幕張ベイタウン パティオス19番街ってどうですか？

[物件比較中さん]

幕張ベイタウン　パティオス19番街についての情報を希望しています。
すぐ近くに、アクア・コーストも出来るので迷っています。

物件データ：
所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬2-23
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩18分
　　　京葉線 「海浜幕張」駅 バス5分 「ミラリオ」バス停から 徒歩1分 （マリンルート）
価格：未定
間取：3LDK-4LDK
面積：80.46平米-108.38平米



売主：野村不動産　JFE都市開発　ＭＩＤ都市開発　住友商事　東方興業
施工：前田建設工業

[151: 購入検討中さん]

>>149さん
同感です。そういう情報を探すために掲示板を利用するんですから。
現地にいつでもいけるといいですが、そういう訳にもいきませんからね。

[152: 匿名さん]

あの辺りは、駐車場が不足してるのですか？
あれだけの違法駐車じゃ、せっかくの街並みが台無しですね。
新浦安か海浜幕張か悩んでますが、あの違法駐車は、かなりマイナスポイントです。

[153: 周辺住民さん]

駐車場はたくさんあると思いますよ。
使わない人は、どこだって使わないものですよ。
他の人が路駐してるから自分も、という心理で
車が増えているんでしょうね。
何だか、大阪みたいです…。

[154: ご近所さん]

駐車場はたくさんあります。
また、リンコスは物はいいけど高いし、車がないと生活は難しいです。


①一日の最後はちゃんといれますが、昼間機械式に１回１回入れるのが面倒さい主婦　
②分譲マンション買ったけど、ＳＵＶ等の大型入れる駐車場が外れた人が放置。
③車買い換えということで管理室から車庫証明は取って購入、もしくは、遠くの月極を契約するも面倒なので、
２台目購入しても自宅前に駐車。
④確かに、公団公社賃貸の人では借りていない人もいる（ミラリオの周りの車の多くはそう）。
⑤友人宅や美容院等のお店に来て数時間駐車
⑥周りの企業の人がここにとめて　そのまま会社に行く

という感じです。警察は原則取り締まれないので住民モラルの問題です。
極論では車上荒らしとか増えれば減るでしょうが、良い街なのに悲しいことです。

[155: 匿名さん]

↑どうして、警察は取り締まる事が出来ないのですか？

[156: 匿名さん]

公道ではないからです。

[157: ご近所さん]

ベイタウンの道は公道です。無法地帯では有りません
現に駐車違反の取り締まりもあります。
が、駐車禁止の規制が無いため　駐車違反は　
法定違反でしか　取り締まれないのです
そのため　交差点から何メートルなど
いちいち現況を確認しないといけないので
めんどうなのです。（最近はかなり積極的になっていますが）
年に数回車庫法の取り締まりもありますが
見ていると大変そう・・
数百台路上駐車の車輌全てに　チョークを引いています
それで取り締まりに掛かるのが
数台程度（罰金は6万ほどらしいのですが）
ヨーロッパの街並みを参考に　あえて路上駐車できる街並みを
実現しようとしたのですが　マリンスタジアムやオフィス
ホテルの従業員駐車場と化した状況では規制強化しか
解決策は無いのでしょうか・・

[158: 周辺住民さん]

いずれにせよ、ここベイタウンは商業エリアではないのですから基本的に
ここで路上駐車する人はマンションの住民関係者以外いないわけですよね？

だったらベイタウン住民各家庭に一枚ずつ駐車許可証のようなものを渡して
はいかがですかね？（持ち主の住まいを明記した許可証）

無論、自車をマンション駐車契約などせずに路上駐車するなんて論外ですから
きちんと取り締まるべきでしょう。

警察に任せるより自治体で団結して取り組むべきテーマと思います。

たまに自警団の方が夜な夜な徒党を組んでうろついていましたが彼等に
路上駐車の違反チェックなどしてもらってはどうですかね？

私、やれと言われればやりますけどもUR組じゃ無理かな(^^;

[159: 匿名さん]

路上駐車は、かなり深刻な問題のようですね。
まさか数百台単位だとは思いませんでした・・・。
こういう事は実際お近くに住まれている方しか知りえない情報なので、
とても参考になります。
検討するにあたって、マイナス要素もしっかり把握しておきたいので。

病院が少ないのも気になりました。
子育てに良い街と言うものの、小児科が不足しているので
急な発熱など、緊急の場合どうしたら良いか不安です。

買い物は・・・車しかないですね。
将来コストコの隣にオーケースーパーができるそうですが、個人的に
とても楽しみです。

[160: 匿名さん]

小さい子どもがいるので、この街けっこう良さそうかもと情報収集していたら
意外と厳しい街みたいですね。
幼稚園や保育園が決定的に不足しているようですし、
小児科もキャパオーバー気味で診察拒否もあるとか。
買い物も車がないと不便みたいですし、路上駐車もすごいようで。
うちのような子持ち共働きには向いてない街なのかも…物件的には魅力的なんだけどなぁ。

ちなみに、第3期では何戸販売予定なのでしょうね。

[161: 匿名さん]

素敵な街並みですよね。
駅まで、徒歩では、ちょっと距離があると思うのですが、バスを利用する人のほうが多いんでしょうか？
７時・８時台は、８～１２本のバス便があるようですが、結構混み合うことになるのかな。
朝から１８分歩くのは、健康に良さそうですが、実際大変だろうなと・・・

車を運転するので、買い物には不自由しないで楽しめそうだなと思う反面、機械式の駐車場は、出し入れ面倒くさくて、あまり外出しなくなりそうかなとも思ったりします。

[162: 購入検討中さん]

大きな立体平面駐車場より
コンパクトな機械式の方が楽ちんのような気もしますが
地下2階奥だと出庫まで　どれくらい時間掛かるのでしょうか？

[163: ご近所さん]

162さん

構造にもよりますが、キーをひねって、車を引き上げ、車を出して、駐車場を戻して…２分弱でしょうか。

[164: ご近所さん]

>>162

現在機械式を利用している近隣マンション在住者ですが、機械式は絶対お勧めしません。
雨の日に軒がない立体駐車場だと更に最悪です。

自分の車に辿り着くまで、平面駐車場の方より相当の時間が掛かってしまうと思います。
小さいお子さんがいれば尚更、駐車場内では出来る限り早く車に乗せたいと思うのに、
車が降りてくるまでのほんの数分でも目が離せない・・・。
正直疲れますよ。

[165: 匿名さん]

機械式の駐車場って、やっぱり不便なんですね。
小さい子どもさんがいると、なおさらでしょうね。
ちょっと、考えてしまいますね。
こちらの駐車場は、雨の日は、濡れないタイプ？それとも、傘差して待ってるタイプ？どちらでしょうか？

ゆったりした間取りや周辺の環境に惹かれては、いるんですが、、、そうすると、駐車場のことは、あきらめないといけないんですよね。
マンション選びは、ほんと難しい。なにを最優先にするか、問題です。

[166: 賃貸住まいさん]

１６５さん
ここは雨がかからないですよね？
（勝手にそう思ってました）

機械式は確かに待たされますね。先日、知り合いのマンションに遊びに行ったときに
機械式を操作させてもらいましたが、一つだけ不便だなーと思うことがあります。

機械式って、どれも操作盤に鍵を差した状態じゃないとロットを動かせないですから、

操作盤のボタンを押してロットを動かす
　↓
車を出す
　↓
車から降りる
　↓
操作盤に戻ってロットを元の位置に戻す
　↓
鍵を抜いて車に乗る

っていう感じで、車から降りたり乗ったりと面倒なんです。

車に乗る頻度にもよると思いますが、毎日乗られる方だったらきついだろうなぁと思いました。
お金をもっと出してでも平置の方がましだと思います。

[167: 周辺住民さん]

機械式駐車場を利用しています。以前は駐車場目の前＆平置きのマンションでしたので、引っ越してきた当初は、確かに面倒でしたが、メリットもありますよ。塩害、雪、雨、強風による汚れ、夏季冬季の気温に左右されない、傷、いたずらされない等。何事も物は考えようです。

[168: マンコミュファンさん]

>No.167さん

確かに、自分の車の状態にはメリットがあるかもしれません。
しかし、ここは塩害地域。駐車場の機械自体の腐食が早いことは言うまでもありません。
そしてそれは、そう遠くないうちに管理費もしくは修繕積立金に上乗せせざるをえなくなります。
周辺の築5～10年ほどのマンション機械式駐車場をよく見てみてください。

あ、あと、機械式の一番下の層の車は、大雨の際に水につかる危険性もあります。

[169: 匿名さん]

もう第３期なんだ。ホムペにあった。
http://www.proud-web.jp/patios19/

売れてるのかな？

[170: 匿名さん]

順調に売れているんでしょうかね？
機械式の駐車場って、なかなか手間かかりますね、そのうちに慣れるのかもしれませんが。
たしかに、汚れやいたずらなど、車にとっては、機械式の方がなにかと良いようですが、基本的に、平置きが好きです。
しかし、忘れていました、塩害を。
そう、ここってベイタウンですもんね。
自転車なども、さびるの早いんでしょうか？
けっこう、海風の影響ってあるのかな。。
のちのちの大規模修繕など、結構な費用がかかりそうですね。

[171: ご近所さん]

いまどきの車の塗装だったらベイタウン内の塩害程度では簡単に錆びたりしないよ。

ベイタウン内の海沿いの街区に色々住んで７年近く。車は全く錆びてません。

[172: 物件比較中さん]

>>171さん

車への塩害はひそかに気になっていたので、地元の方の生の声が聞けてとても参考になります。
ただうちの車・・・エコじゃない増税食らっている古い車なので微妙な感じかも（苦笑
車の塗装と並列で語るのは無理があるとは思いますが、
機械式駐車場や建物そのものへの影響はどの程度あるのでしょうね。
エアコンにしても、煙害対策仕様のものにしておいた方がいいのか。
あ、でも車が7年さびないんだったらエアコンも塩害自体を想定する必要はない、のかな。

[173: 171]

海沿い街区を渡り歩いた我が家の経験ですのが、錆びやすさは

自転車>>>物干し竿>エアコン室外機(但し外側のみ)>鉄骨構造物(マンションの非常階段&機械式駐車場)>車

でした。

まず自転車は即アウト。

物干し竿も簡単に錆びます。2年くらいで交換でしょうか。

エアコン室外機は、幕張近辺の量販店で売られているものは塩害対策品(内部のファン亜鉛メッキされていたりプラスチック製だったり）で、外側のカバーは錆びますが機能的に問題なし。

鉄骨構造物はボチボチと錆びていきますが、大規模修繕までに致命的な問題にはならないでしょう。
（美観は若干損ねるかもしれませんが）

車はさらに問題なし。


19番街のロケーションなら、気にする必要はほとんどないと思いますよ。

[174: 匿名さん]

自転車が一番さびるんですねー。
次に、物干しざおですか、なるほど。
車って、結構大丈夫なものなんですね。
まぁ、海沿いの地域に住んでいる人たちの車が、どんどん錆びていったらびっくりですもんね。
ここは、機械式だからより一層、車の塩害は、気にしなくてもすみそうですね。
少々のことは、仕方がないとして、塩害についてはちょっと安心しました。
のちのち、修繕積立金などがアップしそうなのは、気になりますが。

[175: 匿名さん]

塩害の話、かなりためになりました。
これまで海に近い場所に住んだ事がないもので、サビに関しては
全く想定に入れておりませんでしたが、なかなか深刻ですね！
海沿い物件は、自転車のサビは半ば諦めなければいけませんね。
ママチャリならまだ諦めもつくけど、何十万もするスポーツタイプの
自転車が錆びたら悲しいな～。

駐車場の寿命が何年くらい早まるのかデータが欲しいです。
営業さんに聞いても「心配ない」と言われそうですが。

[176: 匿名さん]

そんなこと営業も知らないって

[177: 購入検討中さん]

ミラリオ前に駐車すると、通報されるようです。ミラリオの住人の暗黙の了解で、自分がいつも停めている所に誰かが停めると、移動させるために通報してくるのだそうです。他にもたくさん停まっていても、自分の場所に停めた車だけを通報するんですって。ベイタウン内でもここだけ異質な雰囲気があるように感じてしまいます・・高い買い物なだけに、環境も知っておきたいです。

[178: 匿名]

ここ、営業が駄目だよ

[179: 購入検討中さん]

>>177さん


うわぁ、あまりにも露骨すぎてイヤな話ですね。
自分の場所に駐車している・・・っていう「自分の場所」自体、
公共の場所なんですよね？
違法駐車がすごいと聞きましたが、それに加えて何というか・・・
検討中の身としては、ここの住人さんたちがそういう人たちでは
ないと良いなと願うばかりです。

ところで自転車が一番錆びやすいんですか！
どうでもいいですが塩害対策仕様の自転車って見たことないですね。
ペーパードライバーなので日常の足はママチャリですが
錆びると生活感アリアリすぎてイヤだなぁ（苦笑

[180: 匿名さん]

ママチャリ族の私にとっては、ここの塩害、痛いですね・・・・
やっぱり、サビサビになるんですね。
塩害対策仕様のママチャリ！あればいいかも。
サビを落とすクリームみたいなものは知っていますが、サビないようにするためのクリームやスプレーみたいなものってあるのかな？
ここの駐車場は機械式なので、ちょっとした移動には、ママチャリの方がいいかなって思っていたのですが。
まぁ、こまめにメンテナンスすれば大丈夫かなぁ。

[181: １７７購入検討中さん]

１７９さん
ベイタウンは車を寄せて買い物ができるように道路を広く作って、標識を立てていないんですって。法定違反(交差点から～メートル、建物出入り口2メートル、車庫証明取っていない・・みたいな）以外は取り締まりできないそうです。だから、駐車違反の取り締まりはできないようです。たぶん、駐車場の契約もせずに、青空駐車の人がいるのかもしれませんね。そういうマナーがきちんと守られているなら、むしろ、新しいけど成熟した街だなあ、と思うのですが・・・

[182: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[183: 購入検討中さん]

１８１さん

そういうことは次第にマナーが悪くなっていくと思いますから逆に危険だと思います。

誰もが我が物顔で路駐をしだしたら、収拾がつかなくならないですか？

今まで取り締まりがされてないなら余計に問題で、「前はOKだったのになんでだよ！」って

勘違いした人が逆ギレ～って話になるのが怖い。

[184: 周辺住民さん]

路上駐車の問題は大きいですよ。

以下のコメントサイト管理人の規制で見れなくなってますが
常に議論されてます。
千葉市に移管されて通常の道交法が適用される様になればいいですね。

「マクジョ～」
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=889&...
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=6837...
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=6781...

[185: 匿名さん]

184さん、コメントサイト見ました。
一つは2004年に投稿されたものでビックリ。
それだけ以前から問題視されているのに一向に変化のない（というより悪化している？）状況なんですね。
街作りで善かれと思って意図されたことがここまで悪用？濫用？されているとなると、自浄作用とか期待できなさそう。
例えば声を上げようにも、183さんがおっしゃる通り勘違い逆ギレされそうで怖いですし。
せっかく素敵な物件、素敵な街なのになぁ・・・もったいない！

[186: 匿名さん]

１８３です。

小さなコミュニティであれば、ある程度は性善説の発想でいっても大丈夫だと思いますが

ここは決して小さいとは言えませんし、最低限のルールくらいはないと、問題が起こったときに

こじれちゃいますよね。

今の私住まいでは、管理規約に記述がないのですがペット飼育について問題になってます。

路駐とは話が違うのですが、共通の決まり事がないと、困ることって出てきちゃうんですよね・・・

[187: 近所をよく知る人]

路駐については　道路交通法と車庫法という立派なルールがあります。

違反車両は　どんどん通報して　取り締まってもらえば。

それが　されないのは　行政の怠慢と

認識しながら　通報（行動）しない人のせいでも　・・

[188: 匿名さん]

私道の意味をわかっていない人がいますね。

[189: １８１です]

かなり以前になりますが、警察の方とお話をする機会がありました。ベイタウンは私道で住民の意向で、一部地域を除いて、標識を立てていないと聞きました。ですから、住民のモラルに任されているのだと思います。自治で決まったことであれば、ここで議論しても始まらないと思います。近所をよく知っていらっしゃるのなら、行政の怠慢ではなく、自治で決められたことなので、取り締まりができないということをご存じでは・・・？わたしの解釈の仕方が間違っていたらごめんなさい。それより、自分の場所を確保するために出動させるとは・・・追い払うために税金を使ったのですね・・・

[190: 周辺住民さん]

187です

私道？
ベイタウン（幕張新都心地区）は千葉県の開発事業として現在は千葉県企業庁が管理していますが
（開発完了に準じて千葉市に移管しています。）現状でも道交法上立派な公道です

これまでは企業庁の意向で駐車禁止の規制をしていないだけです。（ベイタウンの売りでもありましたから）
長時間駐車には自動車の保管場所の確保等に関する法律（車庫法）という法律もあります。
法定違反での取り締まりは出来ます。実際　しています。たまに・・

ここは　無法地帯では無いと言うことです。

もちろん警察は法令に従っていますから　違法でないものは取り締まれません
それと　執行の公平性ってやつでむやみに一部の車輌にだけ取り締まりをしにくい言っているのでしょう。
具体的に通報など告発が有れば　それを理由に取り締まりがし易いと聞きます。
（最近住民調査で来た　警官は言っていました。）

モラルも大切ですが　法律違者を放置しては・・・
特に外部の者や仮住まいのような方には　なかなか通用しないのも事実です。

私も　何らかの規制を強化するべきと感じます。
住民になって　自治に参加して行政に意見し　モデル地区としてふさわしい環境を
創り上げていきましょう。
この続きは　幕張ベイタウン自治会連合会の会合で。

[191: 周辺住民さん]

やはり一番良いのはベイタウン自治体で行動を起こす事ですよ。

私の目の前の「私道」では通報のせいか二日続けてパトカーが路駐の車を取り締まっていました。

きっと注意レベルでしょうが次の日からは綺麗さっぱり路駐車両がいなくなりましたよ。

警察に任せないまでも自治体での活動で路駐車両のワイパーに「迷惑です！」くらいの張り紙を
毎晩挟んでおけば自然と減少してくると思いますよ。

ここに住んでいるのであれば駐車場代を払えない生活レベルの方はいないはず。

絶対に改善出来ると思います。

他人事だと思わず、皆が主体性をもって行動すれば。

PS.私はUR組なので自治体さんからお声ガケすらないですね(^^;

[192: 契約済みさん]

話題を変えて失礼します
こんな広報見つけました
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/b_makusei/nyusatu/200407ippan/kekka...
リンコスの向に　病院が出来るのですか？
何方か　ご存じないですか？

[193: ご近所さん]

191さんの『他人事だと思わず、皆が主体性をもって行動すれば』･･･の割りに他人任せな文章が気になりますが（笑

あ、それと自治体=>自治会ですよね。

ちなみにURだって自治会を組織する事は可能ですよ･･･やる気さえあれば。管理組合は無理ですけどね。

どちらにせよ街を育てるのは住民です。
ベイタウンはそういった意識の強い人々が多く住む街ですよね。

[194: 周辺住民さん]

病院出来るんだ！

やったぁ～(^_^)v

[195: ご近所さん]

人工透析に特化した病院･･･と入札当時には発表されてましたが。
それも、計画では既に着工or開業しているはず。

昨今の経済状況で、計画の見直しもあるかと思いますが、どなたか詳しい人居ますか？

[196: 周辺住民さん]

ところでこちらの物件のゴミの処理方法はどうなってますか？
従来の空気輸送システムですか？

千葉市に移管されたら道路も一般の扱いで違法駐車もなくなるでしょうが、
ゴミ処理も普通の収集車がくると聞いています。
市の財政は破綻一歩前の様で今後も好転する要素はない様です。
市長のブログつけときますね

http://www.kumagai-chiba.com/policy/zaisei.html

[197: 匿名さん]

196さん
幕張ベイタウンナビを読みました。
平成24年には、公共施設の管理が全て千葉市に移管されるのですね。
HPによりますと、
「千葉市としてはこのようなベイタウンの特別性は認めつつも、
特別扱いは難しいというスタンス」
だそうです。
財政難の千葉市としては、今のベイタウンの快適な住環境維持を
継続させるのは難しいでしょうね。
私もこちらを検討しておりますが、パティオスに住む以上は
自分は関係ないでは済まされない問題のようです。

[198: 周辺住民さん]

ゴミ輸送システムは、事業費として年間9000万円の赤字。
ザクッといえば、全住民でその赤字分を負担すれば存続も可能。
世帯あたり年間一万円ちょっとの負担です。

別の話をすれば、千葉市にとって、比較的高所得の住民が狭い地区に密集している打瀬一帯の税収入は、他地区と比較できないほどの稼ぎ頭。それもこれも、多くの人が住みたいと思う街の生活環境があってのこと。
ゴミ輸送も、その生活環境のひとつな訳けですから･･･

それに、税収入と税収出のバランスを考えれば、決して『特別扱い』ではないと思います。
『特別扱いは難しい』というのも???ですね。

[199: 匿名さん]

税金で行われる公共サービスは、「受益者負担」でなく「富の再分配」が基本です。
198氏のような自称高額所得者の不見識と傲慢が格差社会を深刻にするのですな。

[200: a]

No.192、No.195さん

我が家から、最近着工をはじめた（現在土台ができた）大規模な土地が見えますが
そこはリンコスの向かいではなく、線路をはさんだ向こうです。。。
（住所でいうと、美浜区若葉３くらいでしょうか・・・？）

そこが何を建築しているのか全くわからないのですが、
本当に大きく、病院だったら総合病院でもできるのでは？！と思ってしまう規模です。

リンコス前にしろ、若葉にしろ、生活が便利になるものでしたら
大歓迎ですね！

[201: ご近所さん]

>200さん "現在土台ができた"

あれは土木用語でいうところの『プレローディング』では？
構造物を建設する土地で、よく数メートルの高さの角錐台の盛り土がありますよね？あれと同じです。

軟弱地盤地域では、構造物の建設に先立って地盤を安定させるために盛り土をして地盤を圧縮沈下させて強度を増して･･･書き始めると長くなりますが、つまりはあそこに病院はできません。

計画では線路の北側は、企業庁の作成したマスタープランに従って、住宅地造成の初期段階にあると思います。

[202: 匿名さん]

総合病院ができれば本当に嬉しいです！
この辺は病院が極端に少ないですからね。
総合病院なら小児科も入るでしょうから、これまでのように
全ての病院で受診拒否された挙句、電車で遠方の小児科に行くはめになる
なんて事もなくなるかもしれません。

…と喜んでいたら、201さんの冷静なコメントが(笑)。
住宅地ですか。ホントに？
人口を増やす前に、まずは必要な施設を増やして欲しいわぁ。
本当に困っているのですから。

[203: 周辺住民さん]

>>192,192

泌尿器科と人工透析の専門病院『誠仁会みはま病院』ですね。
病床数は５０床で、人工透析器１２０台が設置される計画です。
建物は５階建て。敷地内には、約１２０台収容の立体駐車場も整備されます。

・・・と、ここまでは昨年６月の時点で発表されていましたネ。

>>202

この場所は住宅地ですね。
この土地の分譲は、2012年から行われる予定です。
病院建設の予定はありません。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/b_makusei/masterplan/keikakuzu.pdf

病院といえば・・・
磯辺にある「救急医療センター」の建物が老朽化しているため、
豊砂の「救急医療センター」の隣に移転する計画があるようです。
この計画が正式決定されるのは、今年度中になる予定とか。

[204: 周辺住民さん]

（訂正）
誤：豊砂の「救急医療センター」
正：豊砂の「精神科医療センター」

[205: 匿名さん]

都内に通勤・通学しなければいけないのですが、
駅まで徒歩18分となると、自転車を使うか
バスに乗ってしまうだろうな～と思っています。
海浜幕張駅周辺には、月極めの駐輪場というのは
たくさんあるのでしょうか。
私が今住んでいるところの最寄り駅近くには、
月3000円ぐらい（1日100円ぐらい？）の
月極め駐輪場が多いのですが、きっとここは
もっと高いんだろうなと想像してます。
駅まで、車で送り迎えしている方も多いのかな。

[206: 匿名はん]

>205
ちょっと検索すればわかるでしょ？駐輪場の料金くらい。
http://www.city.chiba.jp/kensetsu/doboku/bicycle/download/ryokin_hyo.p...
月極めだったら3000円もしない。

でも雨降れば間違いなくバスか車でしょう。
風が強くてカサさして自転車なんて･･･想像もできん。スーツもビショビショ。

ところで、そもそも駅徒歩18分て本当？？
どのルートを通れば18分で歩けるの？？
誰か教えて。

[207: 匿名さん]

206さん
>ところで、そもそも駅徒歩18分て本当？？
>どのルートを通れば18分で歩けるの？？
>誰か教えて。

駅からパティオスまで、18分では無理そうなんですか？
マンションパビリオンへの近道は、公園を突っ切って
行くように指示されているので、パティオスへも
公園の敷地内を通って行くと少しの時短になるのかも
しれませんね？
http://realestate.reuters.co.jp/img/image/4890/phpc8GNIS_4a96456e12aad...

[208: 匿名さん]

206さん、駐輪場のこと、調べてくださってありがとうございます。
千葉市指定の駐輪場ってことなので、市営ってわけではないんですよね。
安いって言っても2000円ぐらいはするのかな、と思っていたので、
予想以上の安さにびっくりです。
一時利用ができるところは１回１００円になるようですね。
雨の日はやっぱりバス利用になると思うのですが、これぐらいの料金なら、
月極めで契約しておいた方がおトクですよね。
とても参考になりました。

[209: ビギナーさん]

ちょっとしたことですけど、安くて便利なのは大歓迎ですね。

[210: ご近所さん]

> 207さん

あの公園は、オヤジ狩りがあったり、公園の遊具が放火されたり、自販機が破壊されたり･･･。

深夜、人通りが無いときには歩かない方がいいですよ。

[211: 匿名さん]

おやじ狩りのことは、ニュースか何かで見たことがありました。治安があまりよくなさそうで怖いです。公園周辺だけなのでしょうか。。

ところで、海浜幕張駅周辺で息抜きに利用できそうなネットカフェを探していたのですが、アパホテルにあるネットカフェはよさそうですね。行かれたことのある方いらっしゃいますか？以前、テレビで紹介されていたようにも思います。料金はお高めだけど、４８階からの景色は格別でしょうね！

[212: 周辺住民さん]

幕張ベイタウンでの『犯罪認知件数』は
平成14年度は２３３件、平成15年度は１８５件だったそうです。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/soumu2/bouhan.pdf

人口およそ２万人の街で、この発生件数・・・
この数字が多いのか少ないのか、正直なトコロ、よくわかりません。

[213: いつか買いたいさん]

他と比較しないと単なるネガになってしまって意味がないと思いますが、このところどうなんでしょうか。

[214: ご近所さん]

最近は不況の影響か･･･ベイタウンの治安は悪くなっていると思います。

不審火やら、子供の後を付けまわすとか、車上荒らしに、自転車の盗難などなど。

ただ、世の中全体の体感治安が良くなってるわけではありませんから、相対的には安全な街であるといえるかもしれませんが。。。

[215: 匿名さん]

210さん
おやじ狩りですか！
ベイタウンって、何だか人工的で新しい街なので
そういった輩はいないイメージを勝手に持ってましたが…。
検索してみたら、かなりの数ヒットしますね。引ったくりも多いようですね。
怖いので、夜間は通らないように肝に銘じます。

211さん
アパホテルにネットカフェがあるんですね！
シャワー完備で1泊3000～4000円だそうなので、
48階からの夜景を眺めに出かけてみたいです。

[216: 匿名さん]

犯罪発生マップ
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/crime/

交通事故発生マップ
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/traffic/

不審者情報マップ
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/loiterer/

千葉西警察署＞管内犯罪発生状況表
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/chiba_w/stati...


現在住んでいるところは、地域ごとに不審者情報や空き巣・ひったくり情報などの
防犯メール配信があるので登録してます。
千葉にも同じようなシステムがあるかなと思って探してみたのですが見当たりませんでした。
もしあるようでしたら、教えていただけたら嬉しいです。

[217: ご近所さん]

どうもベイタウン以外にお住まいの若いのが夜な夜なベイタウンの公園でたむろっているようです。
（ベイタウンより北や東の...）

近所の公園では親元に近いので大声ではしゃぐ事が出来ないのでしょうね。

因みに私が度が過ぎた大声をあげているバカいると即刻、厳重注意！　夜の時は１１０しています。

子供達が怖がって、公園で自由気ままに遊べなくなりますからね！

住民の節度アル大人の監視がベイタウンといえど必要だと思います。

[218: 匿名さん]

その勢いでお友達の路駐も注意していただきたいものです。

[219: 匿名さん]

若いのは昔からいますよ。
何を今さら。。

この辺りで人をつけまわすというのは、本当にあったのでしょうか？
そういった人に対して何か危害がというのは、特に聞いたがありませんので私はあまり気にしていませんでしたが、確かに自転車などの盗難は多いと聞きます。ただこういうことは、単に放置しなければ済む話では？

[220: ご近所さん]

218さん

私は酷い時はすぐに110番しますよ

遠慮なくね

あなたも頑張ろうよ
人ごとのように言ってないでさ（笑

[221: 周辺住民さん]

>>219

発言 212 で引用されている資料 (幕張海浜公園のスーパー防犯灯設置事業の事業評価書) の10ページ目は読んだ？

[222: 匿名さん]

…意外と犯罪率が多い街？
ベイタウン外から来る若いもんは、バイクで移動してくるんでしょうかね？
暴走族も夜中に奇声をあげる若者も苦手だわー。
公園内で、若い人にしか聞こえないモスキート音を大音量で流して欲しい。
足立区の公園で実験的にとりつけたものの、相変わらずトイレが
破壊されちゃったけど(笑)。

ベイタウンはとにかく外観が美しく、サービスも行き届いていて
イメージが良い街ですが、こういった治安の悪さや
路上駐車などのモラル低下など、結構問題を抱えているのかな、と思いました。

[223: 匿名さん]

>221
あ、読んでませんでしたよ。
こういうのは苦手なもので。
聞いたことがないと書いたのは、読んで字のごとくで私が聞いたことないだけの話ですので、悪しからず。


ここのところの投稿を読んでいて思うのですが、何だかいたずらに不安をあおっているだけのような気がします。

>犯罪発生マップ
>交通事故発生マップ
>不審者情報マップ
>千葉西警察署＞管内犯罪発生状況表

こういう情報が出てくること自体は、知っていた方が良いと思いますので歓迎ですが、なんだかそれに終始してしまうと、逆に競合している他の業者が書いているんじゃないかと勘ぐってしまいます。

[224: ご近所さん]

222さん

さすがに暴走族がくるような事はありませんよ(^^;

ただ、高校生前後の粋がっていたい年頃のあんちゃんが時に公園で吠えているってレベルです。

もし、ベイタウン内のあんちゃんがそれやったら、すぐにどこのマンションの誰それさんがとなりますから
必然的に外部から遠出してくるあんちゃんに限られるという理屈です。

決して治安は悪くないですよ。

夜通し、街中は明るいしね。

11時過ぎにでも女性一人でランニングしている方をよく見かけます。

少なくとも私が以前住んでいた津田沼駅周辺よりはずーーーっと安全です。

[225: 通りすがりの住民さん]

>224さん

珍走団は、普通に出没してますよ＠海沿いの道路。
集団で低速走行して渋滞を巻き起こす事も月に一回くらいのペースであるし。
同じ道路で毎日のようにネズミ捕りに励んでる白バイには、そういう時にこそ取り締まってもらいたいけど･･･役立たず。

津田沼周辺と比べば治安はいいかもしれませんが、駅からの途中の公園が夜間物騒なことは周知の事実。
ベイタウン内も、中学-高校生のグループが各マンションから消火器を奪ったり、小学校のガラスが割られたり、不審火が毎月のようにあったり…。それなりの問題は抱えてます。

地域の安全は、住民が注意して守っていかなければ為しえません。

ということで『安全安全』と言ってる方は、もう少し現実に目を向けて地域の安全の為に気を配ってみてください。『知ってるつもりの無関心』が一番、性質が悪いです。

[226: 匿名さん]

いやいやベイタウンも津田沼も、○○族で有名な国道16号沿線(八千代より北ね)よりか全然マシ！

[227: ご近所さん]

225さん

そうなんですか？

私はベイタウン内でも北の方に住んでいるせいか本当に知りませんでした。

爆音なんかも全く聞こえないし。。。

思い起こせば幕張がまだ田んぼ時代であったころ、ゼロヨン族が全盛でしたが
今ではそうした輩も一向に見かけないと安心していました。

実際はﾁｶﾞｳのですね。

[228: 匿名さん]

> 地域の安全は、住民が注意して守っていかなければ為しえません。

確かにそのとおりだなと思います。
ベイタウンの自治会連合会のウェブサイトを見ていると、ベイタウンの住民がまとまりあって、とてもしっかりとした自治会組織が出来上がっているのかなという印象を受けました。
過去の議事録を見ていると、子供たちを不審者から守るための防犯パトロールについての話題もありましたが、現在、住民によるパトロールなどは実施されているのでしょうか。
やはり治安の問題はもっとも気になるところです。

[229: 匿名さん]

入居予定者専用はこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55902/

[230: 購入検討中さん]

ここの売れ行きは最近どうですか。

幕張界隈で色々と見て回っているるのですが、あちらが立てばこちらが立たずで決めかねてしまってます。ここも気にはなっているのですが、次の一歩が踏み出せないです。

[231: 匿名さん]

街並みは整備もされていますし綺麗です。ママたちのお子さんへの期待から競争が激しくて、競争が苦手な方は止めたほうが良いですよ。

[232: 近所をよく知る人]

>>230

10月27日の朝日新聞によると、全１５０戸のうち既に１１６戸が売り出され、
約８割が契約を終えたか相談中とのことです。
http://mytown.asahi.com/chiba/newslist.php?d_id=1200076

[233: 匿名さん]

>>231さん

そうなんですよね、なんだか子どもをダシにした見栄の張り合いみたいなことになりそうで
そういう競争意識は苦手だからちょっと尻込みしちゃうんですよね・・・


>>232さん

記事読みました。
売れ行き云々より、年齢層に偏りがあるが故の今後の懸念事項に関心が湧きました。
どこのマンションもそうでしょうが、ここは街区全体の問題になりますしね・・・
あと「京葉線を挟んで北側にある文教地区」が今後どんな展開を見せるのかが
気になりました。
これから住宅地として開発されるのなら、どんな計画になるんでしょうね。

[234: 匿名さん]

ベイタウンのママたちの異常なライバル意識にはホントに引きます。自分の学歴を棚にあげて子供に期待したり、旦那の勤務先や学歴まで自慢げに話したりするので、凄く不思議。

[235: 匿名さん]

優秀なママとパパが、多いからかもしれませんが、本当に異常ですよね。我が家の場合は親子共々、精神的に本当に大変でした。他の地域の方がずっと楽で子供も伸びるってこともありますよ。

[236: 匿名さん]

ママたちのライバル意識って本当に怖いですよね
ベイタウンは千葉の高所得者が集まっているらしいので色々な意味で経済力がないと
ちょっとつらいかもしれないですね
外車の人が多いのも少し納得です

中学も私立へ進学する子が結構多いです

なんか一生こんな状態が続くのかと思うと体力いりますよね
もちろん、そんなの気にしないという方には全く問題ないことかもしれませんが

あと、小さいお子さんがいる方には、幼稚園が少ないので不便かもしれないです
でもそのうちエリート幼稚園なるものができたりするかもしれないですよね

[237: 周辺住民さん]

>234、235、236

だから何なの？
そんなに大変なら、マンションを買わなければいいだけの話ですよね？
「あらぁ~大変ですわねぇ~」
って言ってもらいたいのでしょうか？？

周りに流されてしまうような方々は、どこに住んでも結局同じような悩みを抱えますよ。

[238: 匿名さん]

237さん
別にお受験を否定するつもりはないけど。夢破れたママ達がどうなってしまうのかちょっと怖かっただけ。お気を悪くされたみたいでごめんなさいね。

[239: 匿名さん]

まぁでも、教育に熱心なことは良いことだと思いますよ。
ここ10何年のゆとり教育が今の若い人たちを生んでいると思うと
子供に好き勝手やらせるのも問題があると思います。

昔のように受験戦争と言われるまで一本槍になることもないとしても。

[240: 匿名さん]

教育熱心？ 塾に通わせたり、習い事にいくつも通わせたりするのが教育？ マンションのラウンジでテーブルに足を乗せて、お菓子を食べ散らかしながら、友達と会話もせず、ゲームに夢中になっている子供を大量に生み出していますが。そんな姿を見るたびにぞっとします。ベイタウンだけではないとは思いますが。

[241: ご近所さん]

２４１さん

同感だね。

近所の公園でDS片手にずっと下を向いたまま黙々とゲームに現を抜かしているがきんちょ
見ていると、ひきます。

マンション一階にある塾の灯りが煌々と夜遅くまでついている様は決して教育熱心な街と
いうより経済的余裕があるのを良いことに教育を放棄している親の怠慢としか見えてこない。

昼間、旦那が仕事中にこじゃれた格好してフレンチ屋でセレブ気取りでお茶しているおばさん
連中見ていると吐き気がします。

今は子供が小さく気に入っているから良いけども、長く住みたい街じゃないな。

[242: 匿名さん]

教育熱心なお母さんとひとくくりに言っても、いろんなお母さんがいると思いますよ。塾や習い事に行かせておけば大丈夫と、子供を塾任せにして安心している方もいるでしょうし、お子さんに寄り添って一緒に勉強しようという姿勢の方もいるでしょうし。自然と同じような価値観のお母さんたちで仲良くなっていくんじゃないのかな。

子供のしつけに関しては、このあたりのマンションだけの話じゃないですよね。ウチにもDSに夢中な息子がいるので、ちょっと耳がイタイです。

[243: 匿名さん]

>塾に通わせたり、習い事にいくつも通わせたりするのが教育？

塾に通わせず、習い事にも通わせない子供よりは、良い教育だと思いますよ。
教育はやりすると悪いだけであって、子供に対して多少の干渉なり、自由を奪うことは必要と思います。

好き勝手に放置していると、それこそ

>マンションのラウンジでテーブルに足を乗せて、お菓子を食べ散らかしながら、友達と会話もせず、ゲームに夢中

な子が大量発生します。

[244: ご近所さん]

確かに育児放棄がDSッ子の大量発生に繋がっていると思いますよ。（笑

うちも例外じゃないのですけどね。。。

もっと自然が欲しい街だな。

綺麗だけども所詮、人工的なものだから「植えた緑」でないものがココにいると恋しくなります。

[245: 匿名さん]

花見川をずっと上流までサイクリングに行くと楽しいですよ。30分も行くと、ここはどこ？という雑木林とジャリ道とゆったり流れる河の風景がでてきます。

[246: ビギナーさん]

なんだか・・・書き込みされている19番街のご近所さんや周辺住民さんは乱暴な感じがします。この掲示板って「19番街ってどうですか？」という書き込みから始まったようですが、周辺住民さんたちのバトルの場になってるみたい(笑）荒れているのはベイタウンではなくて、あなたの心だと思います。他人の暮らしがそんなに気になりますか？やり場のない怒りや不満を誰かにぶつけたくて仕方がないみたい。どこに住んでも、だれがどんな生活をしていても、自分の生活に満足できれば、それでいいじゃないですか・・・自分を基準にして、「いけすかねえ」は気持ちのいいものではありませんよ。あなた自身がかわいそうです。書き込みいろいろ読みましたが、総合すると、どこに住んでも、問題は０ではないし、価値観も違うので、ある時点で自分が納得できればいいのでは？良し悪しは自分の心で決めればいいと思うのです。乱暴な周辺住民さん、あなたが購入するわけではないのでしょうから、頻繁に掲示板を見てイライラすることないと思いますよ。

[247: ご近所さん]

246さん

この物件を購入する意志ある方にとっては結構、有用な情報があると思いますがね？

リテラシーという言葉を貴方はご存知ですか？

もし知らないようでしたらお勉強なさって下さい。

ベイタウンは高学歴家庭が多いようですしね(笑

[248: 40代後半ですが・・・ビギナーさん]

246byビギナーです
247ご近所さん・・・もう、やめましょうよ・・・悲しすぎますよ。今度は学歴自慢のバトルになっちゃいますよ。後に引けないのでしょうけれど、勇気をだして！もう、やめましょうね。あなた自身のことではないので、有用な情報？はありがとうございます！でもこれ以上ご自分を燃え上がらせなくてもいいんですよ。わたしは、あなたのようなご近所さんがいらっしゃっても、気に入れば物件を買うと思いますよ。あなたが攻撃的な書き込みをする方であっても、会話をするときには社会人として、子を持つ親として、ご近所さんとして、笑顔で接してくれる方なのでしょう。ここは、閉ざされた自分だけの書き込みの世界です。あなたを全否定するつもりはありません。でも、リテラシーという言葉を知らないと生活できない・・・というような含みを持たせる事をなんて言うなんて…あなたはきっと、お若いのでしょう。もし、わたしが大学院後期、博士なんていうと、あなたの心の中は燃え上がってしまうんですね。本当にリテラシーがわかっていらっしゃる人は、あなたの感情的な情報もきちんと見分けられると思います。
でも、わたしは、もうちょっとこの物件について知りたいと思っています。プラスの情報もマイナスな情報も、感情的にならず、冷静に書き込みをしていただけると嬉しいです。

[249: 購入検討中さん]

ゴミの空気輸送システムは、毎日使えるのですか？だとすると便利ですね。教えていただけませんか？

[250: みかん]

燃えるゴミは毎日。不燃は (月)(水)(金)。便利ですよ