
グランマークスのホームページに「・・・表示されている価格、専有面積等の数値は、第2期2次以降の全住戸(169戸)・・・」とありました。141戸売れたということでしょうか。。。もともと即日完売するような物件ではないので、まあまあ順調というところでしょうか。
449: 契約済みさん 
[2007-11-07 23:08:00]
>447さん
入居まで4カ月と少々になりましたね.
私たちの場合は新築マンションに住むこと自体が贅沢なので家具類は今使っているものを持ち込みです.家電や家具類の相談されているのうらやましいです!
ところでインテリアオプション会の案内はいつ頃なんでしょう?とはいえ,これも控えめにしないと(汗)

>448さん
10月中頃のバラの数が140くらいでしたね.Aが売り切れ,エレベーター前の2タイプもほぼ売り切れていましたね.高層階も結構バラが付いてました.あとはほどほどについていましたが,結構売れたなぁ〜という印象でした.141戸の中に先着順の20戸が含まれるかどうかはわかりませんが,含まれなくても現時点で140くらいは売れているのでは???
あとはマンション需要が高まる?とされる1月2月にどれだけ売れるかでしょうね.
450: 契約済みさん 
[2007-11-08 22:00:00]
アルフレンテにポルクインターナショナルスクールと幼稚園(?)保育園(?)が出来るようです。少しずつでも賑やかになることはいい事ですね。
451: 契約済みさん 
[2007-11-08 22:04:00]
450です。
すみません。日本語が変でした。訂正します。
(誤)スクールと幼稚園(?)保育園(?)
(正)スクールという幼稚園(?)保育園(?)
452: 契約済みさん 
[2007-11-09 00:02:00]
140ですか、上出来じゃないですか?(笑)一般的には1月2月で伸びると聞きましたが、真相はいかに!?

インテリアオプション会きませんねえ。
同時期竣工予定の他の物件は1、2回やってるみたいで盛り上がってますね。われわれも空想で盛り上がってみます?
よく話題になるのは、フロアコーティング、食洗機、バルコニーパネルかな。掲示板情報をまとめてみます。
(偏見なく書いてるつもりですが、あればご指摘お願いします。)

フロアコーティング
フローリングはケアレスだと10年もすると痛み、張り替えたくなる。
コーティングも劣化はするが、上塗りできるケースが多い。
面倒でなければ年2〜3回のワックスがけで代用も可能。
ワックス、マニキュア、コーティングは別物、コーティングにも何種類かあり。
ペットにやさしくない場合がある。
オプション会のは高いが、引渡し時には施工済み(他のオプションも同じ)。
別の業者を自分でみつければ半額くらいだが、業者を間違えるとダメ施工の恐れ、引渡し後、引越し前というタイミングが難しい、立会いが必要で面倒。

食洗機(ビルトイン)
2人分以上なら、節水省エネ、楽チン家事でおしゃれライフの必須アイテム。
自分で調達すると3〜5割程度安いが、キッチンの統一感を得るにはフロントベゼルが手に入るかがポイント。
ミスト洗浄が人気あり。
リスクは使わないで長期間放置すると中で水が腐る。カビが生える。

バルコニーのパネル
敷くと印象が全く変わる。ゲストからすごーいといわれてハッピーになれる。
木とタイルがあり、経年劣化しにくいタイル、特にバーセアとかセライージーという商品が人気。
オプションの価格は不明だが、素人でも施工可能なのでホームセンターや通販で入手する人が多い。
リスクは水がたまることによる虫の発生、特にガーデニングをする人は注意。
また、タイルはとっても重いのと、枚数がかなりあるので、素人でも施工可能といってもそれなりの労働となる。
バルコニー修繕時には同じくよけて敷いての労働が発生、虫とご対面かも。
非難ハッチ上は施工厳禁。
敷かない場合は、逆に見た目はしょぼいが、メンテフリー、衛生的。

他に、エアコン、照明、カーテンなどなどありますが、あと付け可能ですから、個人的には自前調達がいいかなと思ってます。

さて。
453: 物件比較中さん 
[2007-11-09 00:12:00]
おっとっと非難なしで避難でお願いします(笑)by452
454: 契約済みさん7 
[2007-11-10 02:10:00]
爬虫類系ですね。0とは言えないと思いますが・・・
先日、MRにいきました。
120個以上が契約済みになっていました。
5分の2といったところでしょうか。
455: 契約済みさん7 
[2007-11-10 02:16:00]
オプション会は今月決まるらしいです。
456: 契約済みさん 
[2007-11-11 01:19:00]
数ヶ月前に契約して以来、何の問い合わせもせず、営業さんからの連絡もなく過ぎてしまいました。
どなたかも書き込みされていましたが、メールマガジンなどで
今後の流れなどを案内してくいれるといいのにと思います。

最近、売買契約された方、モデルルームに行かれた方で、
オプション会、内覧会、金消契約の時期や流れを聞いた方いらしたら教えてください。
とくに、金消契約までに、金利(変動・固定)を決めなければいけないので・・・

あと、私達が契約したときは、フラット35が使えなかったのですが、
これも、りそな銀行が利用できるのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありません。。。
457: 契約済みさん 
[2007-11-11 19:22:00]
>456さん

>オプション会、内覧会、金消契約の時期や流れを・・・

私もそのうち通知が来るとしか言ってもらえませんでした.
定かではないのですが,金消契約は1月末頃と言っていたような気がします.内覧会は2月下旬あるいは3月上旬になるのでは!?

オプションの案内(商品や金額がのったもの)はやく欲しいですね.
契約してしまうとやはりオプションが楽しみですからね.
452さんのご提案通り,ここで盛り上がりますか(笑)

フラット35ですが,これはりそなではなく,確か東芝だったと思います.
http://www.toshiba-thls.co.jp/index.html
間違っていたらごめんなさい.
458: 契約済みさん 
[2007-11-11 21:30:00]
私もフラット35が利用できる前に契約したのですが、利用できるようになったことを知り、フラット35も視野に入れて住宅ローンを検討しているところです。フラット35については、MRに確認したところ先週の時点で、りそな銀行、東芝住宅ローン、SBIモーゲージが利用できるそうです。また、1月に金銭貸借契約を予定しているため、住宅ローンの正式申込みの期限は、年内が目処だそうです。以上については、念のためMRへ
ご確認したいただいた方が、よろしいかと思います。
459: 契約済みさん 
[2007-11-12 09:35:00]
457です.

458さん,ありがとうございます.

私の情報,ずいぶん古いようです.
フラットはりそなもSBIもOKになっていたのですね.

このあたりも含め,契約者には専用HPとかメルマガとかで情報流して欲しいですね.
460: 契約済みさん 
[2007-11-12 18:58:00]
祝500!!
461: 契約済みさん 
[2007-11-12 22:49:00]
>450
ほほー、インターナショナル幼稚or保育園ですか、子供が適齢なので興味あります。
ゆいの花公園のとこのより近いし、いいですね。会社にいくついでに連れて行けそう。

>454
爬虫類というと、トカゲ、蛇、ヤモリぐらいなら、森や公園も多いし、駅隣の竹林などにもにいるんじゃないですかね。
地域的に、これくらい許容しましょう(^^v

>455
情報ありがとうございます。今月、何が決まるんでしょうか?
オプション会はやりませんってことが決まったりして…。

>460
ん?

もう過ぎちゃいましたけど、先週末は魚沼産コシヒカリ配ってたみたいですね…。
462: 契約済みさん 
[2007-11-14 20:54:00]
上の方へ、よいっしょっと!
463: 匿名さん 
[2007-11-14 22:50:00]
この物件から、どっか花火見えますかねえ?
464: 契約済みさん 
[2007-11-15 00:19:00]
>463さんへ

営業さんから聞いた話では,南西側の5階以上で松戸の花火が見えるそうです.小さいですがといっていました.

5階以上といっていましたが,場所によってはもう少し上の階でないと見えないところもあるかとは思います.

ゲストを呼んで自慢できるものではないような気がしますが,おまけ的に考えれば得した気分になれそうですね(笑)
465: 匿名さん 
[2007-11-15 00:46:00]
ありがとうございます。船橋方面の花火についてはなんか言ってましたか?
重ねて質問ですいません。
466: 契約済みさん 
[2007-11-15 11:59:00]
>465さんへ

私が契約した部屋が南西側なので船橋方面(GMの南東側)については情報ありません.
比較した物件(ライオンズ)の営業の方が南方向で確か2つ花火大会がみられると言っていました(これも小さいとのこと).ですので,GMの南東側からももしかしたら見られるのかもしれませんが,定かではありません.

どなたかフォローしていただければと・・・
お役に立てず申し訳ありません.
467: 匿名さん 
[2007-11-15 23:24:00]
ご回答ありがとうございます。別に花火が目当てではないですが、友達のマンションからはよく見えて、ちょっとうらやましかったのでここはどうかなって思って聞いてみました。
南東棟からは、障害物がなければ南船橋のららぽーとや船橋法典の競馬場のあたりの花火が見えそうかな。迷いますね。
468: 契約済みさん 
[2007-11-16 17:42:00]
無知識なのですが、知っている方がいたら教えてください。
MRを見に行ったとき、アドバイザーという方が対応してくれました。
営業さんとは違う位置づけなのでしょうか?
469: 匿名さん 
[2007-11-17 23:14:00]
>468
販売会社によって呼び方いろいろですが、要するに営業マンでしょ。MRもモデルルームといったり、マンションギャラリーといったりいろいろ。

ところで千葉県内の長谷工大型物件は徒歩10分以上で工場跡地が多いけど、ここは駅近で珍しいね。デベ次第なんだろうけど不思議。ここは何の跡地?
470: 契約済みさん7 
[2007-11-17 23:27:00]
跡地は畑だったみたいですよ!何の畑かは分かりませんが・・・
471: 匿名さん 
[2007-11-18 00:51:00]
>470
竹林や水田の跡地だったら痛いと思ったけど、畑なら、土壌汚染や地盤の心配はないかな。どうもです。
あとこの辺は某モーター屋さんがなんかかんかやってると聞いたけど良い/悪い影響あるのかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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