千葉ニュータウンは教育環境、子育てによい地域でしょうか？

[匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46795/
ここのスレッドを踏まえて。

教育、子育てによい地域でしょうか？

千葉ニュータウン地域
（北総線の西白井〜印旛日本医大）
http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt/chiba-nt/location.html

[201: 匿名さん]

194ですが、
どうも、この質問には答えられないみたいですね。
193、196、198、200さん。どうなの？
ちゃんと理屈で返してね・・・。

[202: 匿名さん]

船橋日大前は学生主体の駅ですからね。
分譲はまだ戸建しかありませんし新住民はまだまだ少ないですよ。

[203: 202]

比較するなら船橋日大前の様な駅前がキャンパスでマンションのない特殊な駅より
柏の葉や流山おおたかの方が良いのでは？
同一県なのにあちらとは出店している資本の質が明らかに違いますよね。

[204: 匿名さん]

>そこにその店があるからって言うんじゃ、あまりにも考え方が安直じゃない？
>じゃあ、船橋日大前の「しまむら」の場合、どういう理屈になるの、そこの住民の生活レベルとの関係は？

その店の出店と住民の生活レベルや質との相関関係について、どうなのって聞いているのですよ。日本語わかります？

学生相手だけで、「しまむら」さんが商売成り立つとでも思っているの？
しまむら自身も、そんなこと考えちゃいないでしょ。経営成り立たないよ。そこの店舗。

[205: 匿名さん]

しまむらはCNTにあるじゃん。

船橋日大前のしまむらは1キロちょっとしか離れていない八千代緑が丘住民狙いだろw
ドミナント戦略上都合の良い物件が船橋日大前のテナントだったと考えるべきもの。
ガストやダイソーは完全に学生向けだよ。

[206: 匿名さん]

それでも大学進学率は高いですよね。
それなりに勉強熱心ですし。

[207: 匿名さん]

マルエイのつめ放題とか中央とか牧之原に住んでる人間は知らないだろ。
俺もマンションコミュニティで初めて知ったよ。

しかし、小室のおおたか君はつめ放題とか激安店とか詳しいね。
多分、他の人はそんなに詳しくないだろうし、スーパーと教育水準を結びつける発想がないと思うよ

いつも、特売ばかり狙ってるから、逆にそう言う部分にコンプレックスがあるのですか？

せめて、ナリタヤとかのネタじゃないと中央以東の人間には実感がわかないよ

[208: 匿名さん]

これが噂の柏ニート？
すごいね

[209: 匿名さん]

やっと2000ﾏｿのﾏﾝｿｿと余裕の7500ﾏｿ注文戸建てじゃ比較にならんわな
残念だが2極化してしまってる

[210: 匿名さん]

友達が住んでいますが、千葉ニュータウンはきれいな街ですね。
広い空と自然とマンションやビル、戸建のシルエット。
十年以上前から知っていますが、最近は色々な店が出来て便利になりましたね。
でも最近は地元民から自然が無くなり過ぎとの声が多いようです。
これ以上マンションや似た店を増やさないで千葉ニュータウンらしい自然を、きれいな景色を残して欲しいなと思います。

[211: 匿名さん]

>>205
205は、やっぱり日本語わからないみたい？
早く、格安量販店やスーパーの出店とその地域の住民レベルの相関関係についての理論を語ってみてくれます～ｗ。

それから船橋日大前の店の客が緑ヶ丘だというのなら、ＣＮＴのそれは、松戸・柏・我孫子・船橋・佐倉・成田・龍ヶ崎って言うのと同じ理屈だね（笑）。

私は、そんなの関係ないと思うから、質問しているんですよ。
ＣＮＴの住民は、いい人ばかりですよ。そのお子さん達も勉強熱心な子が多く、それなりの高校・大学にも通われていますよ。
はっきり言って、スレたガキは、あまり見かけません。住民には。

結局は、羨ましいんですね。事情があって、ここに住めないのが。

[212: 匿名さん]

↑商圏と商圏人口を考えて書いたほうがいいですよ。
恥ずかしい論理展開です。

[213: 匿名さん]

「いい人ばかり」
こういったことを書いた時点で信憑性はゼロです。

[214: 匿名さん]

2000年(CNT=白井、印西、本埜村、印旛村)
生産人口
91442人
老年人口
14757人

老年人口構成比　16%

2015年予測
生産人口
93959人
老年人口
32532人

老年人口構成比　　34%

今後6年間でCNTの老年人口比は激増します。
予算における高齢者負担が急激に増えると同時に
住民税頼みの財政に黄信号がともります。
これは大変なことですよ。

[215: 周辺住民さん]

＞＞早く、格安量販店やスーパーの出店とその地域の住民レベルの相関関係についての理論を語ってみてくれます～ｗ。私は、そんなの関係ないと思うから、質問しているんですよ。

関係ないと思うならそれで良いと思いますが関係はありますよ。

[216: 匿名さん]

>215
だから～
その理論を教えてくれって、何回も何回も書いてるじゃないの～（笑）。
どうせ、そんな理論あるわけないんだから、書けないんでしょう。
格安量販店がある街は、住民レベルが低いのなら、全国何処へ行っても、そういう地域ばっかりだね。
東京都千代田区・中央区・港区・文京区位かな～、違うのは。

[217: 匿名さん]

それから、214のは、何も根拠のないインチキ数字。根拠を示すとともに、生産人口は何もこの問題を語るのに、用を足さないことに気づくこと。

[218: 匿名さん]

>>212
>↑商圏と商圏人口を考えて書いたほうがいいですよ。
>恥ずかしい論理展開です。

ＣＮＴの商圏は、松戸・柏・我孫子・船橋・佐倉・成田・龍ヶ崎って知らないの？あまり来たことないから、わからないんだろうね。商圏人口も知らないの？ＴＤＬ来訪者に匹敵する年間2,800万人が訪れるのを。
来客者の大小の問題ではなく、その店の出店場所と来客者の居住地との関係言ってること位、文脈から理解出来ないのかな。国語力弱いんだね。

[219: 匿名さん]

普通に考えて商圏だよね。
バイパス沿いで敷地も取りやすいだろうし。
たかたが、人口10万人に満たないCNTだけを相手に商売するつもりもないだろうし。

そういう話はおおたか駅弁くんには難しいのかな？

[220: 匿名さん]

>>211
住まいはCNTらしいよ。
バブル前後に小室に住んでるらしい。
もう、いいおっさんなのに色々なBBS荒らし回っている有名人。

[221: 匿名さん]

その情報はインチキ。その人じゃなくＣＮＴ荒らしてるのは新路線

[222: 周辺住民さん]

2800万ってのはジョイフルホンダのピーク時の数字
で売上は200億

ちなみにららぽーと船橋は2500万で500億

TDRは2600万で3000億

2800万の単価が低い＝プア

[223: 物件比較中さん]

218さんはよっぽど悔しかったんだね。
ディスカウントスーパーの商圏は狭いよ。
もう少し勉強してきてね。

[224: 匿名さん]

その2,300万というンースを出してくれない？
日本人の6人に1人がペソペソ草が生い茂る秘境の地にきたことになるんだぜ
常識的に物事を考えなよ＼(＾o＾)／

[225: 匿名さん]

214の数字はURが発表している公式な数字のようですよ。

[226: 匿名さん]

では、今のうちに備えておかなくてはね。
ゴミ焼却炉を始め、必要ならちゃんとしたのを早く作らなきゃね。

それでも他の自治体と比べて年齢層は高く無いでしょう？

[227: 匿名さん]

CNTで物件を検討中ですが、市川や浦安のような都心へのアクセスの便利なところとも迷っています。また、小学生の子供の生活や教育環境を考えると悩んでいます。同じような悩みでCNTに決めた方々の意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

[228: 匿名さん]

全てお金の問題でしょ。
首都圏直通路線最低人気＝最安坪単価
これを気にせず町並みがどうのと言い訳しながら住むならCNT

豊富な学校、便利なアクセス、ジモティが住むそれなりの自治体を選ぶならJR

[229: 匿名さん]

ちょっとつられて、
ＣＮＴの教育環境というか子供たちはいいです。勉強も熱心ですが、外遊びもよくやります。中央駅圏ですがマンションの間には十分広場や公園がありますからそこにあるバスケのゴールやテニスの壁うち板つかったり、サッカーしたり。

[230: 匿名さん]

バブル期の移民が去って激安中古購入者が増えているのでそれなりになってきましたね。

[231: 匿名さん]

>>228

すべてお金の問題ではないと思うが。
金銭的に余裕があっても、都会のゴミゴミしたところに住みたくないという人も大勢いるし、
電車通勤する必要のない人もたくさんいる。
ＣＮＴの住民が、言い訳しながら住んでいるようにも思えない。

個人的な偏見と先入観にとらわれた意見ですな。

[232: 匿名さん]

一部をもってすべてを語るのは愚か者。
トータルの評価が坪単価。

[233: 匿名さん]

坪単価が高いと教育環境がいいの？
無茶苦茶ですねw

[234: 入居済み住民さん]

通勤手当制限の心配がない会社に勤めているなら良いチョイスでしょう。
収入がいくらあろうとローンは少ない方がいいですよ。
教育については何を持って良いとするかによりますが、私などは周辺の中学生でヤンキーを一人も見ないため、逆に免疫が出来ないのではないかと心配になります。

[235: 匿名さん]

収入が多いのに中古の軽自動車を乗り回す人は少ない。
収入が多いのに安物のスーツで通勤するリーマンは少ない。
収入が多いのにただ近いだけの学校に通わせる親は少ない。


そして収入が多いのに年収と同じくらいのマンションに住んでいる収入の多い人はいない。


多分分からないし、理解できないのだろうね。

[236: 入居済み住民さん]

今年は久しぶりに片足を超えました。
投資ですったからあまり余裕はありませんが。
子供は地元の中学に行かせようと思っています。

[237: 匿名さん]

>>そして収入が多いのに年収と同じくらいのマンションに住んでいる収入の多い人はいない。

確かに、この日本語は分からないし、理解できない。

荒らす時間があるなら、国語の勉強でもしたほうが良い。

[238: 匿名さん]

偏差値
白井高校　41　
印旛高校　36

[239: 匿名さん]

千葉ニューのマンション販売価格は2300～4500万くらいか。
年収が2300～4000万の人なんて日本全体で見たってそんなにいないと思うけどな(苦笑)

[240: 匿名さん]

237へ
ここ数日、荒らしている特定の人は、どうも国語力が劣るようですよ。
それなのに、他人に対して根拠も述べずに「勉強したら」という助言まで有難くしてくれるんです。何を持って勉強すればよいのでしょうかね？

[241: 匿名さん]

CNTにあるもの
ドンキ、マルエイ、トライアル、ジャスコ、・・・・

CNTにないもの
成城石井、大丸ピーコック、クイーンズ伊勢丹、ザガーデン自由が丘・・・

&
進学校

[242: 匿名さん]

東西に15キロ走ってもそれなりのスーパーがないのはどうして？

[243: 匿名さん]

>>238

偏差値が、教育や子育てにおいて、何よりも大事だとでも言いたいんですかね。
しかもCNTの高校生、北総線に乗って都心方面へたくさん通学している。

[244: 匿名さん]

通学を考えるともし二人いるなら高校から一人暮らしさせてもいいかもね。
ここはそんなところです。

[245: 匿名さん]

アラシ君

国語ガ苦手デ

社会デテ苦労シタ

ダカラ偏差値ダイジ

アリガタイ御言葉

連続投稿シテデモ

知ラセタカッタ

[246: 入居済み住民さん]

小石川の近くに住んでた時、スーパーがクイーンズしかなくてお金がかかりますと愚痴ったら、地主のおばちゃんにぷっと吹き出された。うちはクイーンズの食材はあわなくって他で買ってます、と憐れまれたよ。
不労所得が億単位の人から見れば年収200万も2000万も同じ貧民てこと。あなたも幸せになりたかったら自分の価値観で生きようよ。
しかし海の駅がつぶれたのは痛すぎる・・・。

[247: 匿名さん]

そろそろ、本題に戻りましょうよ。

>ＣＮＴは、教育、子育てによい地域でしょうか？

はい、良いところです。

[248: 匿名さん]

>CNTにないもの
>成城石井、大丸ピーコック、クイーンズ伊勢丹、ザガーデン自由が丘・・・

そんな所、全国何処へ行ってもあまりないでしょうに？？？

[249: 匿名さん]

アラシ君は来日して間もないから、しょうがないよ。

日本語が苦手なのも、スーパーと教育水準を結びつける発想も、
偏差値が教育の全てだと思っているのも、
日本に来て日が浅いからなんだ。

最近の日本の事情をあまりよく知らないから、許してやってね。

来日する前にCNTという不良グループに苛められてたから、
ついここのスレで悪口言っちゃうみたい。

昔の優しかったアラシ君にもどってくれるといいな。

[250: 匿名さん]

249さんは、心が広いんですね。尊敬しちゃいます。

[251: 匿名さん]

CNTの広い空を見てると、自然と心が穏やかになるみたいです。

子供の教育環境だけじゃなく、大人の精神衛生にもいいみたいです。

こんなオチでよろしいでしょうか？（笑）

[253: 匿名さん]

227です。
ご意見下さった皆様、ありがとうございます。
ちなみに都心からCNTに引越しされて、お子様の生活態度にどのような変化があったかご教授いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[254: 匿名さん]

で、成城石井だと何がすごいの？
昔、成城石井で輸入ビールとか輸入食材買ってたけど、その位しか買うものなくないか？
CNTに引っ越してからは輸入食材はカルデイで買ってるけど、成城石井よりコアなもの揃ってるぞ。
それでも足りなければ、成田の輸入食材屋に行くし。

逆に、成城石井とかに頼らないといけない場所より便利と思うけど？

[256: 匿名さん]

通販であればどこに住んでいても関係ないかな。

成城石井　http://www.seijoishii.com/
クイーンズ伊勢丹　http://shop.queens.jp/
大丸ピーコック　https://www.peacock.co.jp/shopping/FMPro
ザ･ガーデン自由が丘　ネットスーパー無し。
ザ・ガーデン自由が丘ってセブンアンドアイＨＤなんだね。ヨーカドーのプレミアムブランドを共通展開してるってことだとそんなに大層なお店でもなさそう。


車で1時間以内で行ける千葉NTから最寄の店舗
成城石井：ボックスヒル取手
クイーンズ伊勢丹：なし
大丸ピーコック：松坂屋ストア豊四季店
ザ・ガーデン自由が丘：船橋西武、柏そごう


ま、近所になくても全く困らないお店であることは確か。

[257: 匿名さん]

カルディは東部に二カ所あるしね

[258: 匿名さん]

ステーキなんかも成田やはリーズナブルで旨いし、魚なんかで旨いの食べたいときは八千代中央の魚次行けばいいし、野菜が新鮮なのはＪＡの直販所あるし、なにも困らない。

[265: 匿名さん]

わかりやすい。いつもスレの並びが団子三兄弟

[266: 匿名さん]

印旛高校生に泣かされたから…。

でファイナルアンサー。

[275: 匿名さん]

15キロってどこからどこまで？
中央から牧の原５キロにスーパー七軒。専門店数知れず。
スイミングスポーツクラブ３軒。
シネマ二軒。大きなアウトレット家具店日本最大級のホームセンター一軒と普通のホームセンター1軒。ショッピングモール三軒、飲食店多数、温泉二軒、ボーリング場二軒あります

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[276: 匿名さん]

悪いスーパーもう一つ追加。
ナリタヤ、イオン、ランドローム、カスミ、ヤオコー、ジャパンミート、コモディイイイダが２つ。
プールも中央駅前の公営の安いのがあり、温泉とジム、マッサージつき。
温泉と言えば、一つは和風の露天風呂が充実、もう一つはバリ風風呂で屋外温水プールつきだ。
これだけあれば
退屈しない。

[277: 匿名さん]

そんな自慢話、ここは田舎だと言ってるのと同じだからやめてくれ。何処の世界にスーパーやプールやスーパー銭湯のあるだけを全部を書き出す所がある？他のところは書き出すことが出来ないくらいたくさんあるからそんなことで自慢なんかしないよ。書き込めば書き込むほど、それだけしかないことを自ら証明していることになると気づかないのか

[278: 匿名さん]

んだんだ
そのとおりだっぺ

[279: 匿名さん]

いいじゃないの。
そんなニュータウンが好きな人の集まりなんだから。
堂々とお店の種類を自慢して、田舎をアピール出来るのが私は好きよ。
全てにおいて75点の店が揃ってるところがいいのよ。

こういうのが恥ずかしい人はニュータウン向きじゃないわよ。

[280: 匿名さん]

牧の原地区ですが、戸建の近所付き合いとか町会とか盛んですか？

[281: 匿名さん]

人の事を「あらし」と言っておきながら、自分が荒らしてた「アラシくん」は、もうネタが尽きたようです。皆さんよかったですね。
ちなみに、僕は、ＣＮＴ住民でもなく、いいおっさんでもなく、他のスレに度々登場して荒らしている有名人でもありません。
ただ単に、ＣＮＴは、子育て環境するには素晴らしい所ですし、お子様達も勉強頑張っていて、学力レベルもそこそこある人が多いんじゃないかって思うと言っているのです。

ところで、出店している店とそこの住民の質との相関関係の理論はどういう理論なのか、やっぱり説明出来ないんだね・・・？

去ってしまったから、あきらめるしかないか。

[282: 匿名さん]

どこかに行った訳じゃなくて他のスレ荒らしてるんじゃない？
または2chの鉄板か不動産板の西白井スレで遊んでいるとか。

彼はとても有名な人ですよ。

[283: 匿名さん]

ゝ２７７
２７５は好きでかいてるわけではないと思われ。
消された書き込みに
15キロに渡ってスーパー一つない辺境の地で電車賃も高いからひたすら引きこもりするしかないとの
解答だよ

[284: 匿名さん]

うちから15Kなんて津田沼や船橋だもんな
徒歩圏に何がどれだけあるかだよw

[285: 匿名さん]

5kにこんなに多種類集積されているところは千葉広いといえどもほかに無し。それ故他地区から人が来る。
中央は徒歩圏。

[286: 匿名さん]

>>285
確かに区画整備された用地で、戸建てで50坪以上の敷地を確保できて、SCや大手家電店のような大規模商業施設
徒歩10分圏内の場所って東京通勤圏だとそんなにないよね。
CNTでも中央の桜台とか木刈と牧の原の戸建て位しか条件に合致しないだろうけど。

家購入するとき他の地域も色々見て回ったけど、結局CNT以外はそんなに便利とは思えないんだよね。
しかも近隣に大規模商業施設があるけど、桜台とか木刈って閑静な住宅地だし。


ただ、マンションで考えると。。。

[287: ご近所さん]

ＮＴ中央の戸神台、武西学園台最高だよ。桜台、木刈駅から遠すぎ。

[288: 匿名さん]

こういうのを痔慰というんだべな

[289: 匿名さん]

ゝ２８６
そうだね。「区画整理」という点がＣＮＴが他とちがう特に優れている点。
千葉の他の所は新しくできた区画は区画整理されていて整然としていても一足外にでると旧来の住宅地。その点ここは新しい町だからどこまでも整然としている。幕張新都心や新浦安も町が綺麗なのは
広い範囲にわたって区画整理がきちんとされているからだ

[290: 匿名さん]

他の新興住宅地で、街と価格の両方を兼ね備えてる地域は少ないですからね。その点、千葉ＮＴは幕張や浦安と比べて価格に重きを置いた地域ですね。かといって都心まで１時間かからないですから。
勤務先が池袋や新宿方面でなく、新橋や日本橋ならこの地域を候補に入れない手は無いですね。

[291: 匿名さん]

千葉NTの街並みを褒め称える人が多いですが、URが撤退したらこれらのインフラを全て自分達住民で維持していかなければいけません。幕張ベイタウンも県住宅公社が完全撤退た地域がありそこのインフラを今後千葉市が維持していかなければならないと今朝の新聞に書いてありました。お金の無い千葉市としてはその地域だけに税金をかけるわけにはいかない、ということで公園管理などを住民の手で行わなくてはいけないということです。広い道路や公園、街路樹などなどこれらの維持には結構なお金がかかります。しかも住民の数はインフラの規模の割りに少なく住民一人当たりの負担額は大きいです。将来的に公園、街路樹などの維持は住民のボランティアを必要とするかもしれません

[292: 匿名さん]

そんな人はプロパンガスの地域や下水道の普及されてない地域に住めば良い。
道が真っ直ぐで広い位じゃ維持費はそんなに変わりませんよ。逆に効率が良いぐらいです。
千葉市は今まで払って無かった負担が増えるから言い訳してるだけです。新聞に書いてある事を鵜呑みにするのではなく、何で市がそうゆう事を発表したのかだとか、記事の本質を考える事をしなきゃね。

[293: 匿名さん]

公園や街路樹って
ＵＲが管理してるんですか？

立て看には市営ってかかれてますけどね。
花のおか公園は県立だし。

今でも中央北の公園なんて老人会の方々が不定期で綺麗にしてくださってるし、ここらへんの方々はマナーがいいですから、ゴミもないし、みんなで町を綺麗にすることは喜んで参加するでしょう

[294: 匿名さん]

292さん、インフラは必ず老朽化するんですよ。その時今と同じ物を造ろうとするなら莫大なお金がかかります。老朽化したNT中央の清掃工場を新規に造るのに何百億円というお金がかかることをご存知ですか？そのため新規ではなく改修工事をして少しでも安くするよう反対意見が出ています。でも改修は新規より早く次のメンテナンスが必要です。何百億円って千葉NT住民一人当たりいくらってことでしょうね。そしてゆったりとした街並みは人口密度が低いことを意味しています。人口密度が高い地域と比べて上水道も下水道も一軒当たりの配管を長くしなくてはいけません。効率が悪いんですよ、ここは。今は新しくていいけれど古くなった時負担が大きいんです。マンションだって戸建てだって広い方がメンテナンスにお金がかかることは当然わかっていますよね？外壁の工事だってｍ2辺り○○円というお金がかかるんです。広い所に住んでいる、というのは維持にお金がかかるということです。安い、安いと買う時のことばかり考えていないで将来のこともきちんと理解しなくちゃいけないと思います

[295: 匿名さん]

でお宅はどこに住んでる？
大分詳しいけど
住人？

[296: 匿名さん]

だからそれは自治体の言い訳。
千葉市だって幕張と都町や加曽利を比べてどっちが密度高いかなんて行けばすぐ分かるでしょーに。
千葉の市長だって新住民より元から住んでる人を大事にした方が票になるからそんな記事が新聞に載るわけで、人口密度はマンションの多い幕張地区の方が圧倒的に高いし、それは千葉ＮＴ地区も同じ。
無駄なインフラが無くて密度が高い地域って？葛飾、江戸川、江東とかの都内の事を言ってるの？

[297: 匿名さん]

>そしてゆったりとした街並みは人口密度が低いことを意味しています。
>人口密度が高い地域と比べて上水道も下水道も一軒当たりの配管を長くしなくてはいけません。
>効率が悪いんですよ、ここは。

東京通勤圏で考えれば比較的ゆったりとした街並だけど、普通の地方都市よりは遥かに集中してるでしょ。
効率が悪い？ニュータウンとしてわざわざ居住区を区割りして作ってるのに？

これで駄目なら非首都圏の地方都市なんて壊滅じゃないか？
もし人口が集中してても、古い町だと水道管やガス管の整備をするにも結構大変。

広いといっても、東京通勤圏にしては広いってだけの話。

逆に将来を考えたら、自然発生的に拡大してインフラがゴチャゴチャになってる都市より、
整備を考えて区割りしている街の方がいいんじゃない？

[298: 匿名さん]

ここは子育て以前に大人の教育が必用だな

[299: 匿名さん]

>298
↑ここの住人じゃなくて、このスレ荒らしにくる人に「必要」だな。

[300: サラリーマンさん]

建物が多い割には歩いている人が少ないので違和感を感じる街である。子供もあまり見かけないのだが家の中であそんでいるのであろうか？

[301: 匿名さん]

えっ………。
子供たくさん公園で遊んでるよ。
どこみてるの？？
住民からみればそちらが違和感があるレス（笑）

[302: 匿名さん]

駅前とＳＣの周りしか通ってないからですよ。
だから、住民と同じ情報を持っているわけがない。
だから、このスレにきて、間違った情報を持ってきて、または根拠のない事を言って、誹謗中傷するのだろう。

[303: 匿名さん]

すねかじりの独身はいても自立した独身が住んでいない街。
新鎌ケ谷から先には、独身向けのマンションやコーポがどんどん建てられていると言うのにね。
多摩は学生が多いから当然のことだけれど、港北だってあんなに独身向けマンションが有るでは
ないですか。しかも港北は決して安くない。
東葉やTXでさえ増え始めている。
何故CNTだけないのよ。

[304: 匿名さん]

＞303
格安量販店の次は、今度はワンルームマンションてすか。
それがどうしたの。
それが街の価値や子供の教育環境の良し悪しに何が関係あるの？
独身者が多く住む必要性のない街だし、逆に住まれると、こんなご時世だから、子供(児童)達にとっての治安面で不安が増えるだけ。
ワンルームマンションみたいなのは、逆に出来てほしくないね。

はい、ワンルームマンションと住民の質・教育環境の良し悪しについての相関関係の理論とやらについて述べてみたまえ。

[305: 匿名さん]

↑何だコイツ。ｼｯ、ｼｯ。あっちいけ。
自分で述べろよ。

[306: 匿名さん]

たしかにワンルームマンションなんかはあまり歓迎しないですね。

[307: 匿名さん]

>>305
こういう書き込みは、常識や頭のレベルを疑うね。

自分では相関関係ないと思うから述べられませ～ん。（笑）
最初から、理屈ない話の書き込みは、皆さんの気分を害するからやめましょうね。
悔しかったら、相関関係の理論を述べてみなさい。
筋が通っている理屈であれば、賞賛してあげますよ。

[308: 匿名さん]

ワンルームマンション別にあってもいいじゃん。
自分が独身としてココに住むかは疑問だけど。

[309: 匿名さん]

電車通勤の皆さんはどのあたりまで通われていますか。
やはり都内の東側が多いでしょうか。
子供の通学エリアも通勤エリアが限界でしょうか。

[310: 匿名さん]

年寄りだけの街は動脈硬化になるあるね

小遣いだって独身の方が持っているから街も発展するあるね

[311: 匿名さん]

↑意味不明
勝手に年寄りだけの街になるって決め付けるのやめなよ。
何も根拠ないんだから。

[312: 匿名さん]

相変わらずおおたくん暴れてるね。

>こういう書き込みは、常識や頭のレベルを疑うね。
もう前から疑われていますよ。というか、彼を常人と思っている人いるの？

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E3%...


そういう自分は、CNTでも年寄りばかりの小室に住んで、金が無いから格安店のつめ放題に並んでるんだよ。
だから、そういう事に変に詳しい。

[313: 匿名さん]

3月13日（金）午後1時30分からの合併協議会の様子はいかがでしたか。

[314: 匿名さん]

ここの荒らしのレベルは相変わらず低いね。
小遣いだって独身の方が持っているとか寝言いってるけど、
日本の個人金融資産1500兆円の内8割を50歳代以上が占めてるだろ。
まず国語の勉強をして新聞が読めるようになってから
勉強して出直してきな。

[315: 匿名さん]

314さんへ
312さんの言う話だと、彼は常人ではないようなので、今度荒らしてきたら、皆んなで「スルー」と書いて次に行きましょう。
それとも削除依頼しましょうか？

それでは、本題の「教育、子育てによい地域でしょうか？」に戻りましょうよ。

[316: 匿名さん]

仰るとおりですね。
聡明なご意見、ありがとうございます。

[317: 匿名さん]

>日本の個人金融資産1500兆円の内8割を50歳代以上が占めてるだろ。
>まず国語の勉強をして新聞が読めるようになってから
>勉強して出直してきな。

突然日本全体の話に飛んでしまう。
しかも文節、文脈があの方にそっくり。
そして串を使って自演の連続。

情けないと思いませんか＼(＾o＾)／

[318: 匿名さん]

309です。
通勤通学の情報よろしくお願いします。

[319: 匿名さん]

私は新宿なので東日本橋まで乗ってますが、座ってる人で私より先に降りる方は少ないですね。新橋や大門辺りの方が多いのですかね？
学校は、船橋・薬園台・船橋東・西・芝山辺りの公立を選べばいいんじゃない？私立を考えてるの？

[320: 匿名さん]

317

まあそう言うな
それだけが生き甲斐なんだ

[321: 匿名さん]

>>319
318です。情報ありがとうございます。
通勤情報参考になります。
ちなみに学校は私立を考えています。

皆様引き続きよろしくお願いします。

[322: 匿名さん]

でも、中央あたりだと私立に行く学生が多いんでしょ。
桜台中の卒業生の約半数が私立進学らしいね。

この辺の子供はどこの私立に進学してるんだろ？

[323: 匿名さん]

千葉県内の私立も偏差値たかいし、灯台進学率も多くなっている。
週刊誌の進学情報参照。
県内なら渋谷幕張、市川、昭和秀栄、東邦大付属。

[324: 匿名さん]

中央以外の滝野やいには野地域でも私立高校が多いのでしょうか。
また、中学は公立でしょうか。

[325: 匿名さん]

>>317
は？
314は突然話飛んでねーだろ。
独身の若造より年寄りのほうが金持ってるって話だろ。
日本語理解できる？

[326: 匿名さん]

>>317
それに314は自演の連続なんかじゃないよ。
前後に私も書いてるんだから。

[327: マンコミュファンさん]

317のほうが鬱陶しくなってきてるのは、ワタシだけ～？ｗ

[328: 匿名さん]

↑325も326もそうなんでしょ。文章からすれば。

[329: 匿名さん]

ネットのイロハからお勉強したほうがいいみたい

[330: 匿名さん]

今日発売の週刊S潮にタイムリーな記事。
東大進学率で巣鴨と海城が凋落しているのは「千葉四天王」の勃興だそうです。
ちなみに渋谷幕張、市川、東邦大東邦、昭和秀英
です

[331: 匿名さん]

おっ。我が母校もがんばってるね。

[332: 匿名さん]

我が母校は凋落か。最近は共学にしないと人気落ちるらしいね。

[333: 匿名さん]

秀英食いついてるな！

がんがれ、我が母校！

[334: 匿名さん]

秀英食らいついてるな！

がんがれ、我が母校！

[335: 匿名さん]

我が母校は共学になっちゃたよ。なんか複雑・・・

[336: 匿名さん]

今まで巣鴨や海城に千葉から行っていた子たちが千葉四天王を選ぶようになったから、両校が地盤沈下したそうです

[337: 匿名さん]

CNTからも四天王に結構通っているのですか？

[338: 匿名さん]

我が家の息子は市川でした。
共学になりましたが、女子もやはり
凄いレベルの子供たちが集まっているそうです。
牧の原に市川学園の幼稚園があります。
勿論、上とは繋がってませんが

[339: 匿名さん]

昭和秀英は落ちたよ。
あんな学校ダメになれ！

[340: 匿名さん]

市川学園、懐かしいですね。
共学になっていたとは知りませんでした。
一昔前私も受験しました。
第一志望ではありませんでしたが、試験日が早かったので
合格して一安心した記憶があります。
CNT地区は教育に比較的熱心でしょうから
CNT地区にも大学進学率の高い私立高校ができればよいですね。
ネックは他地区から通う場合の電車賃でしょうか。
次の県知事に期待したいですね。

[341: 匿名さん]

知事立候補者のなかに北総線運賃値下げに触れている方もいます！
値下げして学園都市にしましょう！

[342: 匿名さん]

確かに、電車運賃下がれば人気でるかもね。

[343: 匿名さん]

今から学園都市は無理だろｗ

[344: 匿名さん]

今は高額運賃のせいで負のスパイラルに陥ってるからね。
成田開通→運賃値下げ→住民・企業増加→税収増加→行政サービス向上→地価上昇
となる予定。

[345: 入居済み住民さん]

＞341
同じ人が成田羽田リニア実現（費用3兆円）も公約にしてるからね。
単に思いつきを並べているように見えてしまいます。

[346: 匿名さん]

千葉で今後は最も発展の期待出来る地域ですからね。
今はマンション価格が底値(に近いと思われる)だから５～１０年住んでも購入した金額と大差ない価格で売却できるなんて嬉しい事が起きる地域かもしれませんね。

[347: 匿名さん]

>>346
第二の新浦安になる予感！

[348: 匿名さん]

新生印旛高校は最先端の学校？

授業も英語を使用して国際人を育てていくと謳ってる。

中国では講義のかなりの部分を英語で行うことを義務づけている。また非アングロサクソン圏の英語インフラは整備がほぼ完了。英語に習熟していないものはビジネスでも政治交渉でも風下に立つ羽目に。金融では英語以外では交渉不可能

ｂｙ 榊原英資

[349: 匿名さん]

とりあえず、千葉ニューに歩道のない通学路は無い（よね？）。
それだけでも子育てに良い地域といえるのでは。

[350: 匿名さん]

千葉ニューから都内まで通勤大変そうなイメージですが。戸建ては強気な価格ですよね？

[351: 物件比較中さん]

そう？安いと思うが・・・。

[352: 匿名さん]

安いの？5000万は千葉ニューでは出せないなぁ。
だったら新浦安買うなあ。

[353: 匿名さん]

新浦安で戸建５０００万は無理でしょう。
cntの戸建５０００万前後が多い。

[354: 匿名さん]

千葉ニュータウンと新浦安では東京へのアクセスは比べ物になりません。
近い条件のものがあるなら（地盤と用途地域を確認して）新浦安で5000万円の戸建てを購入すべきでしょう（笑）。

[355: 匿名さん]

来て見ればわかる

[356: 匿名さん]

↑こういった人を小馬鹿にした方が千葉ニューにはいるんですね？やっぱり、買わないです。

[357: 匿名さん]

人を小馬鹿にしてるって誰？新新浦安住民のこと？

[358: 匿名さん]

今印旛高校のHPを見てきた。
新しくなっていたが、何か理念が以前のものより後退したような気がするのは
気のせいか？

校名のアンケート結果がのっていた。
ア○くさというものも多いがNTI高校、ニュータウン印西高校の略？
ずばりのCNT高校。校名変更も賛否両論拮抗していたぜ。

千葉大と連携して教員志望の生徒を募りたいとか。
英語で授業はなくなっていた。

今年度受験の生徒が新高校の最初の3年生になるとは2010年開校だから
来年は新高校での募集？

[359: 匿名さん]

間違えた。昨年の受験入学生が新高校の初めての3年生になるそうだから、
昨年と今年の入学生は新高校の学生になる。
この両年の偏差値はどうだったのか、ひどく気になる。

[360: 匿名さん]

新浦安で5000万円の戸建てってどんなんだろうな。
ＣＮＴ並みの敷地面積となると精神的瑕疵物件とかでも買えないんじゃない？

ＣＮＴは4000～5000万の価格帯で東京直通で一区画55坪～で区画整備済の街並みってあまり選択肢
がないから戸建ては強気なんだと思う。
近い条件だと「ユーカリ」「おゆみの」あたりがライバル候補に挙がってくるんだろうけど、
「ユーカリ」は296号があまり整備されていない事もあり、山万区画から出るとゴミゴミしてるし、
おゆみのはアクセスが微妙。

だから、ＣＮＴ戸建ては強気なんだと思う。

[361: 匿名さん]

浦安市海楽 5,150万円 新浦安駅徒歩15分 土地162.18m2 建物109.30m2　昭和54年8月築
浦安市富岡 5,280万円 新浦安駅徒歩19分 土地 82.70m2 建物 81.97m2　平成20年12月築
新浦安ブランドのおかげで、広いと古いし、新しいと狭い。

浦安市美浜 1億800万円 新浦安徒歩10分 土地163.41m2 145.80m2　平成16年8月築
新浦安でＣＮＴ並の戸建を買おうとすると1億は下らない。

週末に分譲している現場を回れば、ＣＮＴ戸建で強気なのは野村だけだというのがよく分かります。
売主こだわらなければ、新築3000万円台からあるよね。

[362: 匿名さん]

3000万台と言っても、諸経費入れると大体4000万くらいになる3000万台だけどね。
一時期、南口の戸建で3400位の客寄せ物件出してたけど、すぐ売れてしまった。
でも、一時期多かった5000万円台も今では見なくなったね。

そういえば、桜台のUR分譲も始まるけど、最多価格帯が2200万円台、最安で1600万円後半らしいから、
やはり、それに上物たてれば4000万円位にはなるんだろうね。

普通のサラリーマンに買える上限ってこんな価格帯だろうしね

[363: 匿名さん]

2,200万の土地に大手の注文住宅ならそんな金額では無理だよ。
その2,200万は65坪だろ
と言うことは上物は45坪くらいはいける
そうするとハイグレードじゃなくても大手なら坪80万前後は普通ね
それ以外にカーテン、照明、エアコン、そして大きいのが外溝関係よ。

うちも20年以上前に土地だけ買っておいて平成2年に(65坪2,000万)にA化成のHベルを
建てたたけど5,000万じゃあがらなかった

上物は上を見たらきりがないけれど、周辺のお宅より見劣りする家は建てられない
と言う雰囲気みたいな空気もあるわけよ

お隣は角地で坪60万で70坪あるからね
M沢ホームだからそれなりの物件になっているはずだよ

うちも含めてみんなサラリーマンだから特別というわけじゃない

[364: 匿名さん]

平成2年頃の単価出されてもな。。
今、坪80なんて払うやついるのかな？
あの頃は職人の手間賃も材料も高かったからね。
当時の桜台とかは確かに、そんな価格だったよね。
安い区画でも7000万とかした。

資材や手間賃も安くなってるから、当時の坪80万のレベルって今の60万クラスじゃないかな？

[365: 匿名さん]

今だってというかその程度の価格は今でも普通だよ

[366: 匿名さん]

カモがいるんですね。

[367: 匿名さん]

タマホームで建てればいいじゃん。
坪８０万なんてアホらしい。
時代錯誤も甚だしい。
平成１５年以降は、かなり選択の幅が広がってるよ。
金持ちで家の事を勉強するのが面倒な人だけが、大手で建てればよい。

[368: 匿名さん]

大手でも実際仕事する職人は同じだしねぇ。
木造だと構造体もそんな変わらないし。
今の大手はRCとか鉄筋使ってたりするから一概にはなんとも言えないけど。

坪単価安い戸建ては、内装がクロス張りとか、外壁のサイデイングが安っぽかったり、
断熱材がグラスウールが10Kg・16kgとか発泡スチロールとか、そういう違いはあるけどね。

ただ、北関東や東北じゃないんだから断熱はグラスウールなら16Kgか発泡スチロールなら結構暖かい。
室温じゃあ坪80万出しても、RC構造のマンションには敵わないし。

というか、坪80万出して、HMの半規格品のなんちゃって注文住宅。。。
RCや鉄筋使ってない限り今じゃぁ馬鹿らしいよ。

[369: 匿名さん]

↑建売でも一緒だよね。そこの土地の価格は、公示価格や路線価と土地形状・道路付けから大体割り出せるから、総額マイナス土地価格が建物価格になるわけで、それを建坪で割れば、坪単価が出るから、それが８０万もするものだったら、ちょっと考えちゃうよね・・・。

[370: 匿名さん]

>>363
>うちも含めてみんなサラリーマンだから特別というわけじゃない

充分「特別」なサラリーマンだよ。今のご時世じゃ。
マック・サイゼリヤ・ガスト、イオン、ユニクロ、ジョイホ、ドンキなんて関係のない方々でしょう。
所謂、一般の方々は皆さん行ってますよ。ＣＮＴに来てごらんなさい。毎週土日は、すごく混んでいるから。
それも地元じゃないところから、わざわざ車で。

[371: 匿名さん]

こういうカモも社会には必要なんだよ。

[372: 匿名さん]

>371
そうだよね～。じゃないと企業倒産続出だよね。企業利益にどんどん貢献してもらいましょう。
だけど、こういう人に限って、自分が普通って思ってる人が多いんだよね。どれだけ良い生活してるか、周りが見えてないから。子供の頃からそういう生活している人は尚更なんだけど、自分的には普通なんだろうね。

[373: 匿名さん]

>>370
地元にイオンがあるにもかかわらず隣町にイオン開店となると見に行くニュータウン住民と同じことでは。

[374: 匿名さん]

ちがいます。山のように買い込んで帰ります

[375: 匿名さん]

まぁ全国統一学習テストの結果をみると安心かと。

[376: 匿名さん]

>>375
CNTエリアは学力高いのですか？

[377: 匿名さん]

勿論です

[378: 匿名さん]

でも高々2,500万程度のマンションでもピーピー言っている世帯と7,500万の戸建てでも比較的ゆとりのある世帯は完全に分かれてしまっているからなぁ。

でこのスレ的な話をすればピーピーしている世帯は教育もそれなりの訳よ。

[379: 匿名さん]

>>369

公示価格で実勢価格が分かるはずないじゃないか(w

[380: 匿名さん]

↑もっと不動産のお勉強してね～。

[381: 匿名さん]

>>378
何でも金かければ、いいってもんでもないだろう。金かけてもダメな人間はダメな人間。必ずしもお勉強も出来るとは限らない。遺伝元の親のＩＱと本人のやる気次第じゃないのかな～。

[382: 匿名さん]

>>379
「地価公示は、一般の土地取引の際の目安とされたり、不動産鑑定士等の鑑定評価や公共用地の取得価格などを決める際のよりどころとなるなど、いろいろな役割、大切な役割があります。
相続税評価や固定資産税評価の際の目安として、また、企業会計における資産の時価評価にも活用されています。」と国税庁ＨＰにも出ております。
大体、実勢価格と比較すると普通の東西の道路付の土地で公示価格の１．２倍位の実勢価格のところが多いようです。シキエンの土地だとそれの90％位の価格、更にインフラの整備状況で本下水や都市ガス配管が前面道路に来てない場合等は、更に１０％減の価格というような実勢価格のところが多いようです。道路付が南側道路に多く接していたり、角地であったりすると１・２割の幅で割高になるようです。

[383: 匿名さん]

千葉ニュータウンで地価ナンバースリーは何処ですか。

[384: 匿名さん]

ナンバー１は中央北のイオンのところでしょう

[385: 匿名さん]

公示価格と実勢価格は全く違う。
傾向としては知ることはできても実勢価格と大きく乖離してしまう。
市街地ならば公示価格の約倍が実勢価格と言われている。
山林や田畑はその限りではない。
あくまでも需要と供給のバランスで取引されるから人気のエリアの実勢価格は
それよりも高くなるのは当然。

初歩の初歩だから。
余りにもレベルが低すぎて驚いた。

[386: 匿名さん]

↑だから何が言いたいんだコイツ？知ったかぶりか。

知る必要の無い人は知らなくて当然。アンタ、ムカつく言い方するから、ココに来なくて結構です。ばいばいき～ん。

[387: 匿名さん]

小室は公示価格高いけど、実勢価格は？

[388: 匿名さん]

>公示価格と実勢価格は全く違う。
>傾向としては知ることはできても実勢価格と大きく乖離してしまう。
>市街地ならば公示価格の約倍が実勢価格と言われている。
路線価と勘違いしてないｗ・・・

>山林や田畑はその限りではない。
公示価格に山林や田畑はありません。商業地と宅地のみですｗ・・・

>あくまでも需要と供給のバランスで取引されるから
需要と供給のバランスは、既に公示価格に反映されていますから、相関関係にある実勢価格も公示価格によって反映されますｗ・・・

初歩の初歩だから。
余りにもレベルが低すぎて驚いた。

[389: 匿名さん]

みんなレベルが低いんだね。
収入と比例してるのかなヽ(´▽｀)/

路線価は概ね公示価格の1-2割減と言われているが、公示価格は実勢価格ではない。

不動産なんて購入したことないでしょ?

[390: 匿名さん]

>公示価格に山林や田畑はありません。商業地と宅地のみですｗ・・
>商業地と宅地のみですｗ・・

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/05.html

【一部テキストを削除しました。管理人】

[391: 匿名さん]

実際の土地取引で公示価格なんてそんなに意味なさないよね。

市街化区域なんかだと、公示価格の2割～倍の実勢価格なんて普通だし、価格の下落・上昇幅の反映も遅いよね。
公示価格で5%ダウンだとすると、実勢価格ではもっと下落している可能性もある。


あれは一応不動産鑑定士が実勢価格みながら決めているけど、どちらかというと政策的なもの。
あと公示価格は公共用地買収の価格算定の基準になるから山林や田畑も対象になります。
>公示価格に山林や田畑はありません。商業地と宅地のみですｗ・・

路線価は国税庁が決める課税対象の価格。
公的評価の一元化の流れで公示価格の8割程度で価格を付けるというのが暗黙の了解となっています。

[392: 匿名さん]

印西市のブルーマップが欲しいな～。

誰か作ってよ。

小室はあるのに…。
小室に負けた…。

[393: 匿名さん]

路線価×1.25倍＝公示価格
公示価格×1.3倍＝実勢価格
従って、
路線価×1.625倍＝実勢価格
「概ね」、や「目安」ですよ。

これで建売の土地価格が大体わかるから、建坪いくらになるかわかるよね。
結論、
「８０万円はバカらしい。」でよいですかね。

＊眠くて、すこし間違えた情報書いたことはお詫びいたします。
「国税庁」→「国交省」
「公示価格に山林や田畑はありません。商業地と宅地のみです」
→「新聞発表されてるのはほとんど商業地と宅地のみ」で、山林や田畑の場合は、実際不動産取引されているケースが少ないので、実勢価格との相関関係はあまりないようだ。

[394: 匿名さん]

何を言って取りつくっても全体のレベルが底上げされる訳じゃないからね。
失礼だけれどCNTでも"その格差"は消えないし、消すことなんぞ到底無理だからさ。

それでもまだ続ける?

[395: 匿名さん]

全国どこでも一緒ってとこだと思うけど、それでもまだ、ＣＮＴだけ特別って言いたいのを、
まだ続ける？

[396: 匿名さん]

>389
>公示価格は実勢価格ではない。
公示価格は実勢価格だなんて、そんなこと誰も書いてないよ。よくお読みになってね。

[397: 匿名さん]

上物の償却が終わったような中古戸建の販売価格見れば実勢価格分かるんじゃない？

[398: 匿名さん]

>「８０万円はバカらしい。」でよいですかね。

土地の売買価格となんら関係ない。
ばからしいかどうかではなくて「お金を払う余裕がある」と「お金を払う余裕がない」で
比較しなければ論点にさえならない。
例えば無垢のフローリングと印刷のフローリングでは数倍の値段の開きがある。
無垢のフローリングでも材質でこれまた数倍の開きが出てしまう。
建具だって材質や構造でこれまた大きな開きが出てしまう。

>上物の償却が終わったような中古戸建の販売価格見れば実勢価格分かるんじゃない？

これも難しいね。
因みに築20年だけれど固定資産税は未だに20万円近く。
税務課に問い合わせたら建物の比率がまだ高い。
要するに資産としての価値が有るから税金が掛けられていると言うこと。
マンションはやらないけれど注文住宅の戸建ての場合は税務課員が来て
全て審査をしていくんだよ。
建具のメーカー、設備機器のメーカー、壁紙、、、、

マンションの購入価格に等しい金額で土地を購入しているのだからさ。
いやできてしまうと言う言い方が正しいかな。
馬の耳に念仏だろうけれどね(笑

[399: 匿名さん]

>398
>ばからしいかどうかではなくて「お金を払う余裕がある」と「お金を払う余裕がない」で比較しなければ論点にさえならない。
同一メーカー・工務店での話しならね（笑）。

[400: 匿名さん]

>398
それは固定資産税上の話で、土地取引ではそうじゃないんじゃない？
固定資産税の償却って25年だっけ？(忘れた・・)

銀行融資なんかだと15年で償却にしてるから(私がS信銀勤務してた頃はそうだった)
土地取引でも築15年経過すると償却と同じでしょ。
15年経過したら上物でローン組めないんだから殆ど無価値なんじゃない？


>注文住宅の戸建ての場合は税務課員が来て
>全て審査をしていくんだよ。
>建具のメーカー、設備機器のメーカー、壁紙、、、、

無駄に坪単価の高い注文住宅買う人って、HMだけでなく役所から見てもカモだもんねぇ。。。

でも、これって最後まで返事しないでいると、殆どの場合は最後は口頭でOKなんだよね。
一番安い仕様で建てましたって言うとそれで通ったりする。
まぁ、納税ご苦労様です。

>例えば無垢のフローリングと印刷のフローリングでは数倍の値段の開きがある。
>無垢のフローリングでも材質でこれまた数倍の開きが出てしまう。
>建具だって材質や構造でこれまた大きな開きが出てしまう。

無垢のフローリングだと、建35坪の場合+200万位かな？
でも、銀行審査から見たら無垢でも、プリントでも資産価値って同じなんだよね。

それならプリントにしておいて、その予算は劣化したら張り替えに利用した方が利口じゃない？
高級品使ったところで、所詮は劣化するからねぇ。
凄い無駄に感じる。


あと金掛けるなら、フローリングや内装より、防火・耐火とかじゃない？
そっちは金掛けたら評価違ってくるから。
断熱材がしっかりしてると室温も安定するし。