サングランデ印西牧の原ドアシティ

[物件比較中さん]

北総線の印西牧の原に京成電鉄が計画中のプロジェクトです。
詳細は分かりませんが、とりあえずデベロッパーの倒産が相次ぐ環境下で売主の安定感はポイントと思われます。
何か情報お持ちの方、ＣＮＴで物件検討中の方、情報をお願いします。

公式HP：http://www.door-city.com/

【管理人です。正式物件名が決まりましたのでタイトルを変更しました。2009.08.05】

所在地：千葉県印西市原3丁目2番地（地番）
交通：北総鉄道北総線「印西牧の原」駅から徒歩6分

[601: 匿名さん]

お父さんの通勤をとるか、家族の幸せをとるかだね。
牧の原や中央のほうが家族には暮らしやすいと思うが？

[602: 購入検討者さん]

私も座って通勤したい派なので牧の原と日医大の二択です。
これから先30年考えるとその差は大きいと考えます。
ちなみに我が家はセンターウイング狙いです。
ドアシティはバルコニーや廊下、階段がスカスカの柵でないのがいいですね。

舞姫も現地見ましたが家族がそんなに暮らしにくいですかね？

あの立地なら小中学校は3駅の中で最も通いやすいですし、
幼稚園も公私立ともにバス送迎があるようですし、
高校も印旛明誠だけでなく成田国際や佐倉などにも一番通いやすいかなと。

自分の経験から、中学は部活動に勤しむでしょうし、
高校は高校のある町で遊ぶのであまり地元駅は関係ないかと。
むしろ嫁はスーパーとマツキヨが近くでいいと言っていたくらいで。

でも建ったのがスカスカ柵物件だと残念なので、待つのも怖い。

本当にタイミングなんでしょうね、不動産購入は。

[603: 匿名さん]

まあ、暮らし難いと思います。特に都内からだと。
それに２、３年待ってたら選択肢もなくなってしまう可能性もあります。

茨城スレ始めてみたら、ＣＮＴのことを
ニュータウンということで有利なイメージとあり、そうなのかと思った次第
茨城あたりの人もここを選択肢の一つと考えてくれているのかと思いました

[604: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100205/209293/?ml
これを付けてほしい。これならオール電化のエコキュートに対抗出来る。

[605: 匿名]

今後日医大って始発って残るのかな？
減っていく一方じゃない？車庫もないよね。
旦那も東日本橋に通っているので上野への特急も関係ないし、印西牧の原止まり多いから日医大は不便で嫌と言われた。
不便なサラリーマンもいると思う。
なによりあの街はちょっと寂れた感があってどうも…。
私はスーパーとマツキヨの生活は考えられませんね。私がまだ20代だからかもしれませんが…。

[606: 匿名さん]

北総線始発という位置付けが残る以上、始発も特急停車も残ります。
日本橋から日医大、湯川の利用者は、とりあえず青砥まで行ってスカイアクセスってパターンになるでしょうね。

不便なサラリーマンにとっては朗報ですね。

[607: ご近所さん]

>>始発も特急停車も残ります。
ソースは？

[608: 鉄]

北総線の始点である以上、車庫の位置に関係なく始発は残りますね。

ソースより分かりやすく県内での実例をあげると、千葉急行（現京成千原線）の開通後も何事もなかったかの様に千葉中央駅の始発は残っています。
無くなるとしたら北総鉄道がこの世から無くなる時です。

鉄道会社にとって始点とはそういう位置付けなんです。

[609: 匿名さん]

湯川には京成が運行する空港直通の一般特急しか停車しないとどこかで見たな。
一般特急がすべて成田空港へ繋がるわけではなく、今走っている普通電車と日医大止まりの電車は今まで通り残る中でスカイアクセス線を増発する訳だし、始発が残らないと思うほうが変。

[610: 近所をよく知る人]

北総線延伸に伴い、新鎌ヶ谷やＣＮＴ中央始発電車がなくなった事実をどう考えるのかな？
確実に始発が残るのは、車庫がある印西牧の原しかないね。

[611: 匿名さん]

牧の原には成田行きの始発のみ残る。

[612: 鉄]

>>610
北総線延伸なら日医大始発は無くなります。

しかし今回は北総線延伸ではなく成田高速鉄道開通なんです。

北総線の始点は変わらず日医大、成田高速鉄道の始点が成田空港です。

なので新鎌ヶ谷やニュータウン中央とは違い、千葉中央と同じになるんです。

[613: 匿名さん]

牧の原には車庫がありますが、通勤時に都心方面行きの始発が必ず残る保証はありません。
日医大には都心方面へ折り返すための引上線があります。
湯川は折り返しが出来ないとは言いませんが、やりにくい構造になっています。

あとは皆さんの決断次第です。

[614: 匿名さん]

成田新高速は中央始発や終点中央ってのが一部設定されたりしてな。
当初は無いけど、将来的にイブニングライナーみたいなのができても中央止まりで
後は車両基地行きなんて可能性も否定できないと思う。

[615: 匿名さん]

成田空港鉄道がそれをすることは無いので、北総鉄道の努力に期待しましょう～。

[616: 匿名]

昨日見てきました。
エントランス隣接の棟はシートも剥がされほぼ全容が見えてました。
気づいたことを箇条書きにします。

・タイルではなくほぼ全面吹き付け
・バルコニーも廊下側も柵ではなく安っぽくない
・思った程黒くなく、それを見て過ごすわけでない住民は気にならないと思う
・思ったより建物間が狭く、Ｒさんとの距離も近い

意外と普通で拍子抜けでしたが、逆に安心感はありました。
吹き付けってのがちょっと頑張った公団風で唯一残念です。

[617: 匿名さん]

そうですね。おしゃれなマンションになるかと思いきや。迷います…

[618: 匿名さん]

吹き付け確実？
近くで見たら石だったなんて事はないのかな？
あの色だと石でも墓石っぽくなるかもしれないが。

[619: 匿名さん]

冬のこの時期だから分からないかもしれないが、
近くに養鶏場があるのを忘れてはならない。

[620: 匿名さん]

>>615
なら空港に行かない時間帯の始発・終電はどうなるんだ？

[621: 匿名さん]

その為の日医大の引上線です。

まぁダイヤ発表まで待ちましょう。

[622: 匿名さん]

>618さん

スプレーしているところは、たまたまなのか見たことがありませんので、吹き付けというのか
わかりませんが、職人さんがローラーで塗っているところはよく見ましたよ。

今のところ617さんの、ちょっと頑張った公団風という表現がぴったりな感じがしています。

[623: 匿名さん]

今は塗装は、吹き付けじゃなくてローラー塗装が普通ですね
養生シートしてても、ミストがどうしても飛びますからね。
車に付いたとか、ご近所のクレーマーが来たら困りますし

[624: 匿名さん]

御影石

[625: 匿名さん]

>>613

位置的には印旛日本医大が京成成田で、印西牧の原が宗吾参道みたいな感じかな？
宗吾参道から京成成田まで回送電車走らすように牧の原から印旛日本医大までも同じように回送するかもしれない
車庫がある＝始発電車が多いっては甘かったかも…

[626: 匿名]

今でさえ印西牧の原止まりが多いんだから…。
村の方はあんまり期待しない方がいーよ。延伸で印旛日本医大始発駅なくなる可能性のが高いよ。

[627: 匿名さん]

なるほど。車庫→牧の原→日医大or成田→上り電車となる
のですね。成田・湯川・日医大の利用者数が増えるにつれて牧の原の都心方面始発が消滅するのですね。

[628: 匿名さん]

＞今でさえ印西牧の原止まりが多いんだから…。

今は多いの間違えだし
ＮＴ中央始発があった時代牧の原は今の村駅より本数なかったけど


＞なるほど。車庫→牧の原→日医大or成田→上り電車となる

牧の原始発は早朝の１、２本がいいところ
牧の原止はほぼ消滅
日医大の本数は数年前の乗降人員をベースに設定している現段階では本数増出来る状態だが
成田新高速鉄道が開業するのでそれまではダイヤを変えずに時刻修正や東松戸停車程度で済ましただけ
開業時は完全白紙改正だから今とは変わるだろう
時刻などは発表されていないけど
今解かっているのは、牧の原特急通過駅で日医大とＮＴ中央が特急停車駅が決まった事だけ

[629: 匿名さん]

遠い将来のことは何とも言えないけど、朝ラッシュ時に限定した今度の改正を予想すると
朝ラッシュ時に空港や湯川や医大から乗って牧の原で降りる客がそう多いとは思えないので
一般特急の増発がある代わりに、北総の医大始発は一部牧の原始発に短縮されるかも。

その後客数がどう推移するかでまた変わってくるだろうが。

[630: 匿名さん]

あ、

＞朝ラッシュ時に空港や湯川や医大から乗って牧の原で降りる客がそう多いとは思えないので

これは、空港や湯川や医大から乗った客の目的地が牧の原というのが多くないという意味ね。
空港方面から来る電車が牧の原に停まらないと言うのは承知。

[631: 匿名さん]

京成上野　⇔　牧の原・印旛日本医大の普通電車が走る場合、８両編成だけでなく、
京成電鉄所有の６両編成の車輌が使用され北総線に入ってきますか？
浅草線内には一部６両編成の電車があるようですが。

現在、日中では、１時間あたり24両（３本／時×全て８両編成）ですが。
どんな感じなんでしょうか。

まさか４両編成はないですよね。日曜日の昼間とか心配です。

[632: 匿名さん]

そこまで細かい話だと、ダイヤ改正の約1ヶ月前くらいに発売になると
思われる、京成電鉄の時刻表販売まで分からないと思います。

[633: 匿名さん]

＞一般特急の増発がある代わりに、北総の医大始発は一部牧の原始発に短縮されるかも。

いかにも医大の本数が増えるのが気に入らないのが分かる書き方だが・・・

それだと空港や湯川から牧の原に行けないし逆もそう
牧の原特急停車で普通を牧の原で折り返す事になる
牧の原で折り返すには上下どちらかが階段利用で緩急接続になるか
全列車車庫に引き上げるかになる
医大には引上線を２本新設したのも無駄になる
どちらにしても不便さと手間考えれば計画通りの方が現実的


>>631

さすがに４両はないと思うが・・・
６両なら有り得る
ちなみに６両は羽田行時代にありました
どのような感じになるかは分かりませんが
北総車両、都営車両、京急車両（乗り入れ限定のみ）は８両しかない
６両は京成車両のみ存在して京成本線の高砂ー津田沼の普通電車と千葉線
は６両か４両しか運用できなく、金町線が単独運用になり京成本線から４両
撤退し６両化する事が予想されるのでわざわざ北総直通で使うことはないと思いますよ
仮に行先が上野行になり全区間普通列車だとしても問題なく
（今でも高砂ー上野の８両普通はある）北総線はオール８両だと予想できます

[634: 匿名さん]

＞いかにも医大の本数が増えるのが気に入らないのが分かる書き方だが・・・
＞それだと空港や湯川から牧の原に行けないし逆もそう

読解力がないのが分かる文章ですね。
行けなくなるほどほとんど全てを短縮するなんて書いていませんが。

空港からの電車は1時間あたり3本なんだから、現在朝1時間に4本ある医大始発が
1時間に3本になったところで牧の原へ行けなくなるなんてことはあり得ない。

[639: 匿名さん]

ドアシティの入居が始まったら、更に早く駅に行って並ばなくてはいけませんね。
がんばって下さい。

[640: 物件比較中さん]

僕も検討してるけど毎日の事だからやはり始発駅は魅力。

ただ>>636の様には、実際住んでないし比較物件もないから、思わない。
数年前みたいな状況で高い方の物件購入したのに、売主が逝き、特急通過が決定し、
挙げ句同じ市になる、ってなら解らないでもないけど…。

新高速の件はダイヤ発表まで静かに待ちましょう。

さっき営業さんから電話ありました。
早期完売できるといいですね。

[641: 匿名さん]

囲いの隙間からマンションを見てきました。
エントランスは近隣の他の物件と比べても一番良さそうな感じがしますね。北側の階段もコンクリートに囲まれていてちゃんとしてましたね。
だだ、エレベーター・階段の横・廊下のところにあるパイプが他と比べて目立ちすぎて変でした。他の人が公団風だと言うのも分かります。何故なんでしょう？メンテナンスし易い様に今後はこういう目立つパイプが主流になっていくのですか？
見た方・詳しい方いましたら教えて下さい。

[642: 匿名さん]

私はメンテナンス性で選んだんじゃないとと思います。

絶対に価格の問題だろうとは思いますが、非常に安っぽい感じがして残念です。

エコキュートとオール電化を採用せずに設備費を低くしたんですから、せめて共有部分ぐらいはケチケチしてほしくなかった…

[643: 買い替え検討中]

>>602さん
“バルコニーや廊下、階段がスカスカの柵でないのがいい”との事ですが、階段のそれはコストダウンの賜物ですが、廊下側は室外機の放熱と開放感というメリットもあります。

実際歩いてみると最初は怖い感じもありますが慣れると中庭も自然と目に入ったりして開放感の方が勝ってきます。
室外機のモアッとした熱風や埃も溜まりにくかったりします。

バルコニーも同様のメリットがありますが、余りにスカスカは困りますね。
物の落下の危険性も出てきます。
個人的にはスカスカ感のないルーバー柵が掃除もしやすく理想的だと思います。

廊下側配管の件は実物を見てないので何とも言えませんが、Ｒさんと比べてもそうという事なら、コスト面の問題かなと感じてしまいます。

[644: 購入検討者さん]

今さらの結果論だけどセンティスなんかの世代の物件が良かったな…。
牧の原と小室の両Ｒは異色だったけど、ＢやＳなんかもコストダウンは感じさせなかった。

うちは当時異動があってキャンセルしたクチだけど、単身赴任もありだったかもな…。

ルーバー柵のメリットと言われても当時の物件に付いてたものなら文句ないんだが。
そんなとこでコストダウンするくらいなんだから見えないとこも怖くなるよ…。

[645: 匿名さん]

ドアシティはルーバー柵ではなくコンクリ仕様だよ。
ただそれならタイルにすべき。塗りだから公団風に見えてしまう。

価格があと２、３百万高くなっても長谷工物件との差別化を図る上でもある水準以上の仕様にすべきだったと思う。
買う側からしてもその方が迷いなく買える。

正直長谷工物件との差を感じることができないので、ザ・レジデンスと迷ってしまう。
不思議と３回も足を運ぶと安っぽさにも慣れてくるから不思議…。

[646: 匿名さん]

昨日は休みだったので、印西牧の原駅からドアシティまで歩いて行ってみました。

切符売場→信号→レイディアントさん前と普通に歩いて約7分でエントランスに到着でした。

距離はチラシスペックに偽り無しで良かったのですが、シックで良いと思っていた白黒デザインが想像以上に重たかったのが残念です。

特にレイディアントさんの前を通過するとき、お城っぽいデザインの遠くにドアシティの白黒の壁を見ながら歩くようになるんですが…まるでお城の外壁に向かって歩いているような気になります。

そしてエントランス付近まで行くと巨大な白黒がそびえ立ち、かなりの存在感です。
みなさんも毎日見る風景なので、一度歩いてみることをお勧めします。

昼でもこんな感じなので、夜だとなおさら仕事に疲れて帰ってきた自分が暗くなりそうで、かなりがっかりしました。

エントランスもかなりできていますが、完成したときにはこのイメージを払拭してくれるデザインであることを期待します。

[647: 桃]

>>644
それはお気の毒です。
が、当時は無かった保温浴槽などの新設備もあります。

皆で幸せゲットだよ。

[648: 匿名さん]

保温浴槽が新設備って。。。
マンションって装備は最新とか思ってたけど、そうでもないのな。
この辺の戸建なら床暖房、保温浴槽なんてまえから標準なのに。

[649: 匿名さん]

この価格帯の物件は、新築専用の減税制度＆立地条件だけに価値がある、と割り切ったほうがいいのかも知れませんね。
もう200〜300万高かったと思って、入居前リフォームも検討しようかとも思うし、それなら最初から他の物件にするかとも思うし。悩みどころ。

[650: 匿名さん]

昨日見ましたが、確かにすごい存在感。というか重いなと言うのが印象でした(^_^;) 何だか町並みに合ってない感じで少しびっくりしました。検討中の方は一度見に行く事をおすすめします。

[651:]

サーモバスが付いたのはザ・レジデンスから？

[652: 匿名さん]

プリスタから？

[653: 匿名さん]

レジデンスのスレにサーモバスの水が臭うとあった。
うちも洗濯や冬場は翌日も使う事もあるからちょっと困る。

レスオプションは難しいのかな…。
スカート外して保温材外すのも無理そうだし。

[654: 匿名さん]

無理ですね。

逆にノーマル？バスを保温浴槽にするのも無理です。
スカート外して隙間に発泡スプレーを吹き付け、専用蓋を購入するという荒業をやれないわけではないでしょうが、次にスカート外した時に間違いなくカビがびっしりと繁殖しているでしょう。

毎日お湯替えして洗濯は綺麗な水を使いましょうって事ですね。
皆が入った後のまだ温かい残り湯で洗濯しようと、真夜中に洗濯機稼働させるのもご法度ですよ～。

[655: 匿名さん]

葬式デザイン、ガス併用、経費節減建築、臭う保温風呂…

もはや価格とデベの安定感以外に、他の物件と比較できる部分が残ってない気がする。

期待してたのに…

[656: 匿名さん]

存在感のあるパイプがお茶目です。

[657: 買い替え検討中さん]

結局、エコジョーズってエコキュートより月々安いの？

[658: 匿名さん]

>>656
あのパイプは、完成する頃には撤去される建築資材の類だと信じる。

[659: 匿名さん]

日曜日見てきましたけど、私はエントランスのV字のデザイン○と思いました。モデルがあともう一つくらい見れるといいですね。

[660: 匿名さん]

>>657
そんなに変わらないんじゃない？基本料金２つ払う分、ガス併用の方が少し高いのかな？
大きな差があったら皆オール電化にしちゃうだろうし。

[661: 匿名さん]

パイプは災害時につかまって素早く降りる為に残すんじゃないのかしら？

[662: 物件比較中さん]

このエリアで他に新規着工の予定はないのかな？

この際、物件自体と環境を家族が気に入れば、中央でも構わない。
選択肢が欲しい。

[663: 匿名さん]

中央イチオシでオリックス老人施設タワマンと騒いでた奴が大分前にいたような…。
一方で計画頓挫という書き込みも。
何が本当なのやら。

いい物件があれば、うちも中央駅でもいいんだがな。

[664: 匿名さん]

しかし中央駅の混み具合は尋常じゃないから電車通勤はかなり苦痛。
かと言って北総線は離れられないし…
こんなことならぐずぐずせずに日綜物件買っときゃ良かった…

[665: 匿名さん]

６６１さんの使い方は気付かなかったｗ
パイプ残すのに賛成しようｗ

[666: 匿名さん]

通勤苦痛なのは今だけなのでは。
今年中には過密ダイヤになるんだし中央でも座れる。

[667: ご近所さん]

んな～わけない

[668: ご近所さん]

コードブルーの撮影最近多いね。

[669: 購入検討中さん]

日医大もばんばん戸建て建ちそうだしね。
エストリオさんの東側の分譲地も“済”ばかりだった。

日曜日、舞姫現地と日医大駅の引き込み線を見てきた。
分かりやすくいうと上下二車線ずつあって、あの感じだと始発駅として使わないと、むしろ勿体ない感じ。

正直舞姫も待ちたいところだけど、デベが日綜というのと時期が不明のダブルパンチなのが痛い。

[670: 匿名さん]

確かにドアシティの中身がこんな感じだとお得感無いし、周辺に比較物件無いし、戸建って選択肢も十分検討すべきだね。
ちょっとマンションばかり考えてて視野が狭くなってたかも。

[671: 匿名さん]

印旛日本医大エリアはＣＮＴ区画と別にまた住宅地が造成されるんだよな。

[672: ご意見番]

なんでここにかぎらず千葉ニュータウン板は雑談スレになってしまうんだ。
検討者に迷惑。
反省汁

[673: 匿名さん]

>672
このエリアは比較物件のスペック、販売価格、住環境とかが一長一短だからなぁ。
だから自然と雑談っぽくなりやすいんじゃないかと思う。
みんなわざとじゃないよ。

[674: 匿名さん]

マンションの中間階では床暖房なんか必要無いという話を聞いたんですが、本当のところどうなんですか？

[675: 匿名さん]

うちは小さい子がいるのでリビング全面に部屋の形にオーダーした防音絨毯をひいて、食べこぼしが心配なテーブル周辺にはカラーロールフローリングを、ソファーとＡＶ機器の間にホットカーペット敷いてます。

防音絨毯は厚みがあるので寒くないですし、夏場はベトつかず快適です。
なのでホットカーペットも本当に寒い時だけエアコンと共に稼働する感じです。
壊れたら気軽に買い換えられるのも便利かなと。

前に仙台にいた時は床暖房は必須でしたが、千葉なら無いなら無いで問題ないと思います。

[676: 匿名さん]

マンションの6階に住んでるけど、やっぱ冬は寒いです。床暖房あった方が便利なんじゃない？

[677: 購入検討者さん]

床暖房とホットカーペットってどっちが良いんだろうね。

床暖房の寿命ってどのくらいなんだろ。
大規模修繕の際に一斉に交換するのかな…。フローリングも交換してくれるなら嬉しいけど。

[678: 物件比較中さん]

床暖房はあったほうが良い。

あのほわっとした暖かさは感動ものです。

ここは現地見る限り良いと思うが

[679: 匿名さん]

マンション４階の上下左右に部屋がある、いわゆる中間部屋に住んでいますが、床は全然冷たくないです。
さすがに今朝は雪だったので少しエアコンを使いましたが、床は裸足でぺたぺた歩いて問題ないぐらいです。
中間階でも端っこだったり、最上階や1階など冷える壁がある部屋は床暖房がいるのかも知れませんね。

[680: 物件比較中さん]

確かに寿命は気になりますね。

実家（長野市）はリビングのが７、８年で壊れて、そのまま放置してますが、今のは耐久性やメンテ性も向上している事を期待します。

ふと思ったのですが、床暖房があると防音絨毯敷く人は皆無でしょうね。
小さなお子さんのいる防音対策はどうするのでしょうか？

[681: 匿名さん]

敷かないでしょうね。

と言うより吸音効果が高い＝断熱効果も高いので、敷くとそのマットと床の間に熱がこもってしまい、床暖房の効果が弱くなります。

また、フローリングの場合は熱と湿気で木材と塗料が早く傷みます。

電気カーペットの上に床板を敷いて、更に絨毯を敷くのと同じです。

[682: ビギナーさん]

購入後


何年ぐらいマンションはもつのでしょうか。
最近築40年、50年の集合住宅がありますが、
本当にボロボロに見えます。

建て替えは50年は不要なのでしょうか、それとも
100年は不要なのでしょうか。


建て替えのときの取壊し費用は、購入の際には議論されないようですが、
どのぐらいかかるものなのでしょうか。


建て替えの際に高齢でローンがつかない場合、一般の方はホームレスになることを想定されているのでしょうか
それとも、ローンがつかなくて建て替えに対応できないことを無視しているのでしょうか？

[683: 匿名さん]

床暖房はメンテ大変そうですがあると良さそう。

[684: 匿名さん]

>>683
でも、無くてもよさそうなんですよねー。
あっても年間３ヶ月程度しか使わないでしょうし、小さい子供がいるんでマットか絨毯は必須ですし…。
床暖房いらないからって断熱窓ガラスに変えてはくれないでしょうけど。

[685: 匿名さん]

そうですね。
千葉県なら防音・断熱ガラスの方がありがたいですね。

何かその手のフィルムとかって知りませんか？
室内の日焼け防止のためにも施したいと思います。

[686: 検討中]

マンションって勝手に窓ガラスを変えてはいけないと聞きました。

現在より機能・グレードの高い物に替える場合もそうなのでしょうか？

[687: 匿名さん]

統一仕様にイレギュラーが混ざることを避けるため。

[688: 匿名さん]

>>685
殆どの物件でオプションとしてＵＶカットフィルムがあると思いますよ。

[689: 購入検討中さん]

棟内モデルルームはオープンしてるんでしょうか？

[690: 匿名さん]

床暖房なのに防音マットが常識だなんて冗談じゃない。
子供は走り回るのが普通。変な意識を植え付けるなよ。
子供の足音や生活音ぐらい我慢しないと、逆恨みされて集合住宅で生活できなくなるよ。
防音マットを常識って言う人は、暖房効果が下がる分を金で保障してくれるのか？
できもしないことを言うなよ。

[691: 匿名さん]

防音マットがどうのとか、そんな事が気になるなら、
こんな辺鄙な場所にマンションなんて買うなよ

[692: 匿名さん]

691の言う通り、音が気になる人はマンションなんか買うなよ。
床暖房の効果を減らしてまで、マットなんて敷かなくていいんだよ。
どうしても必要なもんだったら標準設備になってるはずだろ？
生活音は出るもんだし、マットを敷くかどうかは個人の自由だ。

[693: 鍬瀞]

ほぅ、新型（の荒らし）か。

[694: 匿名]

子供走り回らせたかったら一戸建てにすりゃいいのに。てか買えない？こんなド田舎なのに。
ま、こんな僻地ですらマンションしか買えない所得の奴は生意気に子供など作るなってことだな。

[695: 匿名]

子供走り回らせたかったら一戸建てにすりゃいいのに。てか買えない？こんなド田舎なのに。
ま、こんな僻地ですらマンションしか買えない所得の奴は生意気に子供など作るなってことだな。

[696: 匿名さん]

↑
言い過ぎ。

[697: 匿名さん]

Ｒ住民板で人格否定された僕ちゃんがここに逃げてきたようです。

[698: 匿名]

防音絨毯で少しは緩和されますよ。

[699: 検討中]

中央駅北口のオリックス老人介護タワマンが動きだしそうです。

こことの価格差はどのくらいなのでしょうか？
２、３百万程度なら始発駅でないマイナスを考えても検討してみたいと思ったのですが。

新線開通に向けて色々動きがありそうですね。

[700: 匿名さん]

ディスポーザーは必要ですか？

[701: 匿名さん]

駅に向かう朝のエレベーターや、年末年始・夏場にゴミ捨て場が凄い事になっても平気なら不要。

[702: 住まいに詳しい人さん]

大規模マンションでは必需品。

大規模マンションでディスポーザが無いのはペット可なのに足洗い場がないのと同じようなもの。

[703: 匿名]

↑こんな風に断言するほど必須でもないと思われ。

ディスポーザ付のマンションに住んでる友人曰く、夏場は排水溝から凄いにおいの風が吹き出してくるそうな。
そのマンションでは下層階に行くほど臭うらしい。
初めは便利と思い使うが、そのうち面倒になり使わなくなる人もいるとか。
生ゴミを粉砕中は水を流しっぱなしにしなきゃいけないし。
メンテも金かかるし。

24時間ゴミ出せるんだから、わざわざディスポーザなんて要らないんじゃない？

[704: 匿名]

あるにこしたことはない。

[705: 匿名さん]

ペットの足洗い場は必要ですか？

[706: 匿名さん]

普通、共有部分ではペットの土足が禁止されていますので、散歩後の足洗いは飼い主の自己責任。
なので、全員が使う設備じゃないのに共益費で足洗い場を用意するのは意味不明ですが、ちょくちょく見かける設備です。

[707: 検討中です]

ディスポーザなし
→ レイディアントシティ

足洗い場なし
→ プリスタ

この両マンションの住民板みると、付いていた方がいい気がする。

センティスは住民板ないのかな…？

[708: 匿名]

ディスポーザーは維持費、修理費がかかります。その説明のない売り主もいるので要注意です。

また、1室対象外の物を入れ、詰まってしまい1棟使えなくなったというケースもあったようです。

印西市はゴミ処理機の補助が出ます。
利用している方も多いですよ。維持費も高くないし、壊れたら買い換えればいいし。

[709: 匿名さん]

不要論あげられても標準で付いてくるわけだし。

２、３年前に友達のマンション行ったときに初めてディスポーザみて感動した記憶が強い。
ついでに夜外出の時にゴミ捨てできて、そのゴミ捨て場が臭くなかったのも意外だった記憶が。
３階で夏だったけど臭いの逆流？感じなかったよ。

その辺りも最新のなら大丈夫だと思うし、検討者にとってディスポーザがあるからマイナスになることはないだろうね。
その逆はあっても。

大体今は大規模なら標準だと認識してた。
まだドアシティと中央のレジデンス、ユトリシアしかあたってないけど。
大規模で付いてない理由、付けない強みって何だろう？

[710: デベにお勤めさん]

コストダウンしてデベは利幅を増やせます。

または替わりに中庭に水路を通してベネチアを演出できたりもします。

維持費がかからないので管理費から捻出して駐車場無料にできます。

[711: 匿名]

3年じゃわからないでしょ。
あっても強みになるかならないかは購入者次第では？
ただリスクがあることは確か。

[712: 匿名さん]

710さんの説明は分かりやすいですね。

[713: 匿名さん]

中庭に水路って、維持費かかるよね
手入れもきちんとしないと汚らしくなるし。

[714: 匿名さん]

売主は売る時に良ければいいんですよ。

ディスポーザーが匂うのは処理槽からの臭いでなくて、臭う家の排水口を掃除してないから。洗面所や風呂場も含めて掃除してないから。
ディスポーザーが臭いの原因だなんて絶対に無いです。

[715: 匿名]

絶対なんて、それこそあり得ないよ。

[716: 匿名さん]

構造上、絶対です。

[717: 匿名]

水掛け論ですな。

[718: 匿名さん]

チリ大地震の津波で世間は大騒ぎしているが、ここは内陸で安心だな。
東京湾あたりでも津波警報がでているな。

[719: 匿名さん]

中庭のカナルは安全ですね。

[720: 匿名さん]

カナルはお隣のマンション

[721:]

これぞ水掛け論。うまい！

[722: 匿名さん]

ここは雑談スレと化してるな（笑）

[723: 匿名]

ここの売れ行きはどうですか？

[724: 購入検討中さん]

順調というか良さそうですね。
他と悩んでいるうちに希望の部屋が売れちゃいました･･･。

[725: 近隣さん]

今日近くを通りました。正直浮いてるなぁと…。

Ｒもその近くのマンションもベージュ系。近くの戸建ても同色系。ルミエラも暖色系。
ルミエラとBIGHopの間の道好きだったんだけど、その後ろににょきっと黒白のマンション…。

かなり浮いてます。
京成センスないよね…。町並みとか度外視なんだろうな。

正直がっかり…。

[726: 匿名さん]

そうでもないと思うけどね。黒白じゃなくて、濃いグレーと薄いグレー。
汚れが目立たなくていい

[727: 匿名さん]

そんなのいいから雑談しましょう。

[728: 匿名]

売れてるんですね。
早く見に行かないと～！

ここのモデルハウスが終了したあとのビッグホップ駅前ビレッジはさらに寂しくなるなあ。

誰か何とかして！

[729: 匿名さん]

白黒じゃなくて赤白にした方が縁起が良かったんじゃないか（笑

[730: ご近所さん]

牧の原の物件は濃い色のが色々な意味でよい。
ルミエラはあれで築浅。
ヒントー外壁

[731: 匿名さん]

ディアランドは真っ白群だよ。

[732: 匿名]

Ｃ棟が２０１１年の９月入居開始予定で、Ａ棟に至ってはまだ建ててもいないから、駅前ビレッジのモデルルームはしばらくはあるんじゃない？

ルミ○ラの外壁の汚れは車の中からでも分かります。やっぱり汚れは目立たないほうがいいですね。

[733: 匿名さん]

黒とか濃い色だと汚れは目立つと思います。
雨のあとの白っぽい汚れとか。
車もマメじゃないと黒は買わないですよね。
白い部分はもちろん汚れ目立つだろうし。
どちらにしてもで、なんかもったいない印象です。

[734: ご近所さん]

隣の京成マンションがかなり経年しているのに、濃い色だから汚れ目立たず
新しく見える

[735: 匿名]

契約した方はいますでしょうか。
教えて下さい。
どんな点が決め手になりましたか？

[736: 申し込み予定さん]

千葉ニュータウンは現在２択の状況です。

・中央や目の前の長谷工物件みたいにバルコニーや階段がスケスケでない
・始発駅
・合併後は市の地理的中心部になる
・売主の信頼性
・小学校、公園が近い

よって２択のうち、こちらを選択しました。
スレ前半の比較表も参考になりました。

[737: 匿名さん]

中央も前面バルコニーの柵はスカスカではありませんが？

裏面は風の流れ考えると、コンクリで覆わないほうがいいのでは？

[738: 匿名さん]

中央スカスカじゃん。南側は外れそうだし。

[739: 物件比較中さん]

皆さんの意見をまとめると、風の流れを考える（エアコン放熱？埃？）と廊下側はスケスケで良い。
ただ階段のスケスケは意匠面から×。やっぱり階段やエレベータの類や外壁はタイルばりが良い。
ってとこでしょうか。

>>736さんのいう比較表って>>529ですよね。参考になります。

[740: 匿名さん]

エントランス横に駐車場は？
駐車スペースも狭そうだし！
庭にでもすれば良かったかも！

[741: 購入検討中さん]

どなたか>>529の比較表に予定看板の立った中央のタワマンも加えてください。お願いします。
中央タワマンとここの価格差って200～300万より大きくなっちゃうでしょうか？
---------------------------------------------------------------

『ザ･レジデンス』 『ドアシティ』 『（仮称）印旛舞姫A･B計画』 の比較


【通勤】
　駅までの距離　･･･　舞姫（日医大1分）、レジデンス（中央徒歩6分）、ドアシティ（牧の原6分）
　始発駅　　　　･･･　ドアシティ、舞姫
　スカイアクセス停車　･･･　レジデンス、舞姫

【通園・通学】
　幼稚園　･･･　公立は全て徒歩圏に無し。公立の園バス送迎は舞姫のみ実施。他は事実上私立のみ。
　小学校　･･･　ドアシティ（原小2分）、舞姫（いには野小6分）、レジデンス（小倉台小10分）
　中学校　･･･　舞姫（いには野中2分）、ドアシティ（西の原中16分）、レジデンス（木刈中17分）

【生活】　
　生鮮食料　･･･　舞姫（ﾗﾝﾄﾞﾛｰﾑ2分）、レジデンス（ｼﾞｬｽｺ8分）、ドアシティ（ﾏﾙｴｲ10分）
　２４時間　･･･　レジデンス（ﾄﾗｲｱﾙ3分）、ドアシティ（ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ3分）、舞姫（ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ5分）

【ショッピングモール】
　レジデンス → イオンモール　　ドアシティ → BIG HOP、牧の原モア　　舞姫 → なし

【キャッチボール・サッカー・ラジコンができそうな公園】
　レジデンス → 大塚前公園（1000m）　　
　ドアシティ → 草深第2公園（100m）
　舞姫 　　　→ 松虫姫公園（150m）　

【ジム】
　レジデンス → 朝日スポーツクラブ（700m）　　
　ドアシティ → ジョイフルアスレティッククラブ（2000m）
　舞姫 　　　→ ふれあいセンターいんば（900m）

【かかりつけ医】
　レジデンス → 内野診療所　 桜台ﾒﾃﾞｨｶﾙｸﾘﾆｯｸ 　すずき小倉台医院　（全て1200m程度）　
　ドアシティ → 牧の原いとうｸﾘﾆｯｸ（350m）　 千葉北総内科ｸﾘﾆｯｸ（450m） 　くやま小児科（1600m）
　舞姫 　　　→ いしばし内科ｸﾘﾆｯｸ（400m）

[742: 匿名さん]

タワマンで県内２番目の高さですから。
そんなに安くないと思われます

[743: 匿名さん]

CNTの一等地だからね。

うちも買い替えたいよ

[744: 匿名さん]

気になりますね。

[745: 匿名さん]

ドアシティは見てみたけど、いまいち感じ。レジデンスの方が中庭もあり、外観もよいと感じた。
値段はドアシティの方が安い感じ。

[746: 匿名さん]

京成不動産はこのカラーが好きなんではないかな。
ザ・ブランディス東菅野という京成の中でもグレードの高いマンションも
同じ色調だね。
あちらは豪華さで売っている。
黒白というより濃い薄いグレー。

[747: 匿名さん]

つか、本当にタワマンになるの？

[748: 匿名さん]

ならなくてもいいよ。
普通のマンションでも場所いいし

[749: 匿名さん]

戸建て買う層が予算4000-5000だろうから、その辺の予算の層がタワマンにするか戸建てにするか迷うんだろうな。

戸建ての販売価格を見れば、その程度の価格でもニーズはあるかもな。

[750: 匿名さん]

いづれにしろ、ここを検討する人にはタワマンや戸建は目に入ってないだろう。

[751: 匿名さん]

みんな羊羹が大好きだからねぇ。

[752: 匿名さん]

このマンションってフラット３５Ｓ適用されます？

[753: 匿名さん]

東葉高速の中核駅、八千代緑ヶ丘駅前にも三井がタワマンを建ててますから、価格や需給状況は参考になるんじゃないですか？
タワマン派に多いシティ志向の方にとって千葉県の新線ニュータウンエリアに建つタワマンの需要があるかどうか解りません。

[754: 匿名]

あるんじゃないですか。
ただ柏の葉みると疑問かな？

[755: 匿名]

柏の葉なんかと一緒にするなよ。あんな所、参考にならん。

[756: 匿名さん]

ここのスレは静かだね～。

[757: 匿名さん]

中央はタワマンじゃないんだな。

[758: 近隣住民さん]

へ、そうなの。。
ガッカリ。

[759: 購入検討中さん]

どなたか下の比較表に予定看板の立った中央駅の15階建てマンションも加えてください。
敷地は広くないですが千葉ニュータウンのまさに一等地ですね。
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『ザ･レジデンス』 『ドアシティ』 『（仮称）印旛舞姫A･B計画』 の比較


【通勤】
　駅までの距離　･･･　舞姫（日医大1分）、レジデンス（中央徒歩6分）、ドアシティ（牧の原6分）
　始発駅　　　　･･･　ドアシティ、舞姫
　スカイアクセス停車　･･･　レジデンス、舞姫

【通園・通学】
　幼稚園　･･･　公立は全て徒歩圏に無し。公立の園バス送迎は舞姫のみ実施。他は事実上私立のみ。
　小学校　･･･　ドアシティ（原小2分）、舞姫（いには野小6分）、レジデンス（小倉台小10分）
　中学校　･･･　舞姫（いには野中2分）、ドアシティ（西の原中16分）、レジデンス（木刈中17分）

【生活】　
　生鮮食料　･･･　舞姫（ﾗﾝﾄﾞﾛｰﾑ2分）、レジデンス（ｼﾞｬｽｺ8分）、ドアシティ（ﾏﾙｴｲ10分）
　２４時間　･･･　レジデンス（ﾄﾗｲｱﾙ3分）、ドアシティ（ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ3分）、舞姫（ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ5分）

【ショッピングモール】
　レジデンス → イオンモール　　ドアシティ → BIG HOP、牧の原モア　　舞姫 → なし

【キャッチボール・サッカー・ラジコンができそうな公園】
　レジデンス → 大塚前公園（1000m）　　
　ドアシティ → 草深第2公園（100m）
　舞姫 　　　→ 松虫姫公園（150m）　

【ジム】
　レジデンス → 朝日スポーツクラブ（700m）　　
　ドアシティ → ジョイフルアスレティッククラブ（2000m）
　舞姫 　　　→ ふれあいセンターいんば（900m）

【かかりつけ医】
　レジデンス → 内野診療所　 桜台ﾒﾃﾞｨｶﾙｸﾘﾆｯｸ 　すずき小倉台医院　（全て1200m程度）　
　ドアシティ → 牧の原いとうｸﾘﾆｯｸ（350m）　 千葉北総内科ｸﾘﾆｯｸ（450m） 　くやま小児科（1600m）
　舞姫 　　　→ いしばし内科ｸﾘﾆｯｸ（400m）

[760: 匿名さん]

千葉ニュータウン内で比較することに意味があるのでしょうか。
千葉ニュータウンを選ぶかどうかが最初の関門でしょう。

[761: 匿名さん]

↑ドアシティの検討板なのに何をいっているのやら。スレ間違いか？

[762: ご近所さん]

お忘れですか？
ここは千葉ニューの物件スレです

[763: 匿名さん]

どうしてニュータウン内の物件と比較しなければいけないの？
世界はもっと広く快適ですよ。

[764: 匿名さん]

>>759です。
将来は県内の実家を継ぐのでそれまでの生活拠点を探しています。
賃貸より安く住めて、きれいに整備された街で、分譲マンションのクオリティで生活できる。
定期代は会社負担ですし、始発で座って乗り換えもなく会社までいける。
月7万程度の家賃感覚の支払いで、我が家にとってはこれ以上はないかと思いますが。

で、>>763はどちらにお住まいで？

[765: 匿名さん]

京成パンダが小沢一郎に似すぎてて気持ち悪いからイヤだ。

[766: 匿名さん]

激似ｗ

[767: 匿名]

家賃と同等と言いますが、ローンを支払うのと家賃を払うのは違いますよ。
資産を所有することになるから、税金やメンテナンス費用もかかりますし。
利回りなるものも考えなければ大損しかねません。
引っ越しも気軽には出来ませんよ。

とこんなネガレスしながらも、前向きに検討中なわたし。

[768: 匿名]

千葉ニュータウンがなぜか好きなんですよ。
ここに住む人って、いろんなリスクがあるのを知った上で、でも好きだから住むって感じの人が多い。

わたしも不動産を探した八年の間、横浜、東京と住みかえをしつつ、心の中にはいつも千葉ニュータウンがいた。
前世で何かあったか？

[769: 匿名さん]

どんなところにもリスクはある。
千葉ニュータウンを買うリスクって何？
わるいがあまりわからない。長い年月住んできたけどね。

[770: 匿名さん]

>>759です。
今、家賃13万、管理費5,000円、駐車場13,000円、プロバイダ5,000円など払っているもので、
固定資産や修繕管理を考えても同等くらいかと。
内装やセキュリティの質は上がりますし、通勤も時間はプラスになりますが乗り換えはなくなりますし
座れるなら問題ないかな、と。

あくまで今65歳の親父が死ぬまでの住処と考えているので･･･。
分譲なら子供にあげてもいいですし、売却して実家のリフォーム費用の足しにしてもいいですしね。

[771: 匿名さん]

電車内広告の京成パンダが小沢一郎にしか見えなくなったｗ

[772: 匿名さん]

目元が似てるかも。

[773: 匿名さん]

きょうビッグホップで小沢一郎を見かけた

[774: 購入検討中さん]

第一期分はほぼ完売ですね。第二期分で購入を考えたいと思ってます。

千葉ニュータウン内はザ･レジデンスとドアシティの二択なので、何を求めるかで物件が決まるので、
お互い販売は順調なようです。
スカイアクセスをとるか始発駅をとるか･･･ってとこでしょうか。

舞姫や中央駅前は今検討中の私らにとっては間に合いそうにありませんね。

[775: 匿名さん]

すまん。物件HPの物件概要を読んだのだが、
第一期として60戸しか販売対象にしなかったにもかかわらず、
未だに一期分が10戸売れ残りとしか読めないし、
第2期は第一期より価格を引き下げる予定としか読めなかったのだが、
ほぼ完売で販売は順調とは、どういう事なんでしょうか?

理解できるように説明してください。

[776: 匿名さん]

これから季節も良くなるし
ここは周辺の自然が一番良い状態の時期になるから
見学者は感動するんじゃない？

[777: 匿名さん]

この立地とスペックで2000万円台なら、千葉NTの1000万円台中古物件の方がよっぽどいい。
新築とディスポーザを付加価値にしても1300〜1980万円が妥当。
第2期の値下げに期待。

[778: 匿名さん]

ここやユトリシアクラスの物件も難しい…そんな限られた予算の↑には、↓の穴場物件がお勧めです。

　東洋勝田台　　http://www.smile-91.com/
　おおたかの森　http://www.w-katsutadai.com/top.html
　南柏　　　　　http://www.br-kashiwa.com/　（完売してた）　

[779: 匿名さん]

この連休、千葉ニュータウンの商業施設は他からの買い物客で超満員だな。
今ここのＭＲのあるビッグホップから実況中継だか、おれの目の前を機関車トーマスが人を乗っけて通りすぎていったぞ！
ここもだいぶ出来上がってきたな

[780: 匿名さん]

確かに休日のビッグホップはいつも満員だな。
平日は行ったことないから知らんが。

[781: 匿名]

見に行ったけど、これって団地じゃん。。。まあ、安いからいいのか。

[782: 物件比較中さん]

同価格帯の戸建てよりかは内装の質感とか駅からの距離とか考えると断然いいからね。
公務員宿舎暮らしの長い私にはまるでホテルのようだよ。

[783: 匿名]

戸建てとマンヒョンを同じ舞台にあげるな。

戸建ての方が数万倍マシ。

[784: 匿名さん]

戸建もマンションも好み次第。
短所長所はどちらもある。
戸建が買えなくて仕方なくマンションなんて、ただの決め付け。
戸建もマンションも探せば安い高いはいくらでもある。
どちらにしても、ここは公団っぽくて残念だと思うけど。

[785: 匿名さん]

凄い速さでゲートが開いたよ。維持費が高そう。

[786: 物件比較中さん]

正直、駐車場のシャッターとかって必要あるのかな･･･？
なんか閉鎖的な印象を受けて好きになれないんだけどな。

[787: 匿名さん]

ここほんとに団地に見えるか？
そうだとしたら随分モダンな団地もあったもんだな

[788: 匿名はん]

確かに今どきタイル張らない吹きつけだし・・・

[789: 匿名さん]

＞787
造り自体公団っぽく見えたけど。
エントランス側でみたらいい。白い面は余計に公団っぽい。
それより、ここをモダンと感じることに驚いた。

[790: ７８７]

感性の違いだろ。南面から見て見ろよ。かなりいいぜ。エントランスと駐車場周辺はいただけねぇ。あんたは北側のマンションみたいなのが好み？

[791: 789]

＞787.790
もちろん四方見ての話。だから造り自体と書いてあるんだが。
他のマンションと比べる必要はないし。
あんた呼ばわりはどうかと思うが。
かなりいいと思うなら安いしよかったね。

[792: 匿名さん]

公団っぽいの定義をのべよ

[793: デベにお勤めさん]

プチバブル終わりの３、４年前に竣工した物件に比べると、見栄えは変わらなくても個々の部材の
グレードはだいぶ違うんだよね、正直。

県内有名どころだとグランドホライゾンとユトリシアは最終的に競合するような価格になったけど、
前者と後者では全然グレードの違う部材を使用しているんだよ。
フローリングも同じＬＬ等級でもモノが全然違う。もちろん壁紙も、見えない防音・断熱材も…。

千葉ニュータウンではセンティス、エストリオ以前とザ･レジデンス、ドアシティ以降に分かれるのかな。
どうしても牧の原と決めているならドアシティがお勧め（レイディアントシティを選ぶ理由はない）だけど、
ニュータウン中央でもいいならセンティスの中古を見ておくことをお勧めする。
多分、全体的な質感の違いを感じ取れると思う。

コレばかりは景気というか時代というか、たまたまのタイミングだから仕方ないんだけどね。

[794: 物件比較中さん]

同じ価格なら、新築ザ･レジデンスより中古センティスってことですか？
私もその世代の中古は気になってました。
ただ新築ＭＲみたいに気軽に見れないので二の足を踏んでましたが。

気になるのがセンティスの中古はわりと頻繁に出ている感じなので、何かあるのかなと勘ぐってしまいます。
同様に名前の挙がってたエストリオは逆にほとんど見ることがありません。それもまた不思議です。
舞姫計画がしばらく無さそうなので代わりにエストリオ中古も検索してみたのですが･･･。

正直、通勤は座って通いたいと考えています。
スカイアクセス開通で牧の原通過してきた電車は座れるのでしょうか？
一方、牧の原はスカイアクセス通過。確実に両方満たそうとすると日医大まで下ることになります。

ちょっと開通前には決めきれない感じです･･･。開通後の通勤状況を確認してからになりそうです。

[795: 匿名]

>794

特急の着席目的のために日医大まで下るのは如何なものかと？

現段階でも牧の原→日医大への逆乗りが風習しており、日医大始発の特急は日医大利用者より
牧の原からの逆乗り利用者が多い状態

牧の原通過列車に乗りたいのなら、NT中央か新鎌ヶ谷で乗り換える、着席目的なら牧の原始発の列車を利用するのがマナーでは？

[796: 物件比較中さん]

794です。
日医大に下るという表現が良くなかったですね。
正しくは「スカイアクセス停車駅と始発の両方を満たす日医大に住む」です。

失礼しました。

[797: 匿名さん]

センティスは他の物件に比べて強気の価格だったからか、ローン払えずに出て行ってるんじゃないかと想像。
築３年でも駅近で利便性は高いし売買価格からしてもさほど値崩れしてないんじゃないかな。
エストリオは身の丈に合った人が買ったか、または特急開通を機に値上がり待ちして売るのを控えてるとも想像できる。

[798: 匿名さん]

線ティスとエストリオの世帯数の差もある。それだけ理由もある。４００超え対２００弱

[799: 周辺住民さん]

センティスの個数は400超えってどれくらいかな。
エストリオは確か260くらいかと。エストリオ値上がりっていうのはちょっと想像しにくいな。
最後は3割引で売ってたのを見たので尚更。

[800: 匿名さん]

確かセンティスは401戸だったな。