アパガーデンパレス成田

[匿名さん]

平成１８年６月末に竣工予定の<アパガーデンパレス成田>を購入検討の方いませんか？

[162: 匿名さん]

愛川氏　が　ＡＳＡＨＩ　で　言ってたけど　　入札で　安く落とした　基礎工事なんか　　手抜きしないと　成り立たないって　　耐震偽装　は　もっともっと　　奥深い　問題　のようです

[163: 匿名さん]

>>161
建設業界に身を置く人からそういった意見が出て来れば藤田氏も心強いでしょう。
業界の闇の部分を身を持って知っているでしょうから。
姉歯が特別モラルの欠如した人間であるのは間違いないのでしょうが、安い値で買い叩かれ無理な注文を強いられている現場の構造設計士の問題を知ると哀れに思えて来ます。
資本主義社会では自由競争は前提ですが、それはルールあっての事。
ルール無用の世界で戦いを強いられれば醜い泥仕合になりやがては殺し合いにまで落ちて行くのは自然の摂理です。不正を犯した者は即座に発見され、罪に見合った罰を受ける社会でなくてはいけない。早く消費者が安心して住宅を購入できて、優れた技術者は能力に見合った正当な報酬が受けられる様になってほしい。たとえ一時的には混乱しても。それには現場で働く人から声を上げてもらうしかないでしょう。

[164: 匿名さん]

>>163
藤田東吾社長の訴えを支援する輪を広げよう
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/2006-10.html

[165: 匿名さん]

アパから手付金と解約金が入金されました。これできれいサッパリです。
ですが依然として建物はそのまま残っているわけで、京成成田駅東口からまる見えのあの巨体・・・
もう見たくありません。完成する見込みがないのなら、さっさと取り壊してほしいです。

[166: 匿名さん]

元契約者です。成田・若葉の問題は、建築基準法違反から発展した耐震偽装らしいです。役所が図面通り建てようと調査したら、耐震にかかわる問題がたくさん見つかったらしいです。

[167: 匿名さん]

なお、平成１８年３月２日にイーホームズから川崎市に対し、同社が行った平成１７年８月１２日付の建築確認において、構造計算書に地震力の係数に関する不整合があったとの連絡がありましたが、再計算の結果から耐震性については確保されておりました。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...

↑
田村水落事務所の「構造計算書に地震力の係数に関する不整合があった」が「耐震性については確保されていた」と読めるのですが・・・

[168: 匿名さん]

>>167
千葉県も記者発表をすべきと思うのだが・・・

[169: 匿名さん]

千葉県も埼玉県も公表できない事実があるのでしょう。手付金の倍返しはおそらく当初の設計通り建設することができなくなったからでしょう。　　　　　　　にしても、昨年10月のたれ込みから1年、藤田氏の事実報告から、このような結果になったことは事実であり、契約者は完成後の発覚でなくて本当によかったです。藤田氏ありがとう。

[170: 匿名さん]

>>169
この物件についての発言のため？
↓

江川紹子氏サンデーモーニング出演せず
http://ganbarefujita.jugem.jp/?cid=9

[171: 匿名さん]

工事が途中で中止になった場合、下請け業者への支払が問題になります。
元請の立場として、デベロッパーであるアパから代金がもらえないとなると
あの手この手で下請け業者への支払を渋ることが予想されます。
実際には、２つの物件とも途中で清算することになるのでしょうが
難しい交渉になりそうです。
http://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/20061020/

[172: 匿名さん]

成田の建設が進まない理由は成田市は原因をつかんだとの情報あり。　　　　　契約者がいなくなることで隠蔽される可能性大。

[173: 匿名さん]

建築現場は成田市役所のすぐ近くだから、市役所からもよく見えるはず。
今は廃墟となったマンションを、市はどう思っているのやら？

[174: 匿名さん]

まだAPAは諦めてないよ。審査機関が千葉県建築指導課から国の機関の管轄に移って
またA棟からやり直しになる公算大だが何年かけても完成させて販売するつもりらしい。

[175: 匿名さん]

＞174
すでに決定的なマイナスイメージが着いちゃってますからね〜。
果たして構造的に全く問題の無い物件を建てたところで購入希望者が集まるかどうか・・・。
唯一の救いは”成田空港に近い”ってとこかな。

[176: 匿名さん]

あと2年くらいして、一応完成したらそ知らぬ顔して売りに出すでしょうね。
それと知らない人は立地とロケーションで飛びつくかも。人の噂も75日と言うし
　余談だけど家の近所に以前は死体安置所も備えた元病院だった建物が、塗装し直して
アパートとして入居者を入れてる。一見きれいな建物に見えるが、近所の人は
「あんな薄気味悪い所に良く入れるな」と噂してる。悪い情報は入居者には一切
教えられないものです。

[177: 匿名さん]

それにしても藤田社長に対する感情は複雑。仮にもイーホームズは一度審査して
アパガーデンパレス成田は問題ありません、とAPAに書面で通知してきている。
姉歯事件発覚後も騒動の中で再審査をした結果、やはりアパ成田は問題ないと表明したはず。
（アパ側の虚偽報告かも知れないが、その旨の説明を受けた）そして平成18年3月になって
急遽問題があるとイーホームズ側からAPAに通知があったことになっている。
審査結果を出してリリースした後、さらに半年も審査を続けていたという事？
APAの手の平を二転三転させた様な説明にもものすごく矛盾を感じるんだけど、
誰が言ってることが正しいのか、真相を知ってる方教えて下さい。時系列で。

[178: 匿名さん]

姉歯は　ずいぶん　悪い輩　であるような　　報道ですが　　偽証罪が　なければ　懲役の求刑もできないようで．．．．　　現実に　裁判で　偽証する輩　は　山ほどいます　　でも９９％　訴追されません　　　藤田氏も　かわいそうですが　木村建設の東京支社長篠塚氏も　かわいそうですよね　ＴＶ記者に「そのような口調で姉歯も　おどしたんですか？」って　迫られてましたけど　姉歯が　おどされていない　と　証言を翻したんですよね。　　あの記者　どうなるの？？　　報道被害者ですよ　　　なんか　全体的に　　この事件　　おかしいよね　はじめから　事実と違うストーリーが　創られていたような感じがします

[179: 匿名さん]

実際あの構造偽装事件が発覚しなければ、成田も若葉もあっさり審査OKで通ってたんだろうな
我々も何ら疑うこともなく今ごろAPA自慢の「温泉」でくつろいでたんだと思うと
複雑な気分ですね。藤田さんには感謝・・・すべきなんだろうな。

[180: 匿名さん]

遂に朝日新聞が報道！！

[181: 匿名さん]

朝日の記事
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html

[182: 匿名さん]

「明日午後一時半頃に、川崎市まちづくり局長を訪ねます。不在の場合は、川崎市長を訪ねます。」

「「エグゼプリュート大師駅前」の購入予定者や、住民の方で、今般の耐震偽装事件に関わる、国土交通省や役所等の不誠実な対応に疑問を持ち、この闇を解明することで、21世紀の住環境の質の向上を果たしたいと、ご賛同頂ける方は、是非にご同行ください。」

尚、今夕、（平成18年11月１日）、朝日新聞夕刊に、
アパグループが開発する「アップルガーデン若葉駅前」の
工事が半年以上も停止している事実が報道されました。
事実が、次第に明らかになっていくことを、うれしく思うと同時に、
この「耐震偽装隠蔽事件」を解き明かすべきだという
多くの国民の皆様の思いを感じております。
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY200611010316.html

mixiより　転載可との事。

[183: 匿名さん]

国土交通省による42物件中の21物件が既に安全検証されていて、なんでこの2物件だけこんなに時間かかるの？21物件の調査も怪しくない。同じ設計士でしょ。

[184: 匿名]

42物件中、
21物件は安全検証済み。
2物件は今話題の件。
では、残りの19物件はどうなっているのでしょうか？

[185: 匿名さん]

>>183
確かに言い訳臭いね。いつのまに21物件も安全検証したんだ？
APAもそんなことは言ってなかったし

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

手付金倍返しの人は早めに返金してもらった方が良いですね。
大型物件が２棟も中止になってしまったら払う金があるかどうか？

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

●耐震強度偽造問題　リンク集●

ホームページ、ブログ、ニュース、YouTube動画、英語サイトなど、あらゆるサイトを網羅しています。藤田東吾社長に激励メッセージを送るサイトまであります。

http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14

[190: 匿名さん]

>>187
成田で最期まで残ったのは39世帯、平均250万として賠返しして約2億円ってとこですか。
いくら何でもそれぐらいの金はあるでしょ。
ちなみに私はもう返してもらいました。

[191: 匿名さん]

＊民主党：「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」
　【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】（閉鎖日は未記載）
　　http://www.idpj.net/xoops/

[192: 匿名さん]

>両県によると、コンクリートの重さや梁（はり）の鉄筋量の算定などに、標準と異なる手法が多用されているのが遅れの一因
今更だけどこの朝日記事読んで素直に思うのは、なんで成田・若葉に限って「標準と異なる手法」を
多用したのか？だよね。

[193: 匿名さん]

何事も教科書どおりが常にベストとは限らないからでしょうね

[194: 匿名さん]

＞検証が出来ないのではなく、やりたくないのが本音のように感じます。

構造偽装に絡んだ人が設計したマンションの価値
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3287/

[195: 匿名さん]

>>193
結果論から言えば通らなかった訳で、工事の著しい遅延、解約金の発生による損失を招いて
しまった以上この選択も「ベスト」ではないですね。

[196: 匿名さん]

だれもこの選択が「ベスト」なんて言ってないわな

[197: 匿名さん]

何かの理由があって「標準と異なる手法」を使ったのなら、それを他人に納得させるだけの論拠は必要でしょうね。
制作者の主観が最優先される”芸術作品”ならともかく、人が暮らし、人が住むマンションなんですから。
平行線をたどるだけで納得させられないというなら、それは設計者のたんなる独りよがり。そうでなければ、都合の悪い何かを隠している。−私はそう考えるのが自然と思います。

[198: 匿名さん]

他の掲示板で見て同意なので転記

俺はどんな切り口でも色んな人に、
この問題に興味を持ってもらうという事が大事だと思う。
たとえば本当に地震があって、
偽装された物件が壊れました。そこの住民はおろか、
たまたま周りにいた人たちも圧死しました。
それは俺かもしれない、君かもしれない、君の子供かもしれない、
君の好きな人かもしれない、君の大切な人かもしれない。
それは誰にも分からないよね？
真実が伝わっていなければ、どれが偽装された建物なのかも分からない。
都心部をそんな想像をしながら歩いてごらんよ。

そこで被害に遭ってしまう人って、
思想も宗教も国籍も立場もそいつがアホでも利口でも、
良いやつでも悪いやつでも、なんも関係なく無差別なんだよ。


誰か一部の人たちが儲けるために、もしくは楽したいがために、
なんの関係のない人々にリスクを負わせるなんて、
個人的には許せないことだと思う。

少し青臭い意見かもしれないけど、
これが偽ざる本当の気持ち。

だから正直、藤田氏でもなくてもね、
誰でも良いんだ。たまたま藤田氏が立ち上がったってだけでね。
けど、告発した勇気はすごいことだと思うし、
実際、応援しているよ。
俺にはたとえ同じ状況に立たされたとしても、
絶対に出来ないもの。


この偽装隠蔽問題は、どんな人でも他人事ではないのだ・・・

[199: 匿名さん]

藤田氏の応援サイトも立ち上がりました。
これは決して他人事ではない問題だと思います。
報道規制までされて権力とマスコミの関係という問題まで出てきました。
正しい告発をしている個人が権力に押しつぶされることのないように
我々も見守っていきましょう。

[200: 匿名さん]

>>199
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/res/519-519

↑
藤田さんご本人からの書き込みがあるとは・・・

[201: 匿名さん]

>イーホームズは、２００万棟に対して４０棟、０．００２％に過ぎないのです。９９．９％以上が、役所で>確認を下ろした物件に、偽装は存在します。

>役所の人間は、作ったことも設計したことも、当然に、構造計算プログラムを触ったこともありませんから、見つけることは絶対に出来なかったのです。説明しても、理解できませんでした。

千葉県建築指導課ももしこの程度だったとしたら、そら時間もかかるだろうし審査結果の信頼性も
無いに等しいということになるんでしょうね。

[202: 匿名さん]

アトラス設計
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47629/

建築士の資格を持っていない者が構造計算をするのは建物の安全性上
かなり問題があるようです。

[203: 匿名さん]

>>112-114
アパマンションどうなってるの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46948/

[204: 匿名さん]

日本外国特派員協会にてイーホームズ藤田東吾社長が記者会見を行うことになりました。
http://ganbarefujita.jugem.jp/?eid=94

[205: 匿名さん]

●耐震偽装問題まとめ・リンク集●
http://rankeyblog.blog68.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-345.html
http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14

[206: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46948/


どうして閉鎖されちゃうの？

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

>>202
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/86-105

をみると、まさにこの問題の根深さを感じます。こうなると、
単に政府による情報の隠蔽というよりは、やはり、あまりにも
問題が大きすぎて、マスコミもパニック対策で報道しないのかな、
とも思えてきます。藤田氏が言うように、数百万棟の偽装物件が
日本にある絶望的な状況なのかも知れない。しかし、それでも
報道すべきではないのかな。できるところから対策をするしか
ないのだから。

[209: 匿名さん]

地域住民の俺等にできることは語り継ぐことだけかな
問題を風化させない様に。いつか完成したAPAガーデンパレス成田にどういう物件か
を知らずに入居するであろう人に正しい情報を教えてあげたい。

[210: 匿名さん]

マンションなんていい加減なもんだよ。例えば私の親友は生コン屋ですが、自分からシャブコン（強硬度コンクリートに水を混ぜて意味のないものにするが作業性は向上する）にすることはないが、買って貰っている以上現場で水を入れる指示を受けることは結構ある。といっていました。設計だけでなく現場でもこのようなことが行われています。どこのマンションとはいいませんが、どこのマンションでも起こりえることですよ。本当の意味での耐震強度不足物件というのは創造以上と思われます。姉歯事件も結局個人の責任になっていますが、本当のところはどうなんでしょう。結局やみに葬り去られるのでしょうね。
ちなみに報道は中立でもなんでもなく、スポンサーから金をもらって情報を発信しているだけですよ。本当のいみでの報道をしている人ってやっぱり、消されるのかな。戦争中もそうだったよね。いつかこの時代の報道も後世で真実が解って一般人に馬鹿にされるのでしょうね。

[211: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2609240/detail?rd

胡散臭いな〜APA