幕張ベイタウン パティオス19番街ってどうですか？

[物件比較中さん]

幕張ベイタウン　パティオス19番街についての情報を希望しています。
すぐ近くに、アクア・コーストも出来るので迷っています。

物件データ：
所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬2-23
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩18分
　　　京葉線 「海浜幕張」駅 バス5分 「ミラリオ」バス停から 徒歩1分 （マリンルート）
価格：未定
間取：3LDK-4LDK
面積：80.46平米-108.38平米



売主：野村不動産　JFE都市開発　ＭＩＤ都市開発　住友商事　東方興業
施工：前田建設工業

[146: 139]

> 144&145

店の従業員があからさまに公道上で"長時間駐車"していることは問題だと思うのですが…それも毎日。
駐車禁止では無い道路でも、日中10時間以上の駐車は『保管法違反』になる事をご存じないのですかね…。

ところで145さんは、なぜそんなに喰いついてくるんですか？
ビレバンを引き合いに出してるけど、あれは自転車だし…それにほとんどは客のものでしょ？意味不明。
(自分が)批判されると『他の人間もやってるジャン。だから文句あるのか？』な論理ですかね??

[147: 144]

139さん
長時間駐車(いわゆる青空？)については存じ上げております。

個人的に感じたこと、思っていることについてその表現方法は
いろいろあるとは思いますが
(お店やマンションの管理組合に言う、警察に通報する等)
この掲示板にわざわざ書き込む内容なのかなと思った次第です。

ご自身でも「マンションに関係ない書き込みでスミマセン。」と
書かれておりましたが、私もそう思います。

[149: 周辺住民さん]

住まいの周りの環境だってマンションの価値の一つに入るのでは？

住環境とは何も住まいそのものだけを指すものではないはずです。

警察が、とかじゃなく、ベイタウンの自治体が一緒になって路上駐車を制限する、働きを期待したいですよね。

センスの良い、パーキングメーターなんかを全路線に設置してはいかがですかね？？？

その前に空き地を早く、タイムズなどの駐車場にするのが先でしょうが。

[150: 匿名さん]

ベイタウンはせっかくの美しい街並みなんですから、それに似合った
モラルある行動をとって欲しいですよね。

パティオス、憧れを持ってみていますが、ここは車がないと
生活できないと聞きましたが、本当ですか？
スーパーも1件しか無いし、しかもそのスーパーが遠いので
買出しは週に1回にしている方が多いと聞きました。

保育園や小児科も少ないんですってね。
とても素敵な街だけど、実際住むにはどこか現実感が
ないと感じるのは私だけかしら。

[151: 購入検討中さん]

>>149さん
同感です。そういう情報を探すために掲示板を利用するんですから。
現地にいつでもいけるといいですが、そういう訳にもいきませんからね。

[152: 匿名さん]

あの辺りは、駐車場が不足してるのですか？
あれだけの違法駐車じゃ、せっかくの街並みが台無しですね。
新浦安か海浜幕張か悩んでますが、あの違法駐車は、かなりマイナスポイントです。

[153: 周辺住民さん]

駐車場はたくさんあると思いますよ。
使わない人は、どこだって使わないものですよ。
他の人が路駐してるから自分も、という心理で
車が増えているんでしょうね。
何だか、大阪みたいです…。

[154: ご近所さん]

駐車場はたくさんあります。
また、リンコスは物はいいけど高いし、車がないと生活は難しいです。


①一日の最後はちゃんといれますが、昼間機械式に１回１回入れるのが面倒さい主婦　
②分譲マンション買ったけど、ＳＵＶ等の大型入れる駐車場が外れた人が放置。
③車買い換えということで管理室から車庫証明は取って購入、もしくは、遠くの月極を契約するも面倒なので、
２台目購入しても自宅前に駐車。
④確かに、公団公社賃貸の人では借りていない人もいる（ミラリオの周りの車の多くはそう）。
⑤友人宅や美容院等のお店に来て数時間駐車
⑥周りの企業の人がここにとめて　そのまま会社に行く

という感じです。警察は原則取り締まれないので住民モラルの問題です。
極論では車上荒らしとか増えれば減るでしょうが、良い街なのに悲しいことです。

[155: 匿名さん]

↑どうして、警察は取り締まる事が出来ないのですか？

[156: 匿名さん]

公道ではないからです。

[157: ご近所さん]

ベイタウンの道は公道です。無法地帯では有りません
現に駐車違反の取り締まりもあります。
が、駐車禁止の規制が無いため　駐車違反は　
法定違反でしか　取り締まれないのです
そのため　交差点から何メートルなど
いちいち現況を確認しないといけないので
めんどうなのです。（最近はかなり積極的になっていますが）
年に数回車庫法の取り締まりもありますが
見ていると大変そう・・
数百台路上駐車の車輌全てに　チョークを引いています
それで取り締まりに掛かるのが
数台程度（罰金は6万ほどらしいのですが）
ヨーロッパの街並みを参考に　あえて路上駐車できる街並みを
実現しようとしたのですが　マリンスタジアムやオフィス
ホテルの従業員駐車場と化した状況では規制強化しか
解決策は無いのでしょうか・・

[158: 周辺住民さん]

いずれにせよ、ここベイタウンは商業エリアではないのですから基本的に
ここで路上駐車する人はマンションの住民関係者以外いないわけですよね？

だったらベイタウン住民各家庭に一枚ずつ駐車許可証のようなものを渡して
はいかがですかね？（持ち主の住まいを明記した許可証）

無論、自車をマンション駐車契約などせずに路上駐車するなんて論外ですから
きちんと取り締まるべきでしょう。

警察に任せるより自治体で団結して取り組むべきテーマと思います。

たまに自警団の方が夜な夜な徒党を組んでうろついていましたが彼等に
路上駐車の違反チェックなどしてもらってはどうですかね？

私、やれと言われればやりますけどもUR組じゃ無理かな(^^;

[159: 匿名さん]

路上駐車は、かなり深刻な問題のようですね。
まさか数百台単位だとは思いませんでした・・・。
こういう事は実際お近くに住まれている方しか知りえない情報なので、
とても参考になります。
検討するにあたって、マイナス要素もしっかり把握しておきたいので。

病院が少ないのも気になりました。
子育てに良い街と言うものの、小児科が不足しているので
急な発熱など、緊急の場合どうしたら良いか不安です。

買い物は・・・車しかないですね。
将来コストコの隣にオーケースーパーができるそうですが、個人的に
とても楽しみです。

[160: 匿名さん]

小さい子どもがいるので、この街けっこう良さそうかもと情報収集していたら
意外と厳しい街みたいですね。
幼稚園や保育園が決定的に不足しているようですし、
小児科もキャパオーバー気味で診察拒否もあるとか。
買い物も車がないと不便みたいですし、路上駐車もすごいようで。
うちのような子持ち共働きには向いてない街なのかも…物件的には魅力的なんだけどなぁ。

ちなみに、第3期では何戸販売予定なのでしょうね。

[161: 匿名さん]

素敵な街並みですよね。
駅まで、徒歩では、ちょっと距離があると思うのですが、バスを利用する人のほうが多いんでしょうか？
７時・８時台は、８～１２本のバス便があるようですが、結構混み合うことになるのかな。
朝から１８分歩くのは、健康に良さそうですが、実際大変だろうなと・・・

車を運転するので、買い物には不自由しないで楽しめそうだなと思う反面、機械式の駐車場は、出し入れ面倒くさくて、あまり外出しなくなりそうかなとも思ったりします。

[162: 購入検討中さん]

大きな立体平面駐車場より
コンパクトな機械式の方が楽ちんのような気もしますが
地下2階奥だと出庫まで　どれくらい時間掛かるのでしょうか？

[163: ご近所さん]

162さん

構造にもよりますが、キーをひねって、車を引き上げ、車を出して、駐車場を戻して…２分弱でしょうか。

[164: ご近所さん]

>>162

現在機械式を利用している近隣マンション在住者ですが、機械式は絶対お勧めしません。
雨の日に軒がない立体駐車場だと更に最悪です。

自分の車に辿り着くまで、平面駐車場の方より相当の時間が掛かってしまうと思います。
小さいお子さんがいれば尚更、駐車場内では出来る限り早く車に乗せたいと思うのに、
車が降りてくるまでのほんの数分でも目が離せない・・・。
正直疲れますよ。

[165: 匿名さん]

機械式の駐車場って、やっぱり不便なんですね。
小さい子どもさんがいると、なおさらでしょうね。
ちょっと、考えてしまいますね。
こちらの駐車場は、雨の日は、濡れないタイプ？それとも、傘差して待ってるタイプ？どちらでしょうか？

ゆったりした間取りや周辺の環境に惹かれては、いるんですが、、、そうすると、駐車場のことは、あきらめないといけないんですよね。
マンション選びは、ほんと難しい。なにを最優先にするか、問題です。

[166: 賃貸住まいさん]

１６５さん
ここは雨がかからないですよね？
（勝手にそう思ってました）

機械式は確かに待たされますね。先日、知り合いのマンションに遊びに行ったときに
機械式を操作させてもらいましたが、一つだけ不便だなーと思うことがあります。

機械式って、どれも操作盤に鍵を差した状態じゃないとロットを動かせないですから、

操作盤のボタンを押してロットを動かす
　↓
車を出す
　↓
車から降りる
　↓
操作盤に戻ってロットを元の位置に戻す
　↓
鍵を抜いて車に乗る

っていう感じで、車から降りたり乗ったりと面倒なんです。

車に乗る頻度にもよると思いますが、毎日乗られる方だったらきついだろうなぁと思いました。
お金をもっと出してでも平置の方がましだと思います。

[167: 周辺住民さん]

機械式駐車場を利用しています。以前は駐車場目の前＆平置きのマンションでしたので、引っ越してきた当初は、確かに面倒でしたが、メリットもありますよ。塩害、雪、雨、強風による汚れ、夏季冬季の気温に左右されない、傷、いたずらされない等。何事も物は考えようです。

[168: マンコミュファンさん]

>No.167さん

確かに、自分の車の状態にはメリットがあるかもしれません。
しかし、ここは塩害地域。駐車場の機械自体の腐食が早いことは言うまでもありません。
そしてそれは、そう遠くないうちに管理費もしくは修繕積立金に上乗せせざるをえなくなります。
周辺の築5～10年ほどのマンション機械式駐車場をよく見てみてください。

あ、あと、機械式の一番下の層の車は、大雨の際に水につかる危険性もあります。

[169: 匿名さん]

もう第３期なんだ。ホムペにあった。
http://www.proud-web.jp/patios19/

売れてるのかな？

[170: 匿名さん]

順調に売れているんでしょうかね？
機械式の駐車場って、なかなか手間かかりますね、そのうちに慣れるのかもしれませんが。
たしかに、汚れやいたずらなど、車にとっては、機械式の方がなにかと良いようですが、基本的に、平置きが好きです。
しかし、忘れていました、塩害を。
そう、ここってベイタウンですもんね。
自転車なども、さびるの早いんでしょうか？
けっこう、海風の影響ってあるのかな。。
のちのちの大規模修繕など、結構な費用がかかりそうですね。

[171: ご近所さん]

いまどきの車の塗装だったらベイタウン内の塩害程度では簡単に錆びたりしないよ。

ベイタウン内の海沿いの街区に色々住んで７年近く。車は全く錆びてません。

[172: 物件比較中さん]

>>171さん

車への塩害はひそかに気になっていたので、地元の方の生の声が聞けてとても参考になります。
ただうちの車・・・エコじゃない増税食らっている古い車なので微妙な感じかも（苦笑
車の塗装と並列で語るのは無理があるとは思いますが、
機械式駐車場や建物そのものへの影響はどの程度あるのでしょうね。
エアコンにしても、煙害対策仕様のものにしておいた方がいいのか。
あ、でも車が7年さびないんだったらエアコンも塩害自体を想定する必要はない、のかな。

[173: 171]

海沿い街区を渡り歩いた我が家の経験ですのが、錆びやすさは

自転車>>>物干し竿>エアコン室外機(但し外側のみ)>鉄骨構造物(マンションの非常階段&機械式駐車場)>車

でした。

まず自転車は即アウト。

物干し竿も簡単に錆びます。2年くらいで交換でしょうか。

エアコン室外機は、幕張近辺の量販店で売られているものは塩害対策品(内部のファン亜鉛メッキされていたりプラスチック製だったり）で、外側のカバーは錆びますが機能的に問題なし。

鉄骨構造物はボチボチと錆びていきますが、大規模修繕までに致命的な問題にはならないでしょう。
（美観は若干損ねるかもしれませんが）

車はさらに問題なし。


19番街のロケーションなら、気にする必要はほとんどないと思いますよ。

[174: 匿名さん]

自転車が一番さびるんですねー。
次に、物干しざおですか、なるほど。
車って、結構大丈夫なものなんですね。
まぁ、海沿いの地域に住んでいる人たちの車が、どんどん錆びていったらびっくりですもんね。
ここは、機械式だからより一層、車の塩害は、気にしなくてもすみそうですね。
少々のことは、仕方がないとして、塩害についてはちょっと安心しました。
のちのち、修繕積立金などがアップしそうなのは、気になりますが。

[175: 匿名さん]

塩害の話、かなりためになりました。
これまで海に近い場所に住んだ事がないもので、サビに関しては
全く想定に入れておりませんでしたが、なかなか深刻ですね！
海沿い物件は、自転車のサビは半ば諦めなければいけませんね。
ママチャリならまだ諦めもつくけど、何十万もするスポーツタイプの
自転車が錆びたら悲しいな～。

駐車場の寿命が何年くらい早まるのかデータが欲しいです。
営業さんに聞いても「心配ない」と言われそうですが。

[176: 匿名さん]

そんなこと営業も知らないって

[177: 購入検討中さん]

ミラリオ前に駐車すると、通報されるようです。ミラリオの住人の暗黙の了解で、自分がいつも停めている所に誰かが停めると、移動させるために通報してくるのだそうです。他にもたくさん停まっていても、自分の場所に停めた車だけを通報するんですって。ベイタウン内でもここだけ異質な雰囲気があるように感じてしまいます・・高い買い物なだけに、環境も知っておきたいです。

[178: 匿名]

ここ、営業が駄目だよ

[179: 購入検討中さん]

>>177さん


うわぁ、あまりにも露骨すぎてイヤな話ですね。
自分の場所に駐車している・・・っていう「自分の場所」自体、
公共の場所なんですよね？
違法駐車がすごいと聞きましたが、それに加えて何というか・・・
検討中の身としては、ここの住人さんたちがそういう人たちでは
ないと良いなと願うばかりです。

ところで自転車が一番錆びやすいんですか！
どうでもいいですが塩害対策仕様の自転車って見たことないですね。
ペーパードライバーなので日常の足はママチャリですが
錆びると生活感アリアリすぎてイヤだなぁ（苦笑

[180: 匿名さん]

ママチャリ族の私にとっては、ここの塩害、痛いですね・・・・
やっぱり、サビサビになるんですね。
塩害対策仕様のママチャリ！あればいいかも。
サビを落とすクリームみたいなものは知っていますが、サビないようにするためのクリームやスプレーみたいなものってあるのかな？
ここの駐車場は機械式なので、ちょっとした移動には、ママチャリの方がいいかなって思っていたのですが。
まぁ、こまめにメンテナンスすれば大丈夫かなぁ。

[181: １７７購入検討中さん]

１７９さん
ベイタウンは車を寄せて買い物ができるように道路を広く作って、標識を立てていないんですって。法定違反(交差点から～メートル、建物出入り口2メートル、車庫証明取っていない・・みたいな）以外は取り締まりできないそうです。だから、駐車違反の取り締まりはできないようです。たぶん、駐車場の契約もせずに、青空駐車の人がいるのかもしれませんね。そういうマナーがきちんと守られているなら、むしろ、新しいけど成熟した街だなあ、と思うのですが・・・

[182: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[183: 購入検討中さん]

１８１さん

そういうことは次第にマナーが悪くなっていくと思いますから逆に危険だと思います。

誰もが我が物顔で路駐をしだしたら、収拾がつかなくならないですか？

今まで取り締まりがされてないなら余計に問題で、「前はOKだったのになんでだよ！」って

勘違いした人が逆ギレ～って話になるのが怖い。

[184: 周辺住民さん]

路上駐車の問題は大きいですよ。

以下のコメントサイト管理人の規制で見れなくなってますが
常に議論されてます。
千葉市に移管されて通常の道交法が適用される様になればいいですね。

「マクジョ～」
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=889&...
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=6837...
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=6781...

[185: 匿名さん]

184さん、コメントサイト見ました。
一つは2004年に投稿されたものでビックリ。
それだけ以前から問題視されているのに一向に変化のない（というより悪化している？）状況なんですね。
街作りで善かれと思って意図されたことがここまで悪用？濫用？されているとなると、自浄作用とか期待できなさそう。
例えば声を上げようにも、183さんがおっしゃる通り勘違い逆ギレされそうで怖いですし。
せっかく素敵な物件、素敵な街なのになぁ・・・もったいない！

[186: 匿名さん]

１８３です。

小さなコミュニティであれば、ある程度は性善説の発想でいっても大丈夫だと思いますが

ここは決して小さいとは言えませんし、最低限のルールくらいはないと、問題が起こったときに

こじれちゃいますよね。

今の私住まいでは、管理規約に記述がないのですがペット飼育について問題になってます。

路駐とは話が違うのですが、共通の決まり事がないと、困ることって出てきちゃうんですよね・・・

[187: 近所をよく知る人]

路駐については　道路交通法と車庫法という立派なルールがあります。

違反車両は　どんどん通報して　取り締まってもらえば。

それが　されないのは　行政の怠慢と

認識しながら　通報（行動）しない人のせいでも　・・

[188: 匿名さん]

私道の意味をわかっていない人がいますね。

[189: １８１です]

かなり以前になりますが、警察の方とお話をする機会がありました。ベイタウンは私道で住民の意向で、一部地域を除いて、標識を立てていないと聞きました。ですから、住民のモラルに任されているのだと思います。自治で決まったことであれば、ここで議論しても始まらないと思います。近所をよく知っていらっしゃるのなら、行政の怠慢ではなく、自治で決められたことなので、取り締まりができないということをご存じでは・・・？わたしの解釈の仕方が間違っていたらごめんなさい。それより、自分の場所を確保するために出動させるとは・・・追い払うために税金を使ったのですね・・・

[190: 周辺住民さん]

187です

私道？
ベイタウン（幕張新都心地区）は千葉県の開発事業として現在は千葉県企業庁が管理していますが
（開発完了に準じて千葉市に移管しています。）現状でも道交法上立派な公道です

これまでは企業庁の意向で駐車禁止の規制をしていないだけです。（ベイタウンの売りでもありましたから）
長時間駐車には自動車の保管場所の確保等に関する法律（車庫法）という法律もあります。
法定違反での取り締まりは出来ます。実際　しています。たまに・・

ここは　無法地帯では無いと言うことです。

もちろん警察は法令に従っていますから　違法でないものは取り締まれません
それと　執行の公平性ってやつでむやみに一部の車輌にだけ取り締まりをしにくい言っているのでしょう。
具体的に通報など告発が有れば　それを理由に取り締まりがし易いと聞きます。
（最近住民調査で来た　警官は言っていました。）

モラルも大切ですが　法律違者を放置しては・・・
特に外部の者や仮住まいのような方には　なかなか通用しないのも事実です。

私も　何らかの規制を強化するべきと感じます。
住民になって　自治に参加して行政に意見し　モデル地区としてふさわしい環境を
創り上げていきましょう。
この続きは　幕張ベイタウン自治会連合会の会合で。

[191: 周辺住民さん]

やはり一番良いのはベイタウン自治体で行動を起こす事ですよ。

私の目の前の「私道」では通報のせいか二日続けてパトカーが路駐の車を取り締まっていました。

きっと注意レベルでしょうが次の日からは綺麗さっぱり路駐車両がいなくなりましたよ。

警察に任せないまでも自治体での活動で路駐車両のワイパーに「迷惑です！」くらいの張り紙を
毎晩挟んでおけば自然と減少してくると思いますよ。

ここに住んでいるのであれば駐車場代を払えない生活レベルの方はいないはず。

絶対に改善出来ると思います。

他人事だと思わず、皆が主体性をもって行動すれば。

PS.私はUR組なので自治体さんからお声ガケすらないですね(^^;

[192: 契約済みさん]

話題を変えて失礼します
こんな広報見つけました
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/b_makusei/nyusatu/200407ippan/kekka...
リンコスの向に　病院が出来るのですか？
何方か　ご存じないですか？

[193: ご近所さん]

191さんの『他人事だと思わず、皆が主体性をもって行動すれば』･･･の割りに他人任せな文章が気になりますが（笑

あ、それと自治体=>自治会ですよね。

ちなみにURだって自治会を組織する事は可能ですよ･･･やる気さえあれば。管理組合は無理ですけどね。

どちらにせよ街を育てるのは住民です。
ベイタウンはそういった意識の強い人々が多く住む街ですよね。

[194: 周辺住民さん]

病院出来るんだ！

やったぁ～(^_^)v

[195: ご近所さん]

人工透析に特化した病院･･･と入札当時には発表されてましたが。
それも、計画では既に着工or開業しているはず。

昨今の経済状況で、計画の見直しもあるかと思いますが、どなたか詳しい人居ますか？