アパガーデンパレス成田

[匿名さん]

平成１８年６月末に竣工予定の<アパガーデンパレス成田>を購入検討の方いませんか？

[251: 匿名さん]

藤田氏も犠牲者。
行政・アパ・藤光・消費（購入）者含め、みんな責任逃れに必死です。
もはや夢のぶち壊し合いですね。人間の欲望の成せる業です。
しょうがない、しょうがない。逃げれる人は早く逃げたほうが勝ちかも。

[252: 匿名さん]

「官から民へ」の落とし穴——建築法制の崩壊

建築紛争
—— 行政・司法の崩壊現場 ——
五十嵐　敬喜，小川　明雄
http://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN4-00-431053-9

[253: 匿名さん]

もう契約者が現存しない以上「アパガーデンパレス成田の行く末を生暖かく見守るスレ」に
変更ですな。

[254: 匿名さん]

ＯＫが出てない棟って、一番大きなＢ棟だよね。
一階に駐車場への車路(つまり空間)がある建物だっけ？

[255: 匿名さん]

>>252
耐震偽装と報道責任
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

[256: 匿名さん]

藤田氏はアパガーデンパレス成田は偽装物件だと名言してるけど
一部の「B棟」だけとは言ってないよね。千葉県建築指導課の審査能力も
どの程度なのかわからない。（川崎よりはマシなんだろうと思うけど）

[257: 匿名さん]

>>256
千葉県建築指導課は「標準と異なる手法を多用」している根拠を聞いているのにそれを示せない設計士も如何なものか。
その根拠が正当な物かどうかは千葉県建築指導課が有識者に意見を聞けば良いだけで、指導課単体の審査能力だけを問うても意味がないでしょう。
っていうか、せっかくの土地が勿体ないなぁ。

[258: 匿名さん]

>その根拠が正当な物かどうかは千葉県建築指導課が有識者に意見を聞けば良いだけで、
>指導課単体の審査能力だけを問うても意味がないでしょう。
そんな識者に一々聞きにいかなあかん様な素人集団が承認出してるって・・
それはそれで問題だと思うがなあ。

[259: 匿名さん]

>>258
おっしゃるとおりで、そもそもその建築指導課が問題なんですよ。
っていうか全部分かってたらら公務員じゃなく某氏のように民間審査機関を立ち上げちゃうかも？(^^;

[260: 匿名さん]

>藤田氏はアパガーデンパレス成田は偽装物件だと名言してるけど
>一部の「B棟」だけとは言ってないよね。

建築確認番号が棟ごとに異なっていますか？

[261: 匿名さん]

>>255 の岩波新書

この物件のことも紹介されています。

[262: 匿名さん]

>>260
建築確認番号のことではなくて
建築指導課が承認を出すのを棟ごとに別個に出していることを言ってます。

[263: 匿名さん]

もし建築確認番号がすべての棟で同一だとすると
耐震強度不足の棟が１つでもあると
すべて建て替えになるのではないですか？

世田谷区でそういう物件があったはず。

[264: 匿名さん]

もう当物件は千葉県建築指導課の手に負えず国土交通省に近い機関に
委ねられたと聞いたけど（要するにまたA棟からやり直しだそうです）

[265: 匿名さん]

>>263
強度基準超でも一括解体
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051226i201.htm

東京都世田谷区の「グランドステージ千歳烏山」は５階建てのＡ棟（２２戸）と３階建てのＢ棟（９戸）が一部つながった構造の建物となっている。
区の調査では、Ａ棟の耐震強度は最も弱い部分で３４〜５１％しかない。このため、「耐震強度５０％未満の建物については建て替えを支援する」という国の現在の基準に従って、区は解体・建て替えする方針だ。

一方、Ｂ棟は、柱や梁（はり）などの一部で強度が基準の７０〜８０％と、建物全体の耐震強度は基準を満たしていたが、このマンションは、階段やエレベーターなど、両棟の住民の共用設備がＡ棟にあり、建築確認の際は「一つの建物」とみなされた。
このため、区は「両者は一体」と判断、２００５年１２月１９日に自主退去を勧告する文書をＡ、Ｂ両棟の全戸に配布しており、Ｂ棟を含めて解体する方針を示した。

[266: 匿名さん]

>階段やエレベーターなど、両棟の住民の共用設備がＡ棟にあり、
>建築確認の際は「一つの建物」とみなされた。
これがなければ別個の建物とみなされた訳かな。

[267: 匿名さん]

建築確認番号がすべての棟で同一だから
すべて建て替えという訳ではなさそうだね。

[268: 匿名さん]

余談だけど成田市長逮捕だってよ
ますますここの物件も放置されることになりそうだな。

[269: 匿名さん]

↑
ここの物件の監督官庁は千葉県知事ですよ

[270: 匿名さん]

>>266
別個の建物とみなされたら
この建築物は建たないのですけど・・・

>>267
一つの建物とみなされたら
建て替えになる可能性があります

[271: 匿名さん]

もの凄い無駄だと思う

[272: 匿名さん]

↑
初めから棟ごとに建築確認申請すればよかったのに。。。

[273: 匿名さん]

>>272

そうすると申請料が多くかかるのだろう。


経費節減

[274: 匿名さん]

申請料の問題ではない。

>>255 の岩波新書が参考になると思う。

[275: 匿名さん]

費用APA持ちなら全棟取り壊しでも一向に構わないが
危険な建物なのか安全なのかわからないまま放置されてるのは
近隣にしてみれば迷惑だろう。

[276: 匿名さん]

近隣に限りません。
人の生命に関わる問題です。

[277: 匿名さん]

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4667708.html

[278: 匿名さん]

近くにセンチュリー成田っていうマンションができるというんで
検討してみたけど・・・住所が成田市じゃないんですね。
アパガーデンパレス成田のすぐ近くなのに。

[279: 匿名さん]

アパガーデンパレス成田の敷地自体、成田市と富里市に跨ってたから、
当初は住居表示がどちらの市になるか決まっていなかった。
最終的には成田市になったわけだが、今思うと
アパから両市に何らかの圧力でもあったのだろうか？

[280: 匿名さん]

どちらの市でも
千葉県庁の建築指導課の管轄です。

[281: 匿名さん]

>>280
それが何か？どちらの市も千葉県なんだから当たり前でしょ。
278と279がしてるのは、建築確認じゃなくて住居表示の話だよ。

[282: 匿名さん]

>>278
で、そこ良さそうですか？アパがダメになった今
成田駅から徒歩10分程度のマンションを消去法で選んでいくと
そこしかなくなる様ですが。

[283: 278]

>>282
アパよりも設備等のレベルは落ちるけど、値段は手頃かも。
でも私にとっては、住所が成田市でないのがネックですね。
それさえなければ、そこに決めてもいいと思ったんですが・・・。

成田駅近くで、かつ成田市内となると、なかなか見つかりませんね。

[284: 匿名さん]

＞どちらの市も千葉県なんだから当たり前でしょ。

県内にも県庁が管轄しない市もある。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kenchiku/0_keiyu_kikan/index_keiyu....

成田市は中高層マンションの確認検査はできない。

[285: 匿名さん]

No.305 by 匿名さん 06/12/11(月) 21:39
アパの経営者一族は＜若葉駅前＞＜成田＞の問題が片付いていないのにもかかわらず
また業者に無理強いをして常識的な旅行費用の何倍もの参加費を払わせ
しぶしぶ付き合いせざるを得ない業者を引き連れてまさに今、香港・マカオで遊んでいる。
この一族、ホントどんな神経してるんだろう。。。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/285-305

[286: 匿名さん]

ひどいですね。
下請け業者が腹いせに手抜き工事していそう・・・。
そんな会社のマンションを買わなくて良かったのかも。

[287: 匿名さん]

アパも
こういう情報開示をすべきと思うのだが・・・
↓
「エグゼプリュート大師駅前」の構造に関しまして、下記の通り第三者機関による検査結果が出揃いましたので、ここに謹んで公表いたします。
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

[288: 匿名さん]

http://www.imairu.com/books.html

[289: 匿名さん]

>>288
イーホームズ社長の本、発売になるんですね。
アパ成田のことも載っているのでしょうか？

[290: 匿名さん]

石原真理子とイーホームズ社長藤田氏がかぶって見えてしまう今日この頃

[291: 匿名さん]

>>No.287
エグゼブリュート大師駅前の検査結果ですが、第三者機関に転出された書類（構造設計図と構造計算書）と藤田社長がもっている書類の内容を照合しないと何の意味もないと思います。

[292: 匿名さん]

成田ＭＤ館で家の担当だった方から今年いっぱいで転職するという挨拶の手紙が来た。
取敢えず、おめでとう。でも後任者の手紙も入ってて
「弊社はアパガーデンパレス＜成田＞の事業を継続する為に、建築基準法に基づく
確認手続きを進めております。また皆様にご安心して頂ける建物をご案内できるように
十分なチェックを行った上で、できるだけ早く販売を再開したいと考えております」
だってさ。まだＡＰＡは諦めずに売る気まんまんの様です。

[293: 匿名さん]

うちにも来ました。うちの担当者は数ヶ月前に転職すると手紙が来てたので、
MD館の一時休館のお知らせだけが入ってました。
でも、まだ休館していなかったんですね。先月でもうやっていないのかと思ってました。

アパ側では構造計算に問題なしという認識でしょうから、欠陥物件でも何でもないのでしょう。
>>285の様子だと、アパの社長が問題にもしていないようですし。

[294: 匿名さん]

仕切り直し後に安っく売り出さないかなぁ

[295: 匿名さん]

転職する人多いなあ
やっぱ普通の神経を持ち合わせてる人には耐えられないんんだろうね
しばしば北○鮮に例えられるあの会社の体質は

http://money4.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1165689207/l50
【APA】アパって正直どうなのよ？２棟目【アパ】

[296: 匿名さん]

今日もアパガーデンパレス成田の前を通ったが
いまだに天然温泉付きマンション
「完成予定日平成18年8月」と表記してあるんだな。

[297: 匿名さん]

近所じゃ物笑いのタネなんじゃないの

[298: 匿名さん]

>>294さんはかなり勇気があるのか、無謀なのか、安全について確信があるのか？

[299: 匿名さん]

不謹慎だけど、いっそ成田に震度５の地震が来てみればいいという気もする。
すべてはっきりするから。

[300: 匿名さん]

ここの営業さんってどんな方が多かったですか？
誠意はありましたか？？

[301: 匿名さん]

一応、誠意はあるように見えましたよ。でも後から考えると、
工事が停止していることをずっと黙ってたわけですから腹が立ちますね。
まぁそれも上からの命令だったのでしょうし、社員も内心は嫌な仕事だっただろうと
想像すると、お気の毒かなとは思いますが。

[302: 匿名さん]

やっぱりあの立地条件は捨て難い。
全部取り壊して、一から建て直してくれれば、また契約してもいいかも。
今度こそは誤魔化しは効かないだろうからね。

[303: 匿名さん]

解約したのにAPAから年賀状来てた
もう見たくも無いんだけど帽子おばさん（苦笑）

[304: 匿名さん]

うちも来ました。これってアパマンションの住人全員に来るもの？
解約者にも送って寄越すなんて、まだマンションを買ってもらえると思ってるのですかね。

[305: 匿名]

自主解約者には来ないのかな？あそこは耐震をウリにして売る気満々みたいですよ。前より高くして。

[306: 匿名さん]

耐震をウリに!?・・・そりゃまぁ、一度ああいうことになった後に許可が出れば、確かに
「お墨付き」ってことにはなるでしょうけど。でも、とても認められそうには思えませんが・・・。
前より高くして、って・・・手付金倍返し分を取り戻そうってことですかね？

[307: 匿名さん]

全戸駐車場付き全て平地というのだけは羨ましいね。

[308: 匿名さん]

仕切り直し後に安っく売り出さないかなぁ

[309: 匿名さん]

人の話聞いてる？

[310: 匿名さん]

今ごろフラット35の解約を銀行側から申し入れて来たよ。
なんか放置されてたっぽいね。

[311: 匿名さん]

アパ系ホテルの耐震偽装が見つかったそうです。
やっぱりここも・・・。

[312: 匿名]

もう、かばいきれなくなったのかしら。○晋会は。記者会見では設計士のせいだと言ってますね。マンションでは偽装はないと言い張ったのに。マンションの件ではすごくいやな思いをしました。でも結局はこうゆう事になるのですね。去年、発覚しなかったらもう、うちも住んでいて怖い思いをしたんでしょうね。

[313: 匿名さん]

安倍首相とAPAの関係も気になるところです。

[314: 匿名さん]

鳩山夫妻もワインの会に参加してるよ
http://tech.heteml.jp/2006/10/post_817.html

[315: 匿名さん]

アパ契約者の方々は（特に田村水落物件）
マジでそろそろ転居を考えた方がいいかも。

[316: 匿名さん]

>>315
もう遅いですよ
田村水落設計物件は今の段階ではほとんど流通性がないと思います。
検証結果の出ないうちは真っ当な業者は依頼があっても受けません。
それ以外のアパの物件も確実に中古相場は下がるでしょう。
今回の件を去年から観察している人で【もし偽装でなかったらそれでもいいわ】
と危険性を感じて売り抜けた人もいます。

依頼があれば私なら怪しい時期、怪しい物件だと判断したなら先ず、
アパに限らずパンフレットや設計図書で設計者を調べます
そして田村水落だと判断したなら検証が済むまで保留してもらいます。
それでもお客様が売ってくれと言うのならお引取り願います。
設計の専門家じゃないので出来るのはここまでです。
それがお客に対する愛です。

[317: 匿名さん]

昨日のフジテレビ見てましたが、アパガーデンパレス成田の五棟のうち四棟は千葉県が再検査の結果問題なしと公表してるらしいです。残り一棟については検査機関である千葉県と構造設計士のあいだで考えの違いがあり第三者に調査を頼むそうです。

[318: 匿名さん]

>>317
このスレの61〜71くらいを参照してね。
つまりその時点から全く進展していないのですよ。この物件は。

[319: 匿名さん]

元谷社長、都内一等地の自宅を処分するのかな？

[320: 匿名さん]

「アパガーデンパレス成田、最終的な審査結果は来週判明」だってよ！(ホントかなぁ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000163-jij-soci

水落設計かどうかは知らないけど、近くに別のアパのマンションあるよね。
ガーデンパレス成田がよく見える場所なだけに、住民は不安な思いしてるだろうね・・・。

[321: 匿名さん]

藤田社長、マンションの名前まちがえちゃ駄目だよ。(「駅前」はつかない)
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_d757.html
近くに「アパガーデン○○○成田駅前」っていうマンションが二つもあるんだから。

[322: 匿名さん]

アパガーデンコート成田駅前の住人です。
このマンションについての正しい情報（耐震について）を教えてください。

[323: 匿名さん]

藤田のところで審査したんだろ、そして見落としていた。建設始まってからあれは間違いでしたといわてもな藤田に責任ないのかと言いたいね。なんか英雄面してテレビカメラの前に出てくると腹立ってくるよ。結局は仕事の量増やしすぎて姉歯の強度２程度のものも見破れなかった。外部の設計士がこれはいくら見てもおかしいじゃないかと指摘され、この成田の物件も外部から指摘されてわかったものなんだろ。腹立つ。

　http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260364.html成田に関しては一棟に補の改修工で建設再開出来るんじゃないだろうか？写真で見る限りどれがそれに当たるのか解らないが小さい既にできあがった高い建物じゃなくて小さい造りかけだといいんだけどね。

[324: 匿名さん]

323です。下の文章でまちがいがありました。小さい既にできあがってるじゃなくて大きい既にできあがったです。

[325: 匿名さん]

>323
大臣認定の構造計算ソフトの欠陥を知らない前提で、当時の法律で規定されていた審査方法（再計算禁止、要所チェック等）で、イーホームズが偽装を発見した物件を、あなたは誰もが適性に審査業務を行っていれば偽装は必ず発見できると断言できるのですか？
発見できるとするのならば、その法的根拠を示してください。

[326: BOS]

３２３の方、あなたが腹立ててどうなります？
藤田社長が、黙ってた方が良かった・・とでも？

[327: 匿名さん]

http://up.nm78.com/old/data/up124139.jpg ←アパグループと親密な安倍総理大臣
アパの元谷会長が、安倍晋三官房長官（当時）の後援会である安晋会の副会長を務めていた

「アパホテルは犠牲者」みのもんたが擁護
http://www.youtube.com/watch?v=XzJ9sjJ6r1o

いつもと違い擁護、あれなんで？
アパホテルの社長にやさしいみのもんた、理由はスポンサーだったから。
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new.pdf

【TVCF提供放映枠】
＜TV＞
■ 「みのもんたの朝スバッ！第1部」
TBS 東京ローカル
月曜日〜金曜日テレコ提供午前6:00〜7:00枠30秒提供
■ 「みのもんたのサタデーずばっと第1部」
TBS 東京ローカル
土曜日午前5:45〜6:30枠30秒提供

[328: 匿名さん]

>>322
当事者（住人）が自分で調べるしかなさそうだね。
構造設計所の閲覧くらいはできるでしょ。設計者が水落でない事を祈るばかりだ。

[329: 匿名さん]

325 そんなこといったら検査機関なんていらないじゃないですか。ただ判子押せば誰でも出来る。耐震強度が７割８割とかなら解るが２割程度しかない物件まで通過させてたのは明らかに落ち度あり。
323 公表したのは評価しますが、かれが自慢できるような立場にあるのかと言うことですよ。被害を受けた人たちのことも省みず、よくジャガーなんか運転してマスコミの前にでてこれるなと思うけどね。二重のローンに苦しむ人たちの神経逆撫でするだけじゃねえのか？謙虚さと反省とがあってその罪償いででてくるなら解るが。藤谷反省があるのかね。

[330: 匿名さん]

>>329
微罪で逮捕されて不可思議に１ヶ月も拘留され会社もつぶされた藤田社長は、どう考えてみても被害者としか思えなくないですか？
何度も何度も何度も何度も告発しているのにマスコミに無視され続けていたのだから、当然の態度だと思いますが。

[331: 匿名さん]

>>329
>よくジャガーなんか運転してマスコミの前にでてこれるな
・・・では、どのような車ならよかったのでしょうか？
ジャージ姿で２０年前のカローラとか？（笑）
かえってそのほうが「わざとらしいあざとい演出」だと個人的には感じてしまいます。
かつて被災地を慰問した有名人が
「ブランド品のバッグや時計を身につけていた」
ということでバッシングされたことがありましたが、
ことの本質とは関係ないことで非難する揚げ足取りはいかがなものかと思います。

[332: 匿名さん]

もう藤田批判はいいよ
このスレの98で結論が出てる
>No.98 by 匿名さん 06/10/18(水) 20:17
>イーホームズのザル審査は今でも許せないと思うけど、この際藤田社長を支援する。
>洗いざらい全部ぶちまけてくれ。

[333: 匿名さん]

藤田は早く告白しかけた超大手偽装デペの詳細を明らかにしてくれ
物件選びが一向にすすまねぇじゃねえかよ

[334: 匿名さん]

またアパガーデンパレス成田の記事が。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-04983225-jijp-soci.view-001
ここ数日は、マスコミが周辺に出没しているようだ。

[335: 匿名さん]

告発したのがイーホームズであることに変わりはない。
日本ＥＲＩも国の検査機関もやっていたがマスコミの追求は全て
藤田と姉歯と小嶋の三人に集中し何故かフェードアウトしてる。
この件に絡んで怪死、自殺した人は表に出ているだけで9人。

構造計算書一つでここまで腐っているのだから
建築現場での偽造、手抜きは押して知るべし。

地方の建設業の社長が自分の豪邸を建てるときに
アホみたいに時間と金と人をかけていることを知るべし。

[336: 匿名さん]

＞334
こんな記事もあるよ
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260364.html

[337: 匿名さん]

今、NHKで特集番組が放映されています。

[338: 匿名さん]

もう終わっちゃいましたが、どこかのアパ・マンションの住民と水落建築士へのインタビューをやっていました。
ここのマンション掲示板(埼玉の方かも？)も紹介されてました。

[339: 匿名さん]

>333
「月に響く笛　耐震偽装」の中に、そのヒントが書かれていますよ。

[340: 匿名さん]

>>320
いきなり来週判明?!
今までの放置ぶりから考えるとちょっと信じられない。
やっぱり京都のホテル偽装の件が関係してるのかな。

[341: 匿名さん]

藤田社長かわいそうですよ。微罪で逮捕されて口封じに社会から抹殺されたのでは。

[342: 匿名さん]

アパガーデンピア成田駅前ってどうなんですか？設計者は？

[343: 匿名さん]

http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

ここに水落氏の立場に立って考察している構造設計士のブログがありますが
内容を読んでみると本当に水落氏を悪と決め付けるには時期尚早の気がします。
当然、憶測となる部分も多くなりますが第二の姉歯などと呼ぶのは現時点では可哀想な気がします
相変わらず報道の仕方の問題が垣間見れます。

[344: 匿名さん]

水落設計士の構造計算が正しいのなら、それが一番良いことですよ。
しかし隠された偽装があるなら、早期に発見して建物の補強工事をする必要があるのですから
再調査はぜひやってもらわなければなりません。
住民のためにも、これ以上偽装がないことを祈ります。

[345: 匿名さん]

「NG」と出てるのを無理やり手入力で「OK」と入れる行為を偽装と言わずしてなんというのかｗ

[346: 匿名さん]

なぜ構造計算をするか
それは自重や風や地震等で建物が倒壊しない為。
全国にある建物の大半は構造計算すらしていないことをまず念頭におきましょう。
又、構造計算はあくまで予想であり、それで間違いなく大丈夫という確証は
なにひとつ得られません。大丈夫であろうです。つまり『ＯＫ』も絶対ではなく
『ＮＧ』も絶対ではありません。歴史的建造物で過去の地震や台風を耐え抜けてきた
建物をデ−タ−入力するとＮＧがでるのではないでしょうか？でも建ってます。

一番大事な事は、『だれがなんの為に？』を明確にすること

[347: 匿名さん]

>『ＮＧ』も絶対ではありません。歴史的建造物で過去の地震や台風を耐え抜けてきた
>建物をデ−タ−入力するとＮＧがでるのではないでしょうか
そこまで言うなら実例を挙げてみて下さいませんかｗ

[348: 匿名さん]

>>346
＞全国にある建物の大半は構造計算すらしていないことをまず念頭におきましょう。
それはその計算をしなくても建設して良い事になっているからでしょう。

＞又、構造計算はあくまで予想であり、それで間違いなく大丈夫という確証は
＞なにひとつ得られません。大丈夫であろうです。つまり『ＯＫ』も絶対ではなく
＞『ＮＧ』も絶対ではありません。
だからこそ建築基準法で一応の耐力強度を明記し、この程度の耐力があれば良いと決めているのでしょうか。

>347
まぁまぁ、そう熱くならずに
限界耐力計算法で建築された歴史的建造物があるのか考えれば良い事です。

[349: 匿名さん]

https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/nocut/
ここに「耐震偽装じゃない。”名物・女社長、涙の会見。」がノーカットであるんですが
最後の方に手付け倍返しで・・・と発言の後合意解約でって言い直しています。
なんだか購入者を小馬鹿にしたような発言ですよね。
さんざんここで購入者の方々が意見を出し合い手付け倍返しが、契約として正当な請求なのにそれをデベがあまりにも不誠意だったため悩んだ末に合意解約をしたのに。

[350: 匿名さん]

もう計画倒産準備中では？
社長の人脈でどこまで抑えられるかだと思いますが決壊は近いと感じます。
手付金で済むのは幸せな方で、すでに入居されてローンを組んでいる方は
眠れない日々を過ごしているのではないでしょうか。
構造計算書紛失では話にならない。