アパガーデンパレス成田

[匿名さん]

平成１８年６月末に竣工予定の<アパガーデンパレス成田>を購入検討の方いませんか？

[342: 匿名さん]

アパガーデンピア成田駅前ってどうなんですか？設計者は？

[343: 匿名さん]

http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

ここに水落氏の立場に立って考察している構造設計士のブログがありますが
内容を読んでみると本当に水落氏を悪と決め付けるには時期尚早の気がします。
当然、憶測となる部分も多くなりますが第二の姉歯などと呼ぶのは現時点では可哀想な気がします
相変わらず報道の仕方の問題が垣間見れます。

[344: 匿名さん]

水落設計士の構造計算が正しいのなら、それが一番良いことですよ。
しかし隠された偽装があるなら、早期に発見して建物の補強工事をする必要があるのですから
再調査はぜひやってもらわなければなりません。
住民のためにも、これ以上偽装がないことを祈ります。

[345: 匿名さん]

「NG」と出てるのを無理やり手入力で「OK」と入れる行為を偽装と言わずしてなんというのかｗ

[346: 匿名さん]

なぜ構造計算をするか
それは自重や風や地震等で建物が倒壊しない為。
全国にある建物の大半は構造計算すらしていないことをまず念頭におきましょう。
又、構造計算はあくまで予想であり、それで間違いなく大丈夫という確証は
なにひとつ得られません。大丈夫であろうです。つまり『ＯＫ』も絶対ではなく
『ＮＧ』も絶対ではありません。歴史的建造物で過去の地震や台風を耐え抜けてきた
建物をデ−タ−入力するとＮＧがでるのではないでしょうか？でも建ってます。

一番大事な事は、『だれがなんの為に？』を明確にすること

[347: 匿名さん]

>『ＮＧ』も絶対ではありません。歴史的建造物で過去の地震や台風を耐え抜けてきた
>建物をデ−タ−入力するとＮＧがでるのではないでしょうか
そこまで言うなら実例を挙げてみて下さいませんかｗ

[348: 匿名さん]

>>346
＞全国にある建物の大半は構造計算すらしていないことをまず念頭におきましょう。
それはその計算をしなくても建設して良い事になっているからでしょう。

＞又、構造計算はあくまで予想であり、それで間違いなく大丈夫という確証は
＞なにひとつ得られません。大丈夫であろうです。つまり『ＯＫ』も絶対ではなく
＞『ＮＧ』も絶対ではありません。
だからこそ建築基準法で一応の耐力強度を明記し、この程度の耐力があれば良いと決めているのでしょうか。

>347
まぁまぁ、そう熱くならずに
限界耐力計算法で建築された歴史的建造物があるのか考えれば良い事です。

[349: 匿名さん]

https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/nocut/
ここに「耐震偽装じゃない。”名物・女社長、涙の会見。」がノーカットであるんですが
最後の方に手付け倍返しで・・・と発言の後合意解約でって言い直しています。
なんだか購入者を小馬鹿にしたような発言ですよね。
さんざんここで購入者の方々が意見を出し合い手付け倍返しが、契約として正当な請求なのにそれをデベがあまりにも不誠意だったため悩んだ末に合意解約をしたのに。

[350: 匿名さん]

もう計画倒産準備中では？
社長の人脈でどこまで抑えられるかだと思いますが決壊は近いと感じます。
手付金で済むのは幸せな方で、すでに入居されてローンを組んでいる方は
眠れない日々を過ごしているのではないでしょうか。
構造計算書紛失では話にならない。

[351: 匿名]

>構造計算書紛失では話にならない。
この手の資料って、管理組合や管理会社が保管しておかなければならない書類ですよね？

[352: 匿名さん]

>343
　ＮＧ⇒ＯＫとしたのですから悪い。
　つまりは、そのＯＫを信じて購入した人たちをダマした事になります。
>346
　何を伝えたいのかよくわかりません。
　ＡＰＡは構造計算を行いＯＫとして売り出しています。
　購入者をダマしているのです。
　　構造計算　そのものの信用性は、別の問題です。

　　ダマされた人たちの救済、賠償について　売主であるＡＰＡは
　水落がどうのこうのといって
　なんら結論もださず、解決にもあたっていません。
　　それが問題なんです。

[353: 匿名さん]

APAは水落に騙されたと言うだろね。
もうトカゲの尻尾として切り捨てるつもりだろう。
被害者面して

[354: 匿名さん]

アパと阿部首相の怪しい関係
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shinzou_abe/story/30gend...
藤田発言をスルーしまくってきたマスコミがここに来て急に
藤田語録を引用しだしたぞ。よくよく面の皮の厚い連中だよ。

[355: 匿名さん]

>ＮＧ⇒ＯＫとしたのですから悪い。

ちゃんと根拠と説明資料があれば良いみたいよ。この業界では

[356: 匿名さん]

>>349
そこのブログすごいね。アパ社長の会見って40分近くもあったんだ。

[357: 匿名さん]

これ、どうなんでしょう？
「役人連中じゃ格子にはめて考える事しか出来ず実態業務分ってないから、その辺説明してやって欲しい」
って事？
もしかして水落氏本当に自信あるのかも？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000236-jij-soci
建築構造技術者協会に説明へ＝「応援ほしい」と水落建築士
1月30日22時31分配信 時事通信


　京都市のホテル2棟の耐震強度偽装問題で、構造設計を担当した「田村水落設計」（富山市）の水落光男1級建築士（58）が業界団体の日本建築構造技術者協会（JSCA、東京都千代田区）に対し、2棟の構造計算書を提出して説明することが30日、分かった。同建築士は、偽装でないことを確認してもらい、今後の対応で応援を求めたいとしている。

[358: 匿名さん]

>>357
仮に偽装じゃなくても建築確認申請書に虚偽の記載をしているのだから何らかの罪にはなるのでは？
ＮＧを勝手にＯＫに書き換えたのは虚偽そのもの。
ＮＧのままそのＮＧをＯＫに補完するためのデータを付け加えるべきが本来の手順らしいですよ。

[359: 匿名さん]

注意！APA社員と思われる水落擁護工作員が複数存在している模様

[360: 匿名さん]

偽装じゃありません、データの改ざんですってかｗ
面白すぎる。

[361: 匿名さん]

＞偽装じゃありません、データの改ざんですってかｗ

この業界じゃ良くあることみたいね
計算プログラムがサポートしてない手法も多数存在し、
それを使用する場合、そのままではＮＧと出るため
書き換えるみたいだよ。説明資料添付して。
姉歯問題以降は色々疑義かけられるのを警戒するから
その辺律儀にやるようになったけど、
水落氏のは３年位前の申請だからそれ以前だし
重く考えていなかったのでしょう。
そもそも説明資料添付無しを通してしまう検査機関が問題じゃ？

[362: 匿名さん]

>>357もしかして水落氏本当に自信あるのかも？

裁判を考えたら罪の重さが全然違う。
意図的にしたと認めたのと
あくまで自身を持って自分のやってることは正しいと主張したのと
下記ならバカな建築士とレッテル貼られても裁判官に多少認められたら多少罪は
軽くなる。でもあからさまなOKの挿げ替えだから今回は無理ですね。

彼は無駄な主張をしているのでは?

でもどっちみちあそこに入る仕事もないし
彼の歳なら一生図面を触れることもないだろう。

京都の件も東京の他６羅が下請けだろ。
それも全棟調べるべき

[363: 匿名さん]

>>361
http://mfeed.asahi.com/national/update/0131/OSK200701310036.html
「水落建築士は朝日新聞の取材に、「こちらの入力ミスと思われるが、筋交いにかかる力はそれほど変わらないのではないか」と話した。」
入力ミスだって！？多くの人が次の生活をしようと購入したマンションでもこんな簡単にそう言えたりするのだろうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46948/
売り主側を信頼し契約した人達に苦汁を飲ませたのですよ。

>>356
「委員会のメンバーで、日本建築構造技術者協会員の中森康正・１級建築士は「１次設計の段階で基準以下。無届けで大幅に筋交いを抜き、建物のバランスがさらに悪くなっている」と指摘する。」
日本建築構造技術者協会の中でも様々な考えがあるようですね。

[364: 匿名さん]

人間なんでミスはある
その入力ミスを精査し、世に送り出さないようにチェックするのが検査機関
検査機関よ存在意義は何処へ

[365: 匿名さん]

>>364
でも、今の時点で２件もミスでは、プロとしては通じないのでは。
看板を下ろし、趣味で設計をされた方が世の中のためになるのでは。

[366: 匿名さん]

＞注意！APA社員と思われる水落擁護工作員が複数存在している模様

APA社員は水落【悪】APA【被害者】の構図を形成したいので実は逆じゃないの？

[367: 匿名さん]

新たな見解発見！！
この問題かなり複雑なのでは・・・・。

http://radcliffe.at.webry.info/200701/article_52.html

[368: 匿名さん]

>>367

この人（現役一級建築士？）のＨＰ見ると
水落氏はまだクロ確定って言えないって事だよね？
７９％にしても、全部の評価方法でないですよね？

まぁ、疑惑件数の少なさ（2/25件）からみても
姉歯の如く極悪偽造設計士とは思いにくいんだけど。

俺も建築関連じゃないけど、設計に携わる仕事してるけど
業務の円滑遂行上の便宜や慣例で”悪意でない”改ざん？見たいな事は少なくないよ。
正規の手続きと違うこともある。
ただ、結果のクオリティーは当然１００％を目指すが、”悪意でない”ミスも０には出来ない。

[369: 匿名さん]

>>367
紙が勿体ないってブログに書いてあるけど人命は勿体なくないの？
人命に関わる仕事をしていると意識があるのでしょうか。
まぁ紙だけの問題ならデータをＣＤ-ＲＷ等に焼いて提出も可にするとか行政に嘆願書を出してみては？
しかし、１０００ページの書類を作成する人とそれをチェックする人。うーん改めて頭が下がります。
だからこそ、いい加減な仕事をしたら批判がくるのでしょうね。

[370: 匿名さん]

>>368
ミスをしないのがプロ。
高いお金を出して買う物にミスがあっても、あなた買いますか？

[371: 匿名さん]

２月１日発売の週刊文春に、アパのことが出ているみたいです。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

[372: 匿名さん]

>>370

いや、人間はミスがあるもの
そのミスを事前に調査し、発見するのが検査機関

[373: 匿名さん]

http://www.excite.co.jp/News/society/20070201165601/Kyodo_OT_CO2007020...
２カ所目も市が立ち入り調査 耐震偽装のアパホテル [ 02月01日 16時56分 ]
共同通信

　「アパホテル京都駅堀川通」の筋交いが入っていない部屋の壁＝１日午後、京都市下京区
　京都市は１日、耐震強度の偽装が発覚した同市内の２ホテルを相次いで立ち入り調査した。「アパヴィラホテル京都駅前」に続いて「アパホテル京都駅堀川通」を調べた。同ホテルは、柱やはりを補強する筋交いの数が施工図では構造計算書の半分に減っていた。調査に入った市の担当者約１０人は、壁の一部をくりぬき、筋交いのある部屋とない部屋を確認。違反是正計画の改修工事が可能かどうかを調べた。

[374: 匿名さん]

でもさー姉歯レベルはさすがに稀だろうが水落レベルは沢山いそうな気がする

[375: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000080-kyt-l26
筋交い減らし確認 客室の広さ優先か　アパ２ホテル　京都市立ち入り〔2月1日23時37分配信〕
京都新聞

畑中政治建築指導部長は「筋交いの鉄骨量はたいしたものではなく、（筋交いを減らしたのは）室内のレイアウトを優先した結果だ」との見方を示した。市は今後、さらに複数回、立ち入り検査を続けるという。

『室内のレイアウトを優先！』っていうことは元請けの意匠設計事務所や施主が主導権を握ってたんじゃないの？？？
下請けの構造設計士一人の責任っていうのはいかがなものか？？？

[376: 匿名さん]

貧乏人はつらいな
こんな妖しげな物件になけなしの金をはたいて
債務者になるんだから、と某億ション住人に同情されました。

[377: 匿名さん]

はいはい　そうですね

[378: 匿名さん]

千葉のマンションの耐震強度、基準の74％と判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000057-jij-pol

[379: 匿名さん]

千葉のアパマンションも偽装か＝耐震強度、基準の74％

2月2日13時2分配信 時事通信

　千葉県は2日、田村水落設計（富山市）が構造計算をした同県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」（工事停止中）の5棟のうち1棟（44戸、 11階建て）の耐震強度が不足していると発表した。耐震強度は基準の74％という。県は同日、建築主の「アパマンション」（金沢市）に対し、補強計画などの報告書提出を求める勧告を出す。

最終更新:2月2日14時1分
時事通信

[380: 匿名さん]

>>377
世の中には、貧乏人をバカにするやつがいるの。
貴方買わなくって良かったね。

またもう少し働いて、もう少し頭金ためて、もう１度探してください。
きっと、あなたでも買える所がありますよ。

さあ、希望を持って。
がんばってね。

[381: 匿名さん]

>>378,379
またも藤田社長の言の正しさを裏付ける結果が出たね
一時は訴えると息巻いてたAPAグループ完全戦意喪失カコワルイ！

[382: 匿名さん]

>>381
でも、この建築中のマンション、どうするの？
こんな１年もスケルトンのままでほっておき、雨や温度差の影響はないのだろうか？
コンクリートに劣化などないのだろうか？

[383: 匿名さん]

APAホントにフジタ訴えないね。

[384: 匿名さん]

どんぴしゃでしたね。

[385: 匿名さん]

ボロボロに錆びた鉄筋の錆を落とし、鉄筋が痩せた分だけ追加で鉄筋を組み込み
うち継ぎ部分のコンクリートを完全にハツリ（表面を物理的に剥離させる）して
コールドジョイントを造らずに再度施工する。
強度の劣るところにはあとから鉄筋や鉄骨を追加で組み込む。

補強して販売ＯＫになったとしても
かなりの難工事になりますね。

[386: 匿名さん]

＞３８５さん
コールドジョイントは一回の打設中に生コン車の到着遅れ・作業計画のミス等により打設層間に出来てしまう施工不良です。
打設後日を改めて打設するコンクリートの継ぎ目は、施工継ぎ目と言います。
特に、欠陥とは言いません。
だだし、打設後表面に浮いてくる、レイタンスと呼ばれるもの、生コン中の余剰水や気泡で強度の下がる部分は、しっかり除去してあればですけど。
鉄筋の錆は確かに、コンクリートをハツって健全な鉄筋を出し、切断後圧接、又はエンクローズド溶接でつなぐ必要があるかな。
根本的に足りない強度は何とかしなければなりませんが。

すいません余計なつっこみして、ついついコールドジョイントという言葉に反応してしまいました。

[387: 匿名さん]

ここでＮＨＫのニュースが動画で見れます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/02/d20070202000197.html

[388: 匿名さん]

あれ？387のリンクがエラーになっちゃった。では改めて。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/03/d20070202000197.html

[389: 匿名さん]

国の基準の７４％！？
何かあるだろうとは思っていたけど、そこまで酷かったとは・・・。

[390: 匿名さん]

藤田社長の告発がなかったら・・・今ごろ何も知らずに入居してたかも
と思うとゾッとするよ。

[391: 匿名さん]

契約者は全員解約済みという報道で一般人に迷惑はかけてないつもりでしょうが、
道路一つはさんだ近隣住民にしてみれば怖いでしょうな。