グランスイートブルーってどうですか？

[物件比較中さん]

グランスイートブルーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.gs-blue.com/

物件データ：
所在地：千葉県千葉市中央区中央港1-205-2他
交通：京葉線/千葉みなと 徒歩8分
価格：未定
間取：3LDK-4LDK
面積：71.22平米-100.15平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.3】
【公式ＨＰのＵＲＬ及びスレッド名を修正しました。管理人 2009.10.18】
【タイトルを公式物件名に変更しました。管理人 2010.10.4】

[851: 契約済みさん]

子供バスは無料じゃないですよ。
管理費という大袋に入ってわからなくなっているかもしれませんが、
利用者と利用しない人による補助によって成り立ちます。
既存のものが最初から用意されていてそれを利用するだけなら問題には成らなかったと思いますが、
費用負担はずっと続きます。
実際どうなるかわかりませんが、規約上は過半数の賛成があれば廃止にできるのでは。
実質他人にも負担してもらうのを権利だ権利だというのもなんだかなあという気もします。
売主は責任がかからないようにいろいろと販売時の重要事項説明書に書いてあります。
違約金なんか取れるわけが無いです。

現実的な話として、多少でも子供バス利用者には余分に負担してもらう（月１０００円程度とか）
あとはなるべくバスの費用がかからないようにあちこち見積もりを取るということでしょうか。

[852: 契約済みさん]

「無料」というのは、今後支払う必要がない費用という意味で言っただけです。誰も、常識的に考えて本当に無料でバスを利用できるとは考えていません。
規約上、過半数の賛成があればきっと廃止にできるでしょう。ただ、そうすることで住民同士に生まれる軋轢は想像以上のものかもしれませんよ。
また、私の手許にも「重要事項説明書」はあります。いったい何頁に、当初約束した内容が守られない場合に責任がとれない旨の記載があるのですか？

[853: 匿名さん]

ここの学区の小学校はどこですか？
新宿小？

[854: 匿名さん]

スクールバス。
今後何十年も一定数の子供がいればいいですが、極端な話一人でも通学する子供がいれば運行しなくてはいけないんですよね？
もちろん、細かい規定はあると思いますが、色々問題が出てきそうですね。

[855: 契約済みさん]

登戸小学校です。
千葉市中央区登戸2-11-1

[856: 契約済みさん]

今後、利用する小学生が一人になってしまう等、「特殊」な状況になった場合は廃止されることになると思います。
ただ、

[857: 契約済みさん]

現状、そういう条件で「募集」をしている以上、スクールバス利用者が一人になってしまうような状況に陥るまでには時間がかかることと思います。

[858: 周辺住民]

子供を育てるのは、地域の大人全員の役割と思いますが、違いますか？

子供達が安全に学校に通うのに「うちには子供がいないから払わない」なんて。
その発想が、とても成熟した社会人のものとは思われないです。

こんな人が多いのなら、そんな社会なら、
少子化が進行するのもわかるような気がします。

ぜひ、こちらのマンションに居住される皆さんには、
子供達の安全な通学手段をサポートしている、という誇りを持って生活していただきたいと思います。

そういう方をご近所さんに持ちたいと思うのです。

[859: 契約済みさん]

確かにおっしゃる通りです。
ただ、私達入居者も自分達の生活が精一杯で慈善事業をする余裕はありません。
自分の子供のことで、精一杯なのです。
周辺住民のお子さん達のことまで、フォローできないということだけはご理解ください。

[860: 匿名はん]

そんなことしなくてよいでしょう。
ここの子たちだけですよ

[861: 匿名さん]

そんなごちゃごちゃ言ってまで住みたいかね
このマンションに・・・

[862: 匿名さん]

>>861
それは言わない約束でしょ(~_~;)
話しが続かなくなっちゃうよ。

[863: 匿名さん]

>858さん
>859さん

それぞれ理想と現実のご意見でいらっしゃいますね。
858さんのような考えは然るべき考え方で、日本のこれまでの社会の様相ですね。
859さんのような考えは分かってはいても目の前で精一杯生きている。今の社会のそれですね。
や、もちろん極論ではありませんが。

最近の一部ニュースでよく見るような事件。
隣の子に事件が発生しても、ただ我が子でなくてよかったとのみ思うに留まる。
それが現実的な当たり前の心情ではありますが、ちょっと寂しいですよね。。

実際に月にいくら負担することになるのでしょうか。
住まわれる皆さんのご理解で子ども達を守っていければよいのですが。

[864: 匿名さん]

>No.858
>子供を育てるのは、地域の大人全員の役割と思いますが、違いますか？

>子供達が安全に学校に通うのに「うちには子供がいないから払わない」なんて。
>その発想が、とても成熟した社会人のものとは思われないです。

まあ素晴らしい理想論ですね。
現実には８５９のような考えの人が大多数と思います。

スクールバスの行く末がとても不安な物件です。

[865: 物件比較中さん]

常識的な方が多数入居されるといいですよね。

[866: 匿名さん]

近隣の自治会に入るのを拒む人も多いご時勢ですから、
はたして（子供がいないのに）管理費からスクールバス代が引かれる
のに納得する人が多数いるかどうか・・・・

ところでこの物件は自治会ってどうなるのかな？

[867: 匿名夫さん]

よくよく考え出ると、とても難しい問題ですね。

通学バス、子供のためにも将来に渡って持続可能なサービスであって欲しい。
代々、サービスを享受でき、また不公平感もなくとなると、
利用者の一部負担（補填）はやむを得ない、
というか一番理にかなった方法だと思う。

管理組合で「通学バス定期（１ヶ月）」を発行して、利用者（小学生）の居る家庭が購入する。
金額は過度の負担のない程度。

売主は売るまでが仕事（アフターもありますが、管理については無関係）ですので、
管理運営については、住民主体の管理組合で考えていくことになろうかと思います。

一方、地域の子育てについては自治会の範疇かと思いますので、
マンション管理とは切り離して考えるべきかと思います。

[868: 契約済みさん]

最後の落とし所としては、867さんのご意見が妥当でしょうね。
ただ、その結論に達するまでには時間がかかるはずです。というか、時間をかけてもらわないと困る。
私をはじめとする子持ち世帯は、無料スクールバス（注．管理費に含まれる）があることで安心してここを購入しました。簡単に、「有料化」できると思わないでください。

[869: 匿名さん]

登戸小学校までは大人で徒歩３０分くらい？
子供で歩ける距離ではないですね。バスの
必要性はわかります。
朝、下校時とバスは何便くらいでるのですか？
バス会社に委託していくのですか？
民間のバスルートをこのマンションと学校を入れて
もらえないのですか？バス会社に委託した時
年間経費はどのくらいかかるのですか？
千葉の過疎地域では小学生のバス通学は普通です。
８６７さんの意見は無理のない解決策だと思います。

[870: 近隣住人]

近くのマンション(マリンコート・サンタクス・ブランズなど)の子はみんな頑張って登戸小まで通ってますよ。

バス送迎は売主が大規模であることから売りやすくしただけの『宣伝文句』に過ぎず、結局のところは住人間ですべて背負うわけです。

売主側の「売る仕掛け」により住民間でいざこざがあったりするのは、見ていて非常に腹立たしくもあります(売主に対して)。

挙げ句の果てには、有料化断固反対の意見まで挙がり、先行きの不安ばかりが募ると思います。契約者は、現段階ではどうすることもできるはずもなく、入居後のバス運行の方向性の意気込みを書き合うことしかできません。

今更後戻りはできず、バスは間違いなく走り出すわけです。

私は近隣住人ですが、みなさんの意見を拝見し、売主の都合による置き土産に憤りを感じました。

[871: 匿名さん]

まあ、高い買い物だから、
そのへんのからくりを考えながら購入しなきゃだめって事だね。

最終的には、みんなで割り感が筋だね。

子供がいないから払わないは大人げない。

そんなん言ったら１階でエレベーター使わないから管理費安くしろって言うのかね？

[872: 契約済みさん]

千葉みなとと千葉駅を結ぶ路線のバス停をマンション前に作ってもらって、路線バスのルートを若干変更し、
さらに朝は増便するといったことは出来ないのでしょうかね。
増便分の費用負担はマンションから出すにしても圧倒的に費用はかからないし、
専用バスにかかるだけの費用を増便分に向けるならば本数も増え利便性も上がり誰も文句は言わないかと思いますが。
ただしバス停から小学校まで多少歩くことになりますけど。

[873: 匿名さん]

登戸小遠いですね。
学校の前の道も狭くて歩道がほとんどない。
バスが路線バスは通ってない道ですよ。
ただし学校の裏側の道は路線バス通ってました。

売主都合(売りやすくするため)のスクールバス。
ほとんど詐欺に近いですね。

[874: 契約済みさん]

発想として、
通学バス通学バスと気持ちは分かりますが発想を変えませんか？
子供の為には生涯の為に利点かなり沢山ありますよ。交通面の不安はあるにしてもなんといっても足腰が強くなります。
更に健康面でも強くなります。
いかがですか？
一流スポーツ選手の中には環境的に厳しい通学をしていた人は沢山います。スポーツ選手を目指さなくても子供が健康であるのはかなり嬉しい事ですよね？

[875: 匿名さん]

定期券の販売は、コンシェルジェがやればいい。有効活用にもなるね。

どなたか書いてましたが、売主には憤りを感じます。
なんでもそうですが「無料」と書いてある裏には、
とんでもないカラクリがあったりするものです。

エレベーターを使わないから安く、という突拍子も無い話も飛び出しましたが
個人の使う使わないは問題にならず、エレベーターはマンションに必要不可欠な設備で、
マンションの資産価値を左右するもの。
大規模高層マンションなのにエレベーターが無いなんて考えられません。
バスはというと必要不可欠ではない。一種のサービスです。
その違いです。

サービスなのだから個人負担もあって然るべき、という意見は至極当然。
そんなことも考えられない売主は・・・です。
それとも、そんなことは百も承知の上で販売優先、
あとで住民間でもめても知らないという姿勢だとしたら
もっと・・・。

[876: 匿名]

先にあったエレベーターの話。
バスは使わないから費用は払わない、という受益者負担の前提で申すと、エレベーターも同様の意見が出る可能性がある、というご意見で、そうすべきだというものではありませんでしたよ。

バスの費用負担のお話は、重要事項説明時にはどのような説明であったのでしょうか？
「無料」というのは、利用の都度の費用負担はないという意味で、住戸全体の管理費用を賄っているという性格のものであれば、バスもエレベーター同様、受益者負担原則には立っていないということになるのしょうか。

いずれにしても、売主に対し事前によくご確認されたほうが懸命ですね。

[877: 匿名さん]

低層階と高層階では購入価格も違います。
同じ間取りでも。
単に眺望だけの差ではないかな

[878: 契約済みさん]

重要事項説明書をまじまじと読んで見ました。
まず特記事項の最初に、買い手側は売主に違約金の請求等を行わない旨の記述があります。
契約時にはんこを押すので内容が変わろうと違約金はもらえません。
で、そのなかにバスの内容がありますが、すでにバス会社は決まっていて、
３年の契約済みらしいです。
月から金まで朝２便、夕３便。運営会社は大新東。（丸紅系ではなく、シダックス系）
４５人乗りみたいなのでマイクロバスではないですね。
契約を３年以内に打ち切る場合は違約金が必要と書いてあります。
月の費用は確実に５０万を越え、高めの業者だと８０万くらい？。（１世帯の負担２千円くらい）

管理人は１名、フロント２名、掃除４名。これで２００万くらい？。（１世帯の負担６千円くらい）

修繕積立金ですが、２パターンあり、安い計画では確実に数年でマイナスになります。
大規模修繕時に不足が生じない高い計画だと、
徐々に支払いが増え１０年ちょっとのところで各戸での支払いは月に約２万５千円前後で、
駐車場と管理費を足すと月の戸別支払いは５万円ほどになります。
まあなんと今の家賃と同じですわ。
うちは１０年ちょっとでローン払いきるつもりだからなんとかなるけど、
バスが必要とか言ってる家庭は子供が大きくなるのに大丈夫？
ちょっと前のマンションはあわせて２万くらいが普通みたいだけど、
わかっていたとはいえだいぶ高いね。
マンションでは修繕費と管理費の滞納が問題になりやすいみたいだけど、大丈夫かなあ。
それが一番の心配です。

[879: 物件比較中さん]

割安な都内物件より東京までの距離が遠く通勤に不便で、駅前には何もない。スーパー・学校も遠い。小さい棟は北西向きで日当たりが悪く、南西タワーも南側に建築物が立つ恐れがある。

上記のような客観的な悪条件の他にも、コンシェルジュやバスなどの管理費用・また塩害対策や免震装置のメンテで維持費用が高い。

よほどの海好きでない限り、契約する理由が見当たりません。
なんにせよ、ここに住むには相当な覚悟と勇気がいりますね。

[880: 物件比較中さん]

正直、まだモデルルームにも行っておらず>>878さんの投稿を読ませてもらっただけですが、
ちょっと驚きです。

このマンションの維持管理は金喰い虫の割には、
手厚い管理という程でもないようですね。

バスは押しつけがましい割には3年以内の解約には違約金ですって？
他にもアララと思う内容ばかりで。

300戸以上もあって、管理人１名ですって？
それに比べて（暇そうな）フロントが2名ですって？
掃除が4名、本当ですか？清掃が行き届かなそうですね。

管理会社も丸紅系列ですよね、売主の顔色ばかり伺って、
とても住民目線で考えてくれなさそう。

[881: 匿名]

バスの時間なんですけど朝２便はまあ、親がきちんと送り出してやれば
いいけど、夕方
３便は微妙だな。
クラスでなにかやったりしていて
間に合わなかったら迎えにいくのに
携帯もたせてもいいのかな？

[882: 匿名さん]

ぱっと見の印象はいいのですが、ここまでいろいろ問題があるマンションも珍しい。
正月休みの暇つぶしに、ここの掲示板はちょうどいいです。

[883: 契約済みさん]

>878

話しの順序を間違えています。
まず、バスの内容が決まっていて、そのことについて「予めこれを承諾し、本重要事項説明以降、売主及び売主代理人並びに媒介人に対し異議申し立て及び損害賠償請求違約金の請求等を行なわないものとします」ということです。重要事項説明書16頁1行～2行より。
むしろ、スクールバスを簡単には廃止にできるものではないということです。
いい加減なことをいっても、すぐに破綻します。嘘をついてはいけません。

[884: 契約済みさん]

>878
もしかして、文章を読んで理解する能力のないひとなのかもしれませんね。
今度ばかりは、ほとほとあきれました。
先行きを考えた上で、よくよく考えて投稿してくださいますよう、心からお願い致します。

[885: 契約済みさん]

いまいち理解しないで投稿してしまったようですね、
これは失礼しました。
ただ、ここの記述ではバスがマンションの入居時にはあるという内容しか読み取れません。
その先は３年間の違約金以外は何の担保もされていないってことですね。
後は管理組合で管理するからもし違約金なりを請求するなら管理組合にってことですね。

バス運行会社といったん契約すれば、過半数の決議で廃止は普通に可能ですよ。

[886: 契約済みさん]

失礼な言い方をしてしまってかもしれません。申し訳ありません。

もともと私は、永続にバスサービスが継続されるものと信じて契約しました。
住民主体の管理組合で否認される可能性は当然あるかもしれませんが、そういう可能性の説明は受けておりません。
将来の可能性を含めて、勤務先の顧問弁護士に今後について相談するつもりです。

[887: 匿名さん]

例えば30年後、「高齢者ばかりのマンションにスクールバスが必要か？」となったときに
バスを廃止するのは当然のことでは？

[888: 874です。]

874ですが、
いかがですか？
当初は仕方ないにしても、やはり子供の為にも大人の為にも歩きの方が良いと思います。

[889: 契約済みさん]

>885
>管理組合で管理するからもし違約金なりを請求するなら管理組合にってことですね

違約金は、売主に請求すべきてす。
管理組合に請求する意味が全くわかりません。売主と契約してるんですから、売主に請求します。

[890: 契約済みさん]

>874
>888
消えろ

[891: 匿名さん]

管理人が1人なんですか？
大規模マンションなのに管理人が１人って、どういうこと？
見間違いか書き間違いではないのですか？
それで管理費が７０平米クラスで14,000円程度は、べらぼうに高い。
ネット利用代はまた別途でこの管理費は高過ぎ。
グラブルは管理体制があまりにも杜撰じゃない？

[892: 契約済みさん]

バスが廃止になったとしても、
売主と通学バスが永遠に続くといった契約をしていない以上、
責任はないということで逃げるでしょう。
営業さんの話をICレコーダーにでも記録していればいくらかお金は取れるかもしれませんが書面でないので弱いです。
契約上、入居時のバスは約束されていますし、
その後の廃止を選んだのは住人が多数決で決めたことなので、
責任は管理組合側にあるということになります。

そもそも論になりますが、朝はほとんどの子供がバスを利用するでしょうが、
小学校の授業は学年ごとに若干終わる時間が違いますよね。
帰りが３便で対応できるのでしょうか。
待ち時間が長ければ、歩いたほうが早そうです。
クラブ活動のようなことをするとバスには乗れないし、
このマンションの友達意外とは一緒に帰ることも出来ない。
帰りに塾に行くならバスには乗りませんよね。

単純にある無いを議論するよりもほんとに費用だけの価値があるかを議論しませんか。
いろいろ書きましたが私はバスは絶対廃止と考えているわけではありません。
ハイコストなこのマンションの費用を見直してあとから未収トラブルが起こりにくいようにしたいだけです。
議論されていませんが、コスト的にはコンシェルジュと掃除人数の見直しからでしょうかね。

[893: 契約済みさん]

なんだか契約したことを後悔してきました。
うちは子供がいないからか、３年たったらスクールバスは廃止になる可能性もあると聞きました。
結局マンションを売るためにはどんなことも言うのですね。

[894: 匿名]

>879
>割安な都内物件より東京までの距離が遠く通勤に不便で、駅前には何もない。スーパー・学校も遠い。
>小さい棟は北西向きで日当たりが悪く、南西タワーも南側に建築物が立つ恐れがある。
>上記のような客観的な悪条件の他にも、コンシェルジュやバスなどの管理費用・また塩害対策や免震装置のメンテで維持費用が高い。

グランスイートブルーに住んでも後悔しないひとは下記４条件を全て満たすひとに限られそうです。

１．通勤圏が、千葉県ないし京葉線沿線であること（千葉市内など）
２．海の眺望を絶対的に必要とすること（リゾート的ではなく、工業地帯的な海だが…）
３．車を持っていること、または買う予定のあるひと
　（通勤・生活利便はひどく悪いが、駐車場は平置き・自走式が完全に確保されており、
　　車を持っている人なら非常に便利）
４．余裕のある資金を多く持っているひと（入居後のメンテナンス・管理費用が非常に高い）

特に、条件４．を満たすひとは殆どいないと思われます…

[895: 匿名さん]

まだマンションもできていない、まだ生活像も具体的に描けないような時期にして
既に問題山積で、大丈夫なのだろうか。
売主のご都合主義の表れかと思われるお手盛りの管理費、金額に到底見合わない管理内容。
ここを買う人の条件として>>894さんの投稿に追加させてもらうとすれば、

５.入居して管理の見直しを率先して検討、実行できる人。
　管理組合の決定により管理内容が変更されたとしても甘受できる人。

別の見方をすれば、まだ入居前の段階で多くの問題が洗い出されて良かったのでは？
浮かれた気分で入居して、のほほんとして暮らすよりも、
暮らし始めてからのやるべきことが明確になったことで
自分の買ったマンションにより強い愛着が持てるようになると思います。

[896: 匿名さん]

ここは本当に将来大変だと思います。
私はここも定期借地と同じ位リスクが大きいと思いやめました。
賃貸だったら全然OKでしたが。

[897: 匿名さん]

ここって、将来はランニングコストで周辺のワンルームマンション借りれちゃいそうな感じですね。
私も賃貸だったらの意見に賛成です。

[898: 住民さんＡ]

埼玉県のサクラディアもバスでもめてますよ

[899: 匿名さん]

管理組合が売主からお金もらうわけでもないし、顔色伺うことはないと思いますが。最悪、変えればすむこと。管理人も二人はさらに管理費高くなるしいらないと思います。管理人も清掃するだろうし、清掃は五人でいいと思いました。
管理費が高いというけれど、どことの比較ですか？
何もないマンションと比較したら高いかもしれませんが‥
免震と海はうちは評価してます。その分少し修繕費がかかるとしても。いいことばかりでないので。

[900: 匿名]

管理人は掃除など
しませんよ。
こういう大規模マンションの管理人は
すべての管理者ですから。
それから免震必要ですか？