幕張ベイタウン パティオス19番街ってどうですか？

[物件比較中さん]

幕張ベイタウン　パティオス19番街についての情報を希望しています。
すぐ近くに、アクア・コーストも出来るので迷っています。

物件データ：
所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬2-23
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩18分
　　　京葉線 「海浜幕張」駅 バス5分 「ミラリオ」バス停から 徒歩1分 （マリンルート）
価格：未定
間取：3LDK-4LDK
面積：80.46平米-108.38平米



売主：野村不動産　JFE都市開発　ＭＩＤ都市開発　住友商事　東方興業
施工：前田建設工業

[2: 申込予定さん]

私も情報が欲しいです。
ネットで資料請求しましたが、いまだに送られてきませんので・・・

[3: 購入検討中さん]

アクアコーストといい、１９番街といい、掲示板、あまり盛り上がってませんね(-o-)
検討する身としては、なんだか、寂しい気がしますねぇ～･･･

ところで、昨日、１９番街の資料がとりあえず届きましたが、
あまり情報はオープンにされてないようですね。
取り急ぎ２つの間取りが掲載されていたって感じで。

もうまもなくモデルルームがオープンするようです。
が、どこにモデルルームがオープンかもかかれていなかったような。

パンフレットを見て思ったのですが、１９番街は、駐車場が全戸分あるのかどうか疑問な感じです。
バス停は現在の「ミラリオ」のバス停がすぐ近くなので便利かと思います。
アクアコーストが出来たら、ルートが変更になるかもしれませんが。

[4: 周辺住民さん]

ここも、アクアも通勤を考えたら･･･駅から遠すぎる。

ベイタウンでバスに乗らなければならないなんて???な感じです。

それならベイタウン内のビーチ、ブエナ、タワーの中古を物色したほうが遥かにまし。

金額だってほとんど変わらないはずだしね。

[5: 物件比較中さん]

何も、購入する人は「電車通勤」する人ばかりではありませんよ。

ご自分の価値観だけで考えないほうがよろしいかと…

[6: 04]

一般論ですよ。ちなみに私は自動車通勤。

隣のアクアコーストの価格が相当強気なだけに↑な書き込みをしたまでです。

冷静に考えれば150万/坪は高いと思いますね(ここも同レベル?)
抽選であたらず、デベに煽られて冷静さを失って、どうしようもない部屋を契約したりしないようにｗ

それならば、買い手に選択権がある中古のほうが良いと思ったまでです。

[7: 匿名さん]

近隣住民です。
ＡＱＵＡの広告は海を意識した、立地もなんとなく分かりやすい広告ですね。
19番街の広告は最近海浜幕張駅の構内や折込で見ましたが、何であんなに
駅から遠いのに、駅に一番近いＧＰやＣＰを臨む幕張海浜公園にしたのでしょうかね。
解せないです。

[8: ベイタウン歴６年]

うーん、野村さんはご自身の建てるマンションにほよど自信があるのではと思います。
パティオスでいえば平均専有面積では広い方になるのでは。モデルルームになりそうな
間取りですが、コスト削減で収納等を簡素化し、部屋を広くとったような印象です。
まあ、ブエナで低層階の中間住居で４，２００万円から４，５００万円でしたので、一時ほどでは
ないにしろ資材コストなど上がっているのでほぼブエナ並みの価格設定かと思われます。
個人的には目の前に鉄塔のあるアクアよりはよいと思いますが。

[9: 匿名さん]

>04さん
ビーチもブエナも物色するほど中古の玉はあるのかな・・・？
両物件ともそうは玉がでないと思われ・・・。
まぁ出ても見るかぎり新築価格＋α！？

[10: 匿名さん]

土地も資材も一番高い時期に発注し、景気低迷な時期に売らなければいけないなんて
デベにとってもかわいそうな物件ですね。（アクアも１９も）
ビーチやブエナよりスペックを落として価格は同程度になるのでは
ないかなと思います。
あえて中古を薦めることはないと思いますが、１９番街の南側にミラリオがどーん！と
聳え立っているのが１９番街の致命的な弱点かと思いました。
間取りも広そうで最後のパティオスとして期待したのですが、ミラリオのＥＶから
南側の部屋は丸見えになるのが本当に残念・・。

[11: 04]

>09さん

ビーチは入居開始以来、既に10件以上売りに出されてますのでそれなりに動いてますよね。

値段は分譲価格+10～15％程度。
海側の最上階･･･なんて特殊な例を除けば、＋αを乗せても　130～150万/坪の価格。

ここや、隣のアクアとかよりも割安ですよね。

買う人の価値観しだいかもしれませんが、築浅中古vs19番街。結構、いい勝負になると思いますよ。

[12: 匿名さん]

まだまだ盛り上がりが足りないようですね…。
明日モデルルーム内覧会に参加してきます！
個人的には最後のパティオスを期待してます！期待を裏切らないでね、野村さん！

[13: 匿名]

先日事前内覧会へ行って来ました。
駅からの遠さを考えると１８０/坪は高いという印象です・・・。
ただ内装は建具も相当いい物を使っているらしくかなり高級感があってとても素敵でした。
確かに築浅の中古と悩ましいですね・・・。
ブエナの中古が半年前くらいに４３００万くらいで出てたので。

[14: ご近所さん]

坪単価180･･･。
すごい、の一言ですね。

[15: 匿名さん]

新浦安に比べたら、安いですよ（笑）

[16: 匿名さん]

新浦安物件はこの物件のいい前例になるかも知れないですね。
同じく地域価格からかけ離れた値付けをされた結果、２物件とも売残りで結局値引きしてます。
高級を売りにしてましたが、検討者に理解されず通じなかった、
最初の物件は、発売時の坪単価は１９０～でしたが、今は～１５０/坪になってます。
あとの人気アドレス物件も入居前から値引きしてます。
価格に見合ってないと売れないだけとの結果が出てます。

[17: ちょっと検討]

モデルルームに行ってきました。

営業さん、初めから値引き前提で話してくる(^^;


最後のパティオス、ミッドタウン（M街区）を何度も連呼されましたが特別感薄いです。

だって高いよ。

千葉の埋め立て＆３０年後には更新手数料５％の条件でアレではね。。。

でも３０年後には海の水位が上がって水没しちまう可能性大だから気にする必要ないっかwww

[18: 匿名はん]

>３０年後には海の水位が上がって水没しちまう可能性大

可能性･･･あるわけないじゃん (笑

[19: ご近所さん]

というかベイタウンに住んでいる以上、水没の危険性は避けられんでしょう

何せ海抜０ｍなのですから！

私はベイタウンUR物件入居者ですが大地震で液状化現象＆津波来たら一環の終わりだなと諦めていますよ(^^;

皆わかっちゃいるけど考えたくないというのが本音では？

[20: ご近所さん]

> 何せ海抜０ｍなのですから！

いくらなんでも、嘘はいけない。
削除依頼、出しときますね。

[21: 匿名さん]

１６さん
新浦安のいい加減な情報は、良くないですよ。

[22: 匿名さん]

初めから「値引き」ではなく、
まだ「価格調整」の最中なのでは？？

[23: 匿名さん]

>> 新浦安のいい加減な情報は、良くないですよ。

何処がどういい加減なんですか？具体的に反論しないと意味ないですね。

[24: 匿名さん]

値引きは現時点でするはずがないでしょう。

内覧しましたが、かなり仕様もよく、プラウドがそのまま入ったような印象を受けました。

坪単価は170万くらいですね。以前のパティオスは200万を超えていましたので、高くはないんじゃないでしょうか？？

低層が好きで、ベイタウンが好きならば、買いの物件だと思いました。

ちなみに値引きをしてほしいと言ったら、少し怪訝な表情をされた気がします(泣)

[25: ご近所さん]

２０さん

どこか私は嘘をつきましたか？

厳密に０ｍでないとしてもほぼ０ｍなのは事実でしょう。

ここに限らず湾岸沿いのマンションは全て同じですがね。

いざという時の覚悟はベイタウンに住まう以上、必要だと思っています。

[26: 匿名さん]

>> 単価は170万くらいですね。以前のパティオスは200万を超えていましたので、高くはないんじゃないでしょうか？？

200万超パティオスはどの物件になるんですか？改めて調べたんですが約100～180でした。
デベとしたら適正価格と感じてくれる人が150人いればいいんでしょうけど･･･
170万が最安値であるなら、以前と比較しても高めの価格設定だと思いました。

[27: ご近所さん]

26さん

24さんはここの営業さんではないでしょうか？

このコミュニティには担当営業の工作員がたくさん出没していると聞きます。

当然と言えば当然ですね。

ここの情報一つで飯の食いっぱぐれになるのでしょうから(^^;

一般人の我々には情報の取捨選択する力（リテラシー）が必要ですね。

安易な嘘に騙されないようにしたいものです。

[28: 匿名さん]

どうも最近のネガは平気でうそをつくようですね。
騙されないようにしたいものです。

[29: 匿名さん]

> 厳密に０ｍでないとしてもほぼ０ｍなのは事実でしょう。

明らかに事実ではないよ。

[30: 匿名さん]

>どうも最近のネガは平気でうそをつくようですね。
>騙されないようにしたいものです。

どれに虚偽の内容が記載されているのですが？
具体的な内容で反論してください。

>> 厳密に０ｍでないとしてもほぼ０ｍなのは事実でしょう。
>明らかに事実ではないよ。

反論ばかりでなく、貴方の主張を書かれてはどうですか？
埋立地を購入するリスクの、表現方法だけの問題かと感じました。

[32: ご近所さん]

31さん

おそらく、ここではありませんよ

何故なら粘着などしていないからです

リスクを承知で私はベイタウンで物件探していますしね

きっと他の真っ当な方々も一緒と思っています


営業さんへ

仕事なのはわかりますが人間コンプライアンスを忘れないで下さい

よろしくお願い致します

[33: 匿名はん]

【まとめ】
17さん19さん25さん32さん。
頼みますから、貴方の意見を繰り返すのはやめてくださいね。
間違ってますから。①温暖化で水没
気候変動による海面上昇が発生したとしても、購入者が生きている間には、海面が防潮堤を超える可能性は考えられない。現在のIPCCの予想は2100年で18～59cmの上昇。悲観的な予測ですら80cm台の上昇。
よって『温暖化で水没する可能性がベイタウンのリスク』を主張するのは間違い。

②津波で水没
津波の発生メカニズム上、房総半島の東、相模湾が震源の場合、ベイタウンへ津波が押し寄せることはありえない。
首都直下型地震の場合でも、想定される波高は最大50cm(中央防災会議･首都直下地震対策専門委員会より)。
よって『津波で水没する可能性がベイタウンのリスク』を主張するのは間違い。

③埋立地のリスク
一般的に、軟弱地盤に起因する、地震時の液状化・建物の揺れの増幅が挙げられる。
ベイタウンでは液状化に比較的強い共同溝でインフラを構築しているが、関東大震災クラスの地震では一定の損害が予測される。
また非免震構造のマンション(特に中層階以上に居住している)場合、周辺と比較して大きな揺れを感じるのは、居住者なら誰でも承知の通り。現在の建築基準では大地震時に『倒壊』しないことを担保しているだけで、『(修復しなければ)住めなくなる』可能性は高い。(躯体に及ぶような)修復には住民の合意が必要であり、共同住宅ではこの調整が難しく、これも一種のリスクとなる。
但し、19番街のような低層住戸の場合は、この心配(揺れの増幅)は不要かもしれない。

[34: ご近所さん]

33さん

大変勉強になりました

ありがとうございます

これからも今まで同様、私にとってのリスク管理を考えつつ検討したいと思います

お返しにあらゆるリスクの程度及び捉え方は人それぞれである事を貴方に教えて差し上げます

以上

[35: 匿名さん]

ベイタウンのＭＳの話題になると必ずと言って良いほど、埋立地による液状化、地盤沈下、それと転貸借物件にあーだーこーだー言う人がいますね。

[36: 匿名さん]

それ以外に弱点がないのですね。

[37: 住民さんＢ]

個人的な意見ですが、地震の場合は、都内のごちゃごちゃしているところの方が火災や倒壊のリスクが大きいと思います。新浦安もそうですが、隣とあれだけ離れていますし、道も広く救助活動は比較的しやすいでしょう。また、避難所も周辺に多くありますので、首都圏では恵まれているところではないでしょうか？土地も現状は千葉県のものを借りていますので、復興も早いと思います。京葉線は諦めていますが・・・

[38: 購入経験者さん]

同じ千葉県の埋立地でも地盤の良し悪しはかなり違うみたいですよ｡

別スレで過去にあった書込みによると、江戸川河口で全体的に緩い地域と
房総半島の強固な地盤に端に乗っかってる美浜区一帯とではそれなりの違いがあるとか｡

[39: ご近所さん]

もとより幕張は遠浅の浜辺で埋め立て向きな土地でした。

今から20年ぐらい前までは幕張の浜は潮干狩りのメッカでしたよ。
その後、幕張メッセが出来た事によって潮干狩りからは縁遠くなってしまいましたよね。
昨今では幕張海岸も稲毛海岸も風や波による浸食を受け、毎年砂を補給するようになってしまい、やがて億単位にも上るその多額の費用の為に砂の補給もメドが立たず、今では侵食の為に立ち入り禁止になっている所もあるようです。
所詮は人工の海岸ですので、自然の前には無力なんですよね。
まあ、千葉街道より海側は基本的には全て埋立地なんです。
昔は道の向こうがすぐに海でしたので。
因みに幕張は昔は独立した町で、半世紀以上前に千葉市に編入されたと言う歴史があります。

更にその隣の習志野市。
ここも昔は「津田沼町」と言う町でした。
ＪＲの駅に名前が残っているので、津田沼の名前は意外に有名ですが、行政区分上は習志野市になります。
更に明治の昔は「谷津村」「久々田村(現在の千葉街道周辺、袖ヶ浦辺り)」「鷺沼村」の３つの村でした。
この３つの村が合併する時に谷津の「津」、久々田の「田」、鷺沼の「沼」を取って「津田沼」と名付けられました。
因みに現在の津田沼駅周辺は「菊田」と呼ばれていました。


話が脱線し過ぎましたね(^^;

どこに住まおうとその土地それぞれの特色に応じたリスクはあるはずです。

ただしそうしたリスクをきちんと踏まえて認識して住まう場所を決めるべきと思っています。

ましてやマンションなど一般人にとってはとても大きな買い物なのですから。

さてﾊﾟﾃｨｵｽ19番街も本気で購入検討していますが値段の高さがネックだと感じています。。。

[40: 購入検討中さん]

現在、ベイタウンの分譲賃貸に住んでいます。
この街の環境が好きで、子供の学校も近くですのでベイタウンの築浅中古も含めて
購入を検討してしています。
皆さん同様、若干価格が高いとは感じました。
ローンの他に土地代を考えると、実坪単価は単純計算より高くなると思います。
但し、駅から遠いですが、マンション自体の質感は気にいっていますので何度が足を
運び決めたいと思います。

[41: 近所をよく知る人]

昨日、現地付近を通りかかりました。
東西方向が狭くて、パティオが窮屈な感じ。。。

レイアウト的には駐車場の扱いがどうなるんでしょうか。半地下タイプ??

また、東側にはミラリオが覆いかぶさり、東南側にはアクアテラスが･･･。
日照的にはさほど問題ないのでしょうが･･･空間の抜けは感じられないように思えます。

うーん。室内の質感にもよるんでしょうが･･･微妙な感じですね。

[42: 近所をよく知る人]

確かに他のパティオスと違い、パティオ（中庭）が狭いですね。

パティオスシリーズで中庭が長方形って他にないのでは？

他はみな正方形のレイアウトですから。

何か無理矢理「パティオス」の冠を課した気がしなくもありません。

東側の公園かなり狭いですからね。。。

[43: 周辺住民さん]

１１番街って正方形のレイアウトでしたっけ？

[44: 購入検討中さん]

ベイタウンの公団に住んでいる者です。
やはり物件価格が少し高いと感じています。
しかもローンの他に管理費・修繕積立金・地代・駐車場台を合わせると５万以上もかかり物件価格の割りにあまりに高い月々の返済がネックです・・・。
どうしてベイタウンは駐車場台がこんなに高いのでしょうか？
１９番街は地代も高めですね。
いつまでも賃貸に住むのももったいないし、でも購入するとなるとかなり生活を見直さなければいけなそうで悩んでいます。
他の方の意見同様にマンションの仕様がかなり良く駅からの遠さ意外はとても気に入っているのでもう少し中古物件と比較検討してみるつもりです。
どうなんでしょう？このお値段でも完売するんでしょうかね？

[45: 近所をよく知る人]

相当数残ると思います。

設備が良いと言ってもそれだけで平均より数百万高いだけの付加価値があるとは思えません。

すぐに申し込むのは損かな？

決めうち物件あるならまだしも、無いなら年末まで待ちでしょう。

営業が何と言おうと必ず値引き合戦になるでしょうから初期買いは損ですね。

[46: 購入検討中さん]

相当数残った場合って･･･
だいたいどの程度価格を下げてくれるものなのでしょうか！？
無知ですみません･･･
4000万円台で購入することは可能になるもの？？

[47: 匿名はん]

>46さん

『売れ残る』の程度問題でしょう。

本当に『どーしても売れないｗ』となれば、デベはなりふり構わず値下げするでしょうし。

最近やーっと完売したらしい、となりのとなりの駅の海沿いの駅遠物件は、20-25％は下げてるらしいですよね。

まぁそんな感じでしょうか。

[48: 購入検討中さん]

となりのＵＲミラリオも駐車場を借りない違法駐車が多いし、ここは機械式がメインなため
日中の駐車違反は常習化になるのは必須、中には平面に当たると思い機械には入らないＳＵＶを持ってくる人もいるでしょうね。　潮風も強いので、どうせなら、地下にして欲しかった。

[49: 購入経験者さん]

ここの売主、野村不動産でしょ？
辞めた方がいいですよ。

実は私、野村不動産の新築分譲マンションを購入、去年は理事を務めたのですが、
野村不動産のアフターフォローがひどいのなんのって・・・
「マンションは管理を買え」なんて言うけど、
その点で野村のマンションは最低です。

扉とかの塗装なんて２年も経たないうちに剥がれ、
瑕疵（アフターサービス）を認めたものの、
１年経った今も補修されません。
マンション入口の縁石もそう、クラックからの漏水もそう・・・
ずっとほったらかしです。

仕方なく、野村不動産本社のアフターサービスのセンター長に
メールしたものの、一度だけメールが帰ってきただけで、
結局何も変わらず・・・
野村不動産の方針として、アフターサービスにはできるだけ応じないようにするんでしょうね。


少なくとも、契約前にはベイタウン内の野村不動産分譲のマンションを
見ておかれることをお勧めします。

[50: 近所をよく知る人]

ミラリオの違法駐車はひどいですよね･･･。

あそこは何だか荒んでる感じするし。
ベイタウンの中では若干治安悪そう。

[51: 近所をよく知る人]

晴れた日はダラッ～とふとんを壁の外側に干している家がいっぱい！そんなミラリオの隣のマンションって気分悪い！