アーデル西千葉ってどうですか？

[ビギナーさん]

アーデル西千葉についての情報交換を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県千葉市稲毛区黒砂1-14-6
交通：総武線 「西千葉」駅 徒歩13分
　　　京成千葉線 「みどり台」駅 徒歩5分
　　　総武線 「稲毛」駅 徒歩19分
価格：未定
間取：2LDK＋DEN-3LDK＋DEN
面積：63.41平米-81.09平米

[22: サラリーマンさん]

このマンション別に崖っぷちに建つわけじゃないし、花火の方向に西千葉ガーデンハウスあるし、多分４階以上じゃないと花火見えないぞ。てか、花火で一生の住家決めるのが立地重視か？

　駐輪場は２段ラック式で自転車しか置けないらしい。バイク・スクータの類は置き場なし。お値段は約4000万だって。ありえねぇ・・・

[23: 物件比較中さん]

ＮＯ１５さん、ちなみに私は不動産屋でなく専業主婦ですよ。

追記コメントとしてアーデル西千葉ってフャミリータイプなんですよね。
駐輪場少ないないですね。１件につき約１台ですか？
バイク置き場もないのですね。
自転車置けない、バイクも置けないって生活していく上で大変困りますよね。
地下にサイクルポート、駐車場あればすごく魅力的なマンション
なのになぁ。残念です。

[24: 匿名さん]

春日、黒砂、緑町、登戸は土地の価格が高い。
高い価格の土地に建てるってことは、販売価格に反映する。
販売価格を抑える為に、仕様のグレードを下げる。見えないところでね・・・
姉歯になっちゃうわけだな。

[25: 申込予定さん]

ここまで反対意見が多かったので参考程度に見に行きましたが、思ったより素晴らしく、申し込み予定です。
自分の考えは、良い立地だから反対が出る。
高い価格の土地なんだから、販売価格は高くて当然です。
少なくともグレードはこの近辺では一番でした。
妻と現地を見学した時に近所の方に色々お聞きしましたが、のぼり旗もやりたくてやってるのではなく、近所付き合いでしょうがなくされてるとのことで安心しました。

私が住んでも皆さんいじめないでください。

[26: 近所]

「良い立地だから反対が出る。」と「近所付き合いでしょうがなくされてる」は矛盾しないのかな。
本当に購入検討者で奥様を大切に思うなら、もう少し慎重に考えたほうが良くないですか？
ここのデベロッパは近隣住民に対する対応が最悪で、このマンション周囲から本当に嫌がられていますよ。
　例えばこの現場、既に基礎工事がだいぶ進んでいて、近隣住民は振動・騒音に悩まされている状況ですが工事協定書が結ばれておりません。業者と住民の間で協定書の文案についての摺り合わせは3ヶ月ほど前に終了しているにも関わらずです。工事協定書の締結を拒否しているデベロッパ側の言い分は「周囲に六階建てマンション建設反対ののぼり旗があり気分がよくないから」だそうです。
　先日、千葉市による住民と業者との調停が行われ、住民からのいくつかの要求のうちひとつに、工事協定書を締結することが上げられました。調停委員の弁護士の先生から「工事協定書の条件にのぼり旗の撤去を求める例など聞いたことが無い。工事協定書は早急に締結しなさい」とのご意見が出されました。建築主側はその点について（少々不服そうな顔をしていましたが）特に反論することなく帰りましたが、その後「のぼり旗があるうちは、工事協定書を締結しなくていいよ」と打ち合わせをしていたとのことです。
　調停に提出された図面は、平面図と立面図が矛盾しているようなもので、この点も調停委員に指摘されていました。どんないい加減な図面で建築確認を通したのか判ったものでは有りません。

　モデルルームに見学にいった人から聞いた話では、このマンション4000万円〜4800万円だそうですよ。占有面積63.41㎡〜81.09㎡で4000万円〜4800万円なんてこの地域でも戸建てが検討できますよ。こんな顰蹙物件おやめなさい。

　周辺住民の嫌悪と結束を軽く見る態度で「私が住んでも皆さんいじめないでください。」は通らないと思います。

[27: 申込予定さん]

「良い立地だから反対が出る。」と「近所付き合いでしょうがなくされてる」は矛盾してますかねえ？？？
あなたのような反対派もいらっしゃれば、近所付き合い上仕方なくのぼりを建ててる方もいらっしゃるということです。まったくもって矛盾していませんよ。

それと、建築主側とのやり取りは結構です。
それはあなた方と建築主側との問題ですので、私には関係ありませんし、特に気にしません。
妻のことまで気に掛けていただいてるようですが、妻は私以上に気にしていません。ご心配いただき有難うございます。

最後の文章ですが、私は別に軽く見ていませんよ。通らないとはどういうことでしょう？
何か勘違いされているようですが、私が今住んでいるところもすぐ近所です。
実家は説明会にも出席していますので内容聞きましたが、多少大げさに書かれてますね。
私は純粋にマンション検討者の意見をお聞きしたいので、２ちゃんねるに行かれたほうがよろしいのでは？

[28: ご近所さん]

あなた様はご近所、ご実家が説明会に出席されているそうですが本当に地域の方なのでしょうか？
黒砂の素晴らしさ、良さは低中層の街並みです。
地域の方であればお解りのはずです。
だからこそこの１年間、地域として黒砂の環境に見合った計画変更を事業主へ要望して
訴え続けておりますよね。マンションの建設を反対している訳ではないのです。

旗に関しては、先日「６階マンション建設反対」の旗を下げてくれと「２人組の旗下げ依頼人」が
１件１件まわってきました。皆さん旗下げは断って現１８０本の旗は１本たりとも下がっておりません。結果はかえって結束が強まったのが事実です。私は事実しか伝えません。
「ご近所の方にいろいろお聞きした」「のぼり旗もやりたくてやっているのではない」「近所付き合いでしかたなくやっている」とは地域として聞いたことありません。はたしてどちらの近所の方々に聞かれたのでしょうか？

私は黒砂の住民が増えることは歓迎いたします。
事業主へはあなた様がアーデル西千葉Ｍの入居される前には現黒砂の住民と共に良きお付き合い、生活ができる環境を考えてくださる事を願っております。
自治会、子ども会、子供の学校関係他、何かしらのお付き合いがある訳ですが気持ちよくお付き合いしたいですよね。

[29: 近所]

No.26です
私の見聞きしてきた状況をまったく誇張なく書いているつもりです。
「それはあなた方と建築主側との問題ですので、私には関係ありませんし、特に気にしません。」文章は「周辺住民の嫌悪と結束を軽く見る態度」と感じられます。
　この掲示板はマンション購入の検討をされる方に情報を提供することを主目的とした掲示板と理解しておりますが、署名の選択肢を見ても判るように、周辺住民の発言を購入検討に役立つ情報源として歓迎している掲示板だと思います。「購入検討者の意見のみを聞きたいので、周辺住民は２チャンネルへ行け」という旨のご発言はこの掲示板の趣旨から外れているものと理解しております。

「何か勘違い」とはどういう意図でしょうか？この段階、あの値段で「申込予定」とは随分変わった人だなとは思っておりましたが、「申込予定さん」がどこにお住まいの方か予断をはさんだ覚えはないのですが？

[30: 近所をよく知る人]

ＮＯ２７さんへ。
黒砂住民の中には隣地区の公民館に勤めている人がいる。そこでもよくいろいろなマンションの住民説明会があるそうでとにかく詳しい。
アーデル西千葉住民説明会に出席したが住民の意見をまったく無視するこんな酷い説明会は初めてだという感想があるのだが。

[31: 黒砂住人]

あそこの周囲ののぼりは見ていて気持ちが悪いです。
環境景観を損ねているのは周辺住人の方ではないかと
思ってしまいました。

[32: 周辺住人]

>28
お言葉ですが百名を超える人間がすべて同じ意志で反対行動
すること自体ありえません。マンションが建って実害の出る方と
そうでない方では必ず温度差があります。正直なところ私はあまり
過激な反対行動はしたくない、と考えている一人です。

[33: 物件比較中さん]

２７さん、あんまり書き込みしないほうがいいですよ。
ただ単に申し込みしようとするだけで、「変わった人」はないですよね。
そんな人に言われてもねえ・・・・・

[34: ご近所さん]

３２
それではぜひ一日も早く旗を下げられる様に住民からの要望を検討する様にあなたからも（株）フォーユーに頼んでね。
お願いします。

[35: 匿名さん]

そりゃあなたの仕事だろ。

[36: 申込予定さん]

「こんな顰蹙物件おやめなさい」という、悪意に満ち溢れた発言は２ちゃんねるへという意味でございます。

「周辺住民の発言を購入検討に役立つ情報源として歓迎している掲示板だと思います」という主張とは全然違い、あなたは全く役立つ情報源ではありませんので。

本気で検討している人にとっては大きなお世話です。
それを変わってる人とは？？？
この段階＝モデルルームオープン　別に普通の段階。
あの値段＝個人的に価格と物件が見合っている。戸建ては最初から検討外。

[37: 物件比較中さん]

随分高値なマンションだな。
この辺りだと戸建てが買えるぞ。

[38: マンション投資家さん]

申し込み予定者さん随分キレてるね。
自分が買いたかったら買えばいいじゃないか。なんでそんなに２７番さんにこだわるの？

[39: 近所]

No.26,29です

皆さんの書き込み、特に27について少々混乱があるように感じるのですが、25、27、36が「申込予定さん」ですよ。

さて、前の書き込みで「この掲示板はマンション購入の検討をされる方に情報を提供することを主目的とした掲示板と理解しております」と書きました。読者としての主役はマンション検討者と理解しているわけです。
　マンション検討者にとって、マンションの実態が広告の印象より悪そうだという情報は、別の物件を検討するきっかけになったり、値下げ交渉の材料になったりと、購入後の後悔を減らす有益な情報のはずではないですか？
　私の「こんな顰蹙物件おやめなさい」という書き込みは購入検討者に対する善意の忠告以外のなにものでもないと信じております。これを悪意と取る「申込予定さん」のお立場はやっぱり変わっておられる。
　「申込予定さん」がまだ契約をなさってないなら、こんな印象の悪い書き込みをする近隣住民のいる物件は諦めるとか、「掲示板での印象が悪い」を交渉材料に粘り強く値下げ交渉するとか、有利な方向に利用すればいいじゃないですか。プラス指向でがんばってください。

No31さん、No32さん是非一度「黒砂の環境を守る会」の会合に参加するか、幹事の誰かに手紙を出して意見を述べてはいかがでしょうか。「黒砂の環境を守る会」としても近所に迷惑を掛ける様な活動は本意ではありません。ご理解納得の得られる活動の形を模索させてください。
残念ながら、匿名掲示板ではご近所でない人がご近所と名乗ることが出来てしまいます。同じ黒砂に住む隣人が、振動・日照・通行の危険などの実害にさらされようとしている現実を前に、「百名を超える人間がすべて同じ意志で反対行動すること自体ありえません」とか「環境景観を損ねているのは周辺住人の方」などというご発言はとてもご近所の意見とは思えないと言わざるを得ません。

[40: 匿名さん]

39さんのおっしゃるとおり。

私は春日の住人ですが、こちらは「サニーコート」が問題視されています。
同じ境遇だと思います。

本来なら建たないで欲しい。
しかし、建ってしまう。しかたがない。
建ってしまうなら、周りのことを考えてもらいたい。
共存共栄することを願っているんですよ。住人は。

それを周りを無視したやり方、一方的な説明。
法に反していなければ、それでいいのか？
企業倫理が問われる訳です。
近隣から反対がでるのは、それを守っていないから。

要は、「そんな会社のマンションだ」ということです。
異常に反応を示す書き込みの方がいらっしゃいますが、
「アーデルの営業」ではないかと思ってしまいます。

普通に考えたら、登戸ヒルズの方が良いじゃないですか？
値引くではないでしょうか？もう半年経つんだから。
西千葉駅ならこっちの方が近いでしょ。京成はあまり使わないし。

[41: 匿名さん]

登戸の営業さん？
あそこも国道に面していて、今だに売れ残っている微妙なマンションですよね。
現地MRに移るまでは、ここと同じ場所にMR構えてませんでしたっけ？
あの場所は鬼門なのかな？

[42: デベにお勤めさん]

皆さんは隣のライオンズ稲毛マスターマークスにも反対されたんですか？？？

[43: 匿名さん]

No.４０春日の住人様

[44: マンション投資家]

「春日サンコートM」と「アーデル西千葉M」は千葉市中高層条例第五条（建築主の責務）中抜粋として中高層建築主、設計者及び工事施工者は中高層建築物の計画するに当たっては周辺の住居環境に及ぼす影響に十分配慮し安全で快適な住環境の保全及び形成に努めなければならない。
に対して事業主が責務を果たさないがために紛争がおこった。登戸ヒルズは周辺環境に配慮し当初の計画より階数をさげた。また国道１４号上り沿のマンションはすでに高層マンション地区となっておる環境なので反対運動はない。

[45: 黒砂住民]

４２さん 。。。
黒砂住民がライオンズ稲毛マスターマークスに反対する理由はないでしょ。

[46: 近所]

＞42さん
　私はマスターマークスに反対する必要性について聞いたことはないです。

　稲毛マスターマークスの場合、北側は広い中央分離帯を持つ国道14号線、南側は交通量が少ないわりに道幅に余裕のある道路になっていて、日照の面でも安全の面でも周囲に被害を与えていないののではないかと思います。戸建てや低層アパートが立ち並ぶ地区に、中高層建築が出現するケースとは状況が違うと思います。

　念のため住民感情について申し上げると、黒砂の住民はマンションは何でも建設反対という立場ではありませんでした。誠意と互譲の精神あるすり合せが行われる可能性があると期待していた頃には、「反対」という言葉を使うのはやりすぎではないかという慎重論もあったのです。しかし数度にわたる住民説明会等でのフォーユー・いかるがの利益優先で地域との共存への配慮がまったくなく無礼で不誠実で譲歩無しの態度を前にしては、近隣住民の態度は優しすぎたとすら思えます。今となってはマンション全般に対し否定的なご意見をおっしゃる近隣住民も増えているように思います。
　42さん、デベロッパーにお勤めと言うことですが、万が一黒砂に新たなマンションの建設を検討されていてアーデルだけが反対されているのか探っていらっしゃるなら、あまり楽観をなさらないほうがよろしいかと思います。近隣住民はマンションに対してかなり警戒感をもっています。
　周囲の日照とプライバシーと交通密度に注意を払い、駐車場・駐輪場など共有空間を充分に取り、建物の高さを4階建てまでに抑えるなら、きっと近隣住民からも歓迎・推奨される物件となることと思います。

[47: 匿名さん]

幸町に建つマンションを反対はしないでしょう。それに権利もない。
しかし、見晴らしは悪くなりますね。

住民説明会は法律に定められているから実施するのではなく、
近隣住人に確認する場ではないでしょうか？

反対が起きるマンションはその責務を売り主が果たしていない。

そういう会社のマンションだということ。

買い主にもしっかりと重要事項説明をしないのではないかと。こわい。

[48: 匿名さん]

それにしてもマンションが建って日当たりが悪くなる、などの被害が出そうにない区域
の人まで反対運動しているのですね。周囲からみると「そこまでしてお金が欲しいの？」
と思ってしまいます。

[49: 匿名さん]

>48さん
日照権の問題で反対している訳ではありません。
お金が欲しくて反対している訳ではありません。

多数の投稿があるように、
・不誠実なデベロッパー
・近隣住人に誠意ある説明をしていない
・周辺環境に共存するような考えを持っていない
近隣住人一丸となって、反対しています。

成田空港反対派に「ごね得」だねって、言ったどっかの大臣と一緒の発言ですよ。

・

[50: ご近所さん]

４９さんのおっしゃる通り。
黒砂住民の結束は固いです。

[51: 購入検討中さん]

かわいそうに、フォーユー
近隣住民にいじめられて。
買った土地に法に則って建物
を建てようとしているだけなのにね。
営業妨害されても耐えるしかないんだね。

[52: 匿名さん]

デベに共存なんて考えは、全くないよ

説明会だってあくまでも計画を伝えるだけで、住民の意見を聞く場では、ない。
誠意ある説明ってなに？
そもそもデベは一企業だから利益優先をするもの

[53: 地域住民]

TOーNo.５１
営業妨害？？
とは何を根拠にコメントしているのでありますか？？
地域住民は営業妨害はしておりませんが？？ これは問題発言となりますよ。

[54: 近所]

No.52の書き込みは大変興味深い！
　要約すると「説明会で近隣住民の意見を聞く必要など無い」「近隣住民に誠意ある説明をしないことは営利企業として当然」という訳だ。
　どんな立場の人間が書き込んでいるか想像してみよう。
　近隣住民は、説明会で意見を述べ、デベロッパーに誠意ある対応と地域との共存への配慮を求めている側なのだから、52の発言は近隣住民の発言ではない。
　マンション検討中の方の意見としても妙だ。これから自分が住むところは、近所と揉めてる物件より近所と折り合いがついてる物件のほうが好ましいと考えるのが普通だろう。「誠意を示して近隣と折り合いをつけてこい、コスト掛けても売価に乗せるな」が本音だろう。
　さてこの発言、書き込みしたのは誰かな？
　誰であるにしても、こんな発言をすることで自分達の立場が、マンション購入者に理解支持されると考えるような思考力しかお持ちでないのは確かにカワイソウだわ。

[55: 匿名さん]

典型的低レベル目障りスレ

[56: マンション投資家]

52番の様な理念を持っておられる企業であると、沢山の完売できぬ物件を抱えてしまうであろう。

[57: 匿名さん]

どの会社にも企業理念というものがあるはずだが。

「営業妨害」「企業は利益を優先するもの」との書き込みがありますが、
そういった発想を持った方々が勤務している会社は近いうちになくなりますね。

近隣との共存を望めないデベロッパーは今後の発展はあり得ない。
この御時世、世間を敵にまわしちゃぁーいけませんよ。

[58: 近所]

10月18日は価格発表会だったらしいが、公式HPには価格が表示されてません。
結局価格はいくらだったんでしょう？
情報お持ちの方はいませんか？

[59: 物件比較中さん]

私は今、マンションの物件を比較中の者です
ここの掲示板をNO1から最後まで非常に興味深く見させていただきました
周辺住人さんの書込みは物件を比較する私にはマンションの実態が良く分かり大変参考になりました
それに対していろいろ書込みをしている「申込予定さん」「黒砂住人」（匿名もあるけど）は客観的に見てもマンション業者（フォーユー）の人が書込んでいるとしか思えません
名を騙ってそれらしく書込んであるけど周辺住人さんの主張（しごく当然の主張）に対しての書込みは見苦しいです、やめた方がいいですよ！
それにしてもこんなひどいマンション業者がいるなんてマジ、ビックリ！しました
比較検討中の私には大変参考になりました。

[60: 匿名さん]

近隣と共存してるデベなんているの？

そんな素晴らしいデベ教えて

[61: 匿名さん]

↑　比較的に三井、野村、東京建物
　　問題多は東急！！！！

[62: 地元不動産業者さん]

東急は悪名高いですね。
千葉中央パークフロントも揉めてるようですし。

[63: 匿名さん]

↑フォーユーよりはましだろ(笑)
スレ読んだけどアーデル西千葉は随分問題ありだね。

[64: 近所]

価格表示されましたね。2,848万〜4,788万だって。
本当に4800万ですか、驚いた。

　先々週のチラシで、このマンションから100ｍと離れていないところで、建築条件付売地４０坪3080万円、建物プラン建物面積102.67㎡カーポート２台1780万円って広告が入ってました。
　戸建てとマンションじゃそれぞれメリット・デメリットあるから単純比較はできないけど、床面積20㎡・カーポート二台分の差があって、ほぼ同じ値段ってのは厳しくないですか。
　床面積の比率だけで計算しても80㎡の部屋で、4800万円÷100㎡×80㎡＝3840万円。これが上限という感じがするのは素人計算か？

[65: サラリーマン]

稲毛〜西千葉圏は戸建用地や戸建が出てき始めましたね。
二年前はものすごく品薄感があって、手ごろな広さと値段の物件を探すと園生とか宮野木とかになっちゃう感じでしたが、最近は天台あたりからポツポツ、松波あたりからポツポツって感じでモノが出てきている感じがします。
戸建でもいい人はE-LIFEの千葉版とかも見てみるといいかも。
http://www.e-life.co.jp/pdf/

[66: 匿名さん]

今日の帰り道、車で現地を査察してみました。

「６階建てマンション建設反対」の旗、旗、旗・・・おびただしいあの数はすごい。
傍から見て、あれは尋常じゃない。
それも一角だけでなく、町内全体が旗に埋め尽くされているではないか。
近隣住人の方々を相当怒らせてしまったようですね…それも大勢。

まだ、基礎工事ぐらいしか進んでいない感じかな。
粘り強い活動で、なんとかなるかも知れない。諦めない。気持ちが大事。

さて、家に着くと、なんと「アーデル西千葉」のチラシがわが家に投函されているではないか。
何々、３LDK2,800万円台より。これだけ見ると、周りより安く感じるが。
あの近隣の反対じゃ…ねぇ。

[67: 物件比較中]

今日発売の週刊文春の創刊２５００号「不動産大処分がはじまった！」
じゃないけど、この会社の資金繰りは大丈夫なのかな？
物件比較中の人には文春参考になるよ。

[68: 物件比較中さん]

今後ありそうな展開は、まず「景気と反対運動の影響でどんどんマンション価格が下がる」
→「モラル、レベルの低い住人が押し寄せる」→「黒砂一丁目周囲の住環境が悪化」でしょう。
周囲の資産価値も下がるかも。

[69: クロスナ]

反対運動したがために＊＊マンションとなり周囲の住環境が脅かされる例はよくあります。

数十世帯の低モラル住民が入居したなんてことになると数が多いだけに脅威です。
学校の教育にも影響が表れます。

このままだときっと大量在庫となり転売、一千万クラスの値引きして違う層の住民が購入、ってパターンですね。

近隣の皆さんはおいくらでお住まいの住宅を購入しましたか？
今のままではきっとその半値以下で購入した住民が住むマンションになります。

そろそろ決断したほうがいいですよ。

[70: 近所]

フォーユーが破綻して、アーデル西千葉は債権処理の為、格安で他の不動産業者に売却される。賃貸マンションとして運用され、千葉大の学者を中心にお子様が未就学くらいの世帯が入居するってセンでどうかな？
　マンションが建ち上がる前に土地を売却するほうがフォーユーとしては傷が小さくて済むと思うのだが？そろそろ決断したほうがいいですよ？

[71: 匿名さん]

オマージュも倒れてる。<ロマージュ南流山><ロマージュ新検見川>他、この業界厳しい時代やから、住民さん大事にせんとな。