http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46795/
ここのスレッドを踏まえて。
教育、子育てによい地域でしょうか?
千葉ニュータウン地域
(北総線の西白井〜印旛日本医大)
http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt/chiba-nt/location.html
[スレ作成日時]2008-04-16 15:26:00
千葉ニュータウンは教育環境、子育てによい地域でしょうか?
141:
匿名さん
[2009-03-03 22:07:00]
|
142:
サラリーマン
[2009-03-04 08:18:00]
印旛日本医大限定なら佐倉までバスか自転車で通うことも出来ると思います。
過去スレか別スレで読んだことがありますよ。 鉄道の開通で成田までのアクセスはよくなりますが進学校へのアクセスはちょっと 無理がある気はします。土地勘ある人の見解が欲しいところです。 |
143:
匿名さん
[2009-03-04 08:22:00]
私立だけど、
西日暮里まで、小1時間で行けるんだから、充分通学圏内じゃないんですか。 |
144:
ご近所さん
[2009-03-04 09:45:00]
>>139
あなたは釣りかもしくは小室の人なのでしょうね。 |
145:
匿名さん
[2009-03-05 17:16:00]
都内通学多いんですね。
|
146:
匿名さん
[2009-03-05 18:19:00]
学校に恵まれてませんね。
|
147:
匿名さん
[2009-03-05 19:27:00]
私立は無理なので、
千葉高とか東葛や県船橋などはこのあたりから受験できるのですか? 都内なので事情に疎いものですから。 |
148:
ご近所さん
[2009-03-05 20:33:00]
>147
千葉県は隣接学区も受験できるので第1学区の千葉も第2学区の船橋も第3学区の東葛飾もニュータウンから 受験できます。小室は船橋なので第2学区、白井・印西・印旛・本埜は第4学区ですけども。 http://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/zigyou/kenritusaihen/s3.pdf 実際は千葉高は通学にかなり時間がかかるので、あまり私の回りにはいませんね。 |
149:
匿名さん
[2009-03-05 20:37:00]
滝野、いには野の教育環境、子育て環境はいかがでしょうか。
お住まいの方、よろしくお願いします。 |
150:
匿名さん
[2009-03-06 07:22:00]
市川市の賃貸からコチラに移ってきた小2の親ですが、宿題の量や授業中の態度、子供や先生の話などを見聞きしても、公立はコチラの方が総じてレベルが高いと感じています。
授業参観に行っても悪い意味で目立つ親御さんがいなかったのでホッとした記憶があります。 まぁ新たに住宅を購入できる環境にあるサラリーマン世帯ばかりなので当たり前なのでしょうが。 中学校もいわゆるヤンキーなどもみたことないですね。 比較的荒れてた学校で過ごした私には不思議な風景にさえ思えてしまいます。 それはそれで面白かったのですが。 あまりに整いすぎた環境なので、将来そういったマイナス要因に対する免疫がなく苦労しないかが不安の種です。 |
|
151:
周辺住民さん
[2009-03-07 09:12:00]
良いか悪いかは一概に言えないと思いますが、
イオンのフリースペースで中学生ぐらいの子供たちがズラっと並んで 自習をしているのを見たときは、「特殊な地域だな・・・」と感じました。 |
152:
匿名さん
[2009-03-07 11:45:00]
そうですね、勉強に力入れる子供が多いですね。
一昔前の受験受験と子供たちが駆り立てられていた時代の雰囲気が残っています |
153:
周辺住民さん
[2009-03-07 12:28:00]
151です
勉強に力を入れる・・・というより勉強が生活の一部になっているような感じですかね。 塾や予備校ではなくイオンで、というところに驚いてしまいました。 自分が中学生の頃は友人が3人も集まれば勉強そっちのけで遊んでいたものですから(苦笑)。 |
154:
匿名さん
[2009-03-07 13:43:00]
そりゃそうでしょう。
コネも資産もない親のようになりたくなかったら勉強して抜け出すしかありません。 |
155:
匿名さん
[2009-03-07 13:47:00]
残念、ここらへんの親の仕事、社会的地位しらないね。
親のようになりたいんだよ、みんな |
156:
匿名さん
[2009-03-07 14:18:00]
↑あなたが知らないのでは?
高齢者のいない世帯平均年収400万は決して高くないですよ。 鎌倉の数字とは質が違います。 |
157:
匿名さん
[2009-03-07 14:25:00]
輸入車ディーラーなし、進学校なし
アウトレット系廉価ショップ、ディスカウントストア、詰め放題店ばかり テナントは続々と撤退中 ハイレベルクラス塾なし 習い事させるのは大変 通学大変 これが現実です |
158:
匿名さん
[2009-03-07 14:28:00]
安価なマンションはここ数年です。
高齢者多いですよ。 初期入植者団塊の世代ですから |
159:
匿名さん
[2009-03-07 14:43:00]
高齢者は少ないです。
統計見てください。 |
160:
匿名さん
[2009-03-07 15:05:00]
2000年(CNT=白井、印西、本埜村、印旛村)
生産人口 91442人 老年人口 14757人 老年人口構成比 16% 2015年予測 生産人口 93959人 老年人口 32532人 老年人口構成比 34% 今後6年間でCNTの老年人口比は激増します。 予算における高齢者負担が急激に増えると同時に 住民税頼みの財政に黄信号がともります。 これは大変なことですよ。 http://business.ur-net.go.jp/info/info_movement.html |
161:
匿名さん
[2009-03-07 15:07:00]
>通学大変
利便性の低い地域で生まれ育つとそれが当然と考えるので苦になりません。 |
162:
160
[2009-03-07 15:07:00]
なお生産人口は総人口ではありません。
現役とリタイアでわかりやすくしてみました。 |
163:
匿名さん
[2009-03-07 18:31:00]
160は、希望的観測でしょ。アホくさ。
何の根拠もない。 若い人の人口が今のまま増え続けれは、何も問題なし。 この少子化の時代に、この街は、ここ数年間、人口が増え続けているのだから。 |
164:
匿名さん
[2009-03-07 20:15:00]
君は甘いよ。
|
165:
匿名さん
[2009-03-07 22:36:00]
S市はいいぞ
建て売りで7千万でも余裕で払える人ばかりで町内会も話が高尚なのね。\(^o^)/ 土地だけで3千万オーバーってとんでもなく普通だから フツーならそれだけでマンション買えちゃうでしょ? |
166:
匿名さん
[2009-03-07 23:38:00]
コネの時代は終わるよ。実力主義になる。
良い学校出より使える人間。この辺りならホームスティもしやすいしいいと思うけど。考え古いね。 |
167:
匿名さん
[2009-03-07 23:43:00]
学歴は使える人材を見定める統計的物差。
コネは血と資本の人的担保。 なすべき努力を怠った人間の遠吠えが実力主義社会。 |
168:
匿名さん
[2009-03-07 23:55:00]
よい学校出て、尚且つ使える人間でないとね。
|
169:
匿名さん
[2009-03-08 00:47:00]
|
170:
匿名さん
[2009-03-08 04:03:00]
S市市民がケチだから他の市や都内にまで募金しにいってたんだろう。
高所得者が多いなら何故市民がもっと助けてやらなかったんだ?やっと目標額達成したらしいがどれだけ市民が協力したんだろうな?先の財政が不安だというオレの住んでるマンション内だけでも数十万とかかなりの額を募金してたぞ。 高所得者や金持ちほどケチだとは言うがホントだな。 S駅前のマンション住民だったんだろ、募金の子。市民が高所得者だろうがなんだろうがケチで困ってる人に優しくないんじゃ住みたい市とは思わんな。 |
171:
匿名さん
[2009-03-08 10:15:00]
S市は自分たちが高級住宅街に住んでいるという勘違いをしているのが非常に多い。
だから、自分たちより格の低い(と思い込んでる)市村との合併も拒んで孤立して協調性のかけらもない。 それなのに、S市の財政も悪いときたもんだ。 マンションと戸建・先住人と新住人 の確執もあるしね。 電車の中で挙動不審者や自己中の人を見かけると、その殆どがS駅・西S駅で降りるのも肯ける。 沢山ある高圧線の電磁波でいかれちまったのかな? S市には絶対に住みたくないね。 |
172:
匿名さん
[2009-03-08 12:50:00]
あまり餌をあたえるなよ。
いつものあの人でしょ |
173:
匿名さん
[2009-03-08 12:57:00]
ということは柏在住のニートもここにいるんだね
|
174:
匿名さん
[2009-03-08 13:12:00]
CNTのスレに巣くってあばれまくってるよ
|
175:
匿名さん
[2009-03-08 13:17:00]
子供たちは勉強が生活の一部なんですね。
それはそれで素晴らしいことですね。 |
176:
匿名さん
[2009-03-08 13:27:00]
家に落ち着いて勉強できる部屋がないのでしょう
|
177:
匿名さん
[2009-03-08 13:34:00]
県内の地域別の学力テスト結果とか公表されたのでしょうか。
|
178:
匿名さん
[2009-03-08 13:37:00]
若い年代が年収少ないの当たり前。
マンション価格が安く若い世代を集められるのは町にとっていいこと。 印西の年収平均いうけどその金額で6、7千万のローンはらえるか? 大体五千万以上の物件だ。 印西ったってひろい。農村部とニュータウンあり農村部の収入もカウントされてる |
179:
匿名さん
[2009-03-08 13:43:00]
ご冗談を。ここは100ヘーベごえの家ばかりだよ。モールの二階奥に自立塾があるから、時間待ちにも予習復習してんじゃないの。
真面目だから |
180:
匿名さん
[2009-03-08 14:03:00]
そうゆうことでしたか。納得。
いずれにしても総じて中央、牧の原、日医大は学力レベルが高いんですね。 |
181:
匿名さん
[2009-03-08 14:20:00]
決して高くないよ
|
182:
匿名さん
[2009-03-08 16:11:00]
でも教育環境としてはよいでしょうね。
|
183:
匿名さん
[2009-03-08 18:42:00]
親の収入がすくねーのに教育環境のどこがいいんだよ?
8時ごろの電車に乗る高校生をみてみろ。 とてもじゃねーが偏差値30台だべな |
184:
匿名さん
[2009-03-08 18:44:00]
ピアノを習わすのすら大変な地域ですよ
|
185:
匿名さん
[2009-03-08 18:55:00]
塾はそれなりにありますよ。
|
186:
匿名さん
[2009-03-08 20:05:00]
|
187:
匿名さん
[2009-03-08 21:42:00]
総武線や常磐線に詰め放題の店はないですよ。
|
188:
匿名さん
[2009-03-08 23:24:00]
親の収入と教育格差は比例するものとは限りません、
と百ます計算の陰山氏は言及していますね。 確かに教育にかける費用は収入によりますが。 それと、それほどCNT住民の収入が少ないとも言い切れないでしょう。 CNTと同額程度で浦安や市川に住む方は 戸建では20坪前後の土地に3階建てが当たり前です。 どこに価値観を見出すかでしょう。 |
189:
匿名さん
[2009-03-08 23:41:00]
|
190:
匿名さん
[2009-03-08 23:44:00]
マルエイ、メガマックス
有名です。 |
191:
匿名さん
[2009-03-08 23:51:00]
>190
何が、詰め放題なの? |
192:
匿名さん
[2009-03-09 00:10:00]
マルエイは近所というより遠くから来る客が多い。
メガマックスもドンキもトライアルも遠くからだ。 土浦、野田、柏、足立、千葉ナンバーの車多い。習志野でも船橋や遠くから来るよ。 住民だけであんな店は支えられない。 メガマックスのつめ放題って連休などにタオルや食器をやることだろ。 よそ者呼ぶためだ。 マルエイは東部の人間はあまりいかないと思う。 近場に良い店多いから。 |
193:
匿名さん
[2009-03-09 00:12:00]
見苦しい言い訳だね。
|
194:
匿名さん
[2009-03-09 00:19:00]
でもさあ、新習志野や西葛西、八千代緑ヶ丘にもマルエイあるよね~。
そこも一緒ってことになるけど。そうなの~。 新習志野なんて、総武線の生活圏と一緒じゃないの。 メガマックスだって、厚木にもあるんだよ。やっぱり一緒なの。生活レベル? そこにその店があるからって言うんじゃ、あまりにも考え方が安直じゃない? じゃあ、船橋日大前の「しまむら」の場合、どういう理屈になるの、そこの住民の生活レベルとの関係は? |
195:
匿名さん
[2009-03-09 00:25:00]
あっそれから、
西白井のマルエイは、松戸の旧公団(現UR賃貸)にお住まいの方々の間では、有名なお店ですよ。 地元の人は、そんなに行かないようですよ。皆さんのお話では。 |
196:
匿名さん
[2009-03-09 00:27:00]
マルエイ、ドンキ、トライアル
天国ですね。 |
197:
匿名さん
[2009-03-09 00:28:00]
手前しか見てないよそ者は知らないだろうが、メガマックスにもカリモクのソファーやパモウナ・綾野の食器棚があったりして、新しいのがたまに入ってたりするからチェックしといた方が良いよ。
湾岸地域は良い家具屋あるけど、一番近い大きな家具屋がIKEAなんて地域よりかはよっぽど良いだろうに。 |
198:
匿名さん
[2009-03-09 00:29:00]
ないっていうのはデマですね。
|
199:
匿名さん
[2009-03-09 00:38:00]
197、その湾岸の良い家具やと同じもの小物のインテリアグッズが
メガマックスに結構かぶってあるよ。 メガマックスは結構オシャレな若者が掘り出し物見つけにきている。 |
200:
匿名さん
[2009-03-09 00:52:00]
傷物ですけどね
|
201:
匿名さん
[2009-03-09 01:01:00]
194ですが、
どうも、この質問には答えられないみたいですね。 193、196、198、200さん。どうなの? ちゃんと理屈で返してね・・・。 |
202:
匿名さん
[2009-03-09 01:37:00]
船橋日大前は学生主体の駅ですからね。
分譲はまだ戸建しかありませんし新住民はまだまだ少ないですよ。 |
203:
202
[2009-03-09 01:42:00]
比較するなら船橋日大前の様な駅前がキャンパスでマンションのない特殊な駅より
柏の葉や流山おおたかの方が良いのでは? 同一県なのにあちらとは出店している資本の質が明らかに違いますよね。 |
204:
匿名さん
[2009-03-09 01:54:00]
>そこにその店があるからって言うんじゃ、あまりにも考え方が安直じゃない?
>じゃあ、船橋日大前の「しまむら」の場合、どういう理屈になるの、そこの住民の生活レベルとの関係は? その店の出店と住民の生活レベルや質との相関関係について、どうなのって聞いているのですよ。日本語わかります? 学生相手だけで、「しまむら」さんが商売成り立つとでも思っているの? しまむら自身も、そんなこと考えちゃいないでしょ。経営成り立たないよ。そこの店舗。 |
205:
匿名さん
[2009-03-09 02:34:00]
しまむらはCNTにあるじゃん。
船橋日大前のしまむらは1キロちょっとしか離れていない八千代緑が丘住民狙いだろw ドミナント戦略上都合の良い物件が船橋日大前のテナントだったと考えるべきもの。 ガストやダイソーは完全に学生向けだよ。 |
206:
匿名さん
[2009-03-09 13:43:00]
それでも大学進学率は高いですよね。
それなりに勉強熱心ですし。 |
207:
匿名さん
[2009-03-09 14:41:00]
マルエイのつめ放題とか中央とか牧之原に住んでる人間は知らないだろ。
俺もマンションコミュニティで初めて知ったよ。 しかし、小室のおおたか君はつめ放題とか激安店とか詳しいね。 多分、他の人はそんなに詳しくないだろうし、スーパーと教育水準を結びつける発想がないと思うよ いつも、特売ばかり狙ってるから、逆にそう言う部分にコンプレックスがあるのですか? せめて、ナリタヤとかのネタじゃないと中央以東の人間には実感がわかないよ |
208:
匿名さん
[2009-03-09 14:50:00]
これが噂の柏ニート?
すごいね |
209:
匿名さん
[2009-03-09 20:14:00]
やっと2000マソのマンソソと余裕の7500マソ注文戸建てじゃ比較にならんわな
残念だが2極化してしまってる |
210:
匿名さん
[2009-03-09 20:58:00]
友達が住んでいますが、千葉ニュータウンはきれいな街ですね。
広い空と自然とマンションやビル、戸建のシルエット。 十年以上前から知っていますが、最近は色々な店が出来て便利になりましたね。 でも最近は地元民から自然が無くなり過ぎとの声が多いようです。 これ以上マンションや似た店を増やさないで千葉ニュータウンらしい自然を、きれいな景色を残して欲しいなと思います。 |
211:
匿名さん
[2009-03-10 01:30:00]
>>205
205は、やっぱり日本語わからないみたい? 早く、格安量販店やスーパーの出店とその地域の住民レベルの相関関係についての理論を語ってみてくれます~w。 それから船橋日大前の店の客が緑ヶ丘だというのなら、CNTのそれは、松戸・柏・我孫子・船橋・佐倉・成田・龍ヶ崎って言うのと同じ理屈だね(笑)。 私は、そんなの関係ないと思うから、質問しているんですよ。 CNTの住民は、いい人ばかりですよ。そのお子さん達も勉強熱心な子が多く、それなりの高校・大学にも通われていますよ。 はっきり言って、スレたガキは、あまり見かけません。住民には。 結局は、羨ましいんですね。事情があって、ここに住めないのが。 |
212:
匿名さん
[2009-03-10 01:34:00]
↑商圏と商圏人口を考えて書いたほうがいいですよ。
恥ずかしい論理展開です。 |
213:
匿名さん
[2009-03-10 01:35:00]
「いい人ばかり」
こういったことを書いた時点で信憑性はゼロです。 |
214:
匿名さん
[2009-03-10 01:37:00]
2000年(CNT=白井、印西、本埜村、印旛村)
生産人口 91442人 老年人口 14757人 老年人口構成比 16% 2015年予測 生産人口 93959人 老年人口 32532人 老年人口構成比 34% 今後6年間でCNTの老年人口比は激増します。 予算における高齢者負担が急激に増えると同時に 住民税頼みの財政に黄信号がともります。 これは大変なことですよ。 |
215:
周辺住民さん
[2009-03-10 01:45:00]
>>早く、格安量販店やスーパーの出店とその地域の住民レベルの相関関係についての理論を語ってみてくれます~w。私は、そんなの関係ないと思うから、質問しているんですよ。
関係ないと思うならそれで良いと思いますが関係はありますよ。 |
216:
匿名さん
[2009-03-10 02:17:00]
>215
だから~ その理論を教えてくれって、何回も何回も書いてるじゃないの~(笑)。 どうせ、そんな理論あるわけないんだから、書けないんでしょう。 格安量販店がある街は、住民レベルが低いのなら、全国何処へ行っても、そういう地域ばっかりだね。 東京都千代田区・中央区・港区・文京区位かな~、違うのは。 |
217:
匿名さん
[2009-03-10 02:21:00]
それから、214のは、何も根拠のないインチキ数字。根拠を示すとともに、生産人口は何もこの問題を語るのに、用を足さないことに気づくこと。
|
218:
匿名さん
[2009-03-10 02:29:00]
>>212
>↑商圏と商圏人口を考えて書いたほうがいいですよ。 >恥ずかしい論理展開です。 CNTの商圏は、松戸・柏・我孫子・船橋・佐倉・成田・龍ヶ崎って知らないの?あまり来たことないから、わからないんだろうね。商圏人口も知らないの?TDL来訪者に匹敵する年間2,800万人が訪れるのを。 来客者の大小の問題ではなく、その店の出店場所と来客者の居住地との関係言ってること位、文脈から理解出来ないのかな。国語力弱いんだね。 |
219:
匿名さん
[2009-03-10 09:18:00]
普通に考えて商圏だよね。
バイパス沿いで敷地も取りやすいだろうし。 たかたが、人口10万人に満たないCNTだけを相手に商売するつもりもないだろうし。 そういう話はおおたか駅弁くんには難しいのかな? |
220:
匿名さん
[2009-03-10 09:26:00]
|
221:
匿名さん
[2009-03-10 09:55:00]
その情報はインチキ。その人じゃなくCNT荒らしてるのは新路線
|
222:
周辺住民さん
[2009-03-10 10:30:00]
2800万ってのはジョイフルホンダのピーク時の数字
で売上は200億 ちなみにららぽーと船橋は2500万で500億 TDRは2600万で3000億 2800万の単価が低い=プア |
223:
物件比較中さん
[2009-03-10 10:36:00]
218さんはよっぽど悔しかったんだね。
ディスカウントスーパーの商圏は狭いよ。 もう少し勉強してきてね。 |
224:
匿名さん
[2009-03-10 11:01:00]
その2,300万というンースを出してくれない?
日本人の6人に1人がペソペソ草が生い茂る秘境の地にきたことになるんだぜ 常識的に物事を考えなよ\(^o^)/ |
225:
匿名さん
[2009-03-10 11:58:00]
214の数字はURが発表している公式な数字のようですよ。
|
226:
匿名さん
[2009-03-10 12:15:00]
では、今のうちに備えておかなくてはね。
ゴミ焼却炉を始め、必要ならちゃんとしたのを早く作らなきゃね。 それでも他の自治体と比べて年齢層は高く無いでしょう? |
227:
匿名さん
[2009-03-10 12:17:00]
CNTで物件を検討中ですが、市川や浦安のような都心へのアクセスの便利なところとも迷っています。また、小学生の子供の生活や教育環境を考えると悩んでいます。同じような悩みでCNTに決めた方々の意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。
|
228:
匿名さん
[2009-03-10 12:25:00]
全てお金の問題でしょ。
首都圏直通路線最低人気=最安坪単価 これを気にせず町並みがどうのと言い訳しながら住むならCNT 豊富な学校、便利なアクセス、ジモティが住むそれなりの自治体を選ぶならJR |
229:
匿名さん
[2009-03-10 12:38:00]
ちょっとつられて、
CNTの教育環境というか子供たちはいいです。勉強も熱心ですが、外遊びもよくやります。中央駅圏ですがマンションの間には十分広場や公園がありますからそこにあるバスケのゴールやテニスの壁うち板つかったり、サッカーしたり。 |
230:
匿名さん
[2009-03-10 12:45:00]
バブル期の移民が去って激安中古購入者が増えているのでそれなりになってきましたね。
|
231:
匿名さん
[2009-03-10 16:45:00]
>>228
すべてお金の問題ではないと思うが。 金銭的に余裕があっても、都会のゴミゴミしたところに住みたくないという人も大勢いるし、 電車通勤する必要のない人もたくさんいる。 CNTの住民が、言い訳しながら住んでいるようにも思えない。 個人的な偏見と先入観にとらわれた意見ですな。 |
232:
匿名さん
[2009-03-10 19:58:00]
一部をもってすべてを語るのは愚か者。
トータルの評価が坪単価。 |
233:
匿名さん
[2009-03-10 20:03:00]
坪単価が高いと教育環境がいいの?
無茶苦茶ですねw |
234:
入居済み住民さん
[2009-03-10 20:37:00]
通勤手当制限の心配がない会社に勤めているなら良いチョイスでしょう。
収入がいくらあろうとローンは少ない方がいいですよ。 教育については何を持って良いとするかによりますが、私などは周辺の中学生でヤンキーを一人も見ないため、逆に免疫が出来ないのではないかと心配になります。 |
235:
匿名さん
[2009-03-10 22:27:00]
収入が多いのに中古の軽自動車を乗り回す人は少ない。
収入が多いのに安物のスーツで通勤するリーマンは少ない。 収入が多いのにただ近いだけの学校に通わせる親は少ない。 そして収入が多いのに年収と同じくらいのマンションに住んでいる収入の多い人はいない。 多分分からないし、理解できないのだろうね。 |
236:
入居済み住民さん
[2009-03-10 22:40:00]
今年は久しぶりに片足を超えました。
投資ですったからあまり余裕はありませんが。 子供は地元の中学に行かせようと思っています。 |
237:
匿名さん
[2009-03-10 23:22:00]
>>そして収入が多いのに年収と同じくらいのマンションに住んでいる収入の多い人はいない。
確かに、この日本語は分からないし、理解できない。 荒らす時間があるなら、国語の勉強でもしたほうが良い。 |
238:
匿名さん
[2009-03-10 23:27:00]
偏差値
白井高校 41 印旛高校 36 |
239:
匿名さん
[2009-03-10 23:34:00]
千葉ニューのマンション販売価格は2300~4500万くらいか。
年収が2300~4000万の人なんて日本全体で見たってそんなにいないと思うけどな(苦笑) |
240:
匿名さん
[2009-03-10 23:42:00]
237へ
ここ数日、荒らしている特定の人は、どうも国語力が劣るようですよ。 それなのに、他人に対して根拠も述べずに「勉強したら」という助言まで有難くしてくれるんです。何を持って勉強すればよいのでしょうかね? |
敢えて批判を恐れなければロイコウです。