K-Place

[購入検討中さん]

柏駅徒歩１３分、総戸数８０戸のプロパストのマンションです。

モデルルームを見学した人、柏に詳しい人、
色々教えてください！

所在地：千葉県柏市桜台918番11、931番5（地番）千葉県柏市桜台15番18（住居表示）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩13分
　　　東武野田線 「柏」駅 徒歩13分

管理会社：長谷工コミュニティ
設計／監理：IAC（アイ設計企画室）
施工：勝村建設
売主：田中建設
販売代理：プロパスト

[531: 匿名さん]

>晴れた日はある程度上層階で富士山が見えます。

見えることもあるんですか。上層階の方がうらやましいです。

>ディスポーザーはついていませんが、私は特にデメリットを感じていませんし、２４時間ごみ出し可能というのを
>最大限利用しています。地球の敵かもしれませんが。

確かに、何の不便もありませんよね。
それにディスポーザーは生ゴミを砕いて下水に流すので、かえって地球の敵だと聞きましたよ。
かえって、なくてよかったのではないですかね。

[532: 匿名さん]

＞531

ディスポーザー使ったことあるの？
一度使ってみると手放せない装備ですよ。
外食ばかりして自炊しない人は例外ですがね。

ディスポーザーが今時装備されてないマンションは、資産価値が低いと聞きます。
地球にやさしくないディスポーザーって、何十年か前の戸建で付けるものですよね？
下水道のない田舎の戸建だったら地球にやさしくないですがね。
今のマンションに装備されてるディスポーザーからの排水は、おそらくあなたの出す汚水より綺麗ですよ。

[533: 入居済み住民さん]

> 532

あなたの言うことがすべて真実だと仮定して、あまりここの板には意味のない議論ですね。

そもそもいまさらつけるわけにもいかないですし、費用対効果から考えても工事で出る廃材のほうがディスポーザーで得られる排水の清浄度の差分と比べても地球環境には悪い点、仮に資産評価額があがったとしても一戸あたり・１年当たりの減価償却額がさして増えるわけではない点、資産評価額があがるということは固定資産評価額も高くなり負担増につながる懸念がある点、浄化槽・ディスポーザーのメンテナンスなどで不定期の出費のリスクおよび管理費の値上げとなる可能性がある点、ディスポーザーは消耗品であるため今後２０～３０年経過後も同様の部品が存在しない・修理に対応できないなどの懸念があり付け替え出費につながる可能性がある点。
これらの点からは現状当物件の資産価値には正の影響を与える可能性がないと判断します。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[534: 入居済み住民さん]

＞あなたの言うことがすべて真実だと仮定して、あまりここの板には意味のない議論ですね。

意味ない議論だと思ってるならそんな長文書くのおかしいですよ。
変な住人ばかりだと思われるから、荒らしに反応せずにスルーしましょ。

[535: 匿名さん]

ディスポーザーが手放せないとか言う人は、ろくに家事もできない怠け者でしょうからねえ…

まあ必要ありませんね。排水が汚くなるだけですし。

[536: 匿名さん]

>535

家事をすればするほど生ゴミ出るのわからないの？
生ゴミの臭気は勘弁だね。
ここは排気ガスで臭そうだから生ゴミの臭い気にならないかもね。
怠けものは、家事もしないから生ゴミ出ないからむしろディスポーサーいらんよ。
排水の汚さより排気ガスを気にした方がいいんじゃないですか？

[537: 匿名さん]

確かに、きちんと生ゴミを片付けて捨てる習慣のある人にとって
ディスポーザーなんてまったく必要ありませんからねえ…
外食ばかりして自炊しない人は別でしょうけど。

いずれにしても、なくても何の不便もなくやっていけるということは、
ディスポーザーは特に必要ない余剰設備ということでしょうね。

[538: 匿名さん]

携帯電話やカーナビはなくても生きていけるが、一度使いだしたら手放せなくて無いと不便だよね。
ディスポーザーも同様で使ってみないと便利さは分らん。
一度も使わず便利さを知らずに、人生終えるのも手かもしれませんね。

余剰設備なんて冗談でしょ？必須設備ですよ。

[539: 匿名さん]

別にどっちでもいいのでは？
なかったら無いで生活できるし、あったらあったで便利だし。
こんな事で議論するのは無駄。

ディスポーザーが１つ無かったくらいで価値が大幅に下がる事なんて無い。
変わるとしても若干の差。

無駄な議論はおしまいにしましょう。
すんでる方はこのマンションの良さを十分に理解していて快適に過ごしているのは良い事。

住めば都です。

[540: 匿名さん]

そうそう。無駄なものの話などはどうでもいいです。
手放せないと思う怠惰な人は勝手に使えばよろしい。

[541: 匿名はん]

>535

>排水が汚くなるだけですし。

ディスポーザーとその付帯設備のことをよく知らないんだろうね。

[542: 匿名さん]

ディスポーザーの有無の可否は個人の価値観に伴う物なので、あった方がいいのか無くてもいいのかに正解は無いと思います。だから、こちらの物件にはディスポーザーは無いという事実だけで揉める必要は無いかと思います。

ちなみに、私は有れば便利だと思うけど、無くても大丈夫です。（この意見が一番一般的な考えだと思います。）

それより、柏駅周辺のおいしいパスタ屋やフランス料理の話しませんか？私からの情報として、券石堂病院の近くのauショップの２階のフランス料理店（すいません名前忘れました…）一回食べた事ありますがすごくおいしかったです。

[543: 入居済み住民さん]

そうそう。「不便でない」と「便利」は違います。
不便でなければ大丈夫，と住民の多くが思っていれば問題ないことなのでしょう。どうせここの資産価値にはいまさら反映されません。


一般論としても導入コストが高いものは普及が頭打ちしますからね。今後コンパクトで既成物件に導入可能なものが開発される可能性がありますし，その際に導入可能，そして将来的に撤去可能というのはメリットですよ。
ＩＳＤＮに走ってＡＤＳＬやＦＴＴＨの導入が遅れた企業だってありますから。
一般に身軽なのはメリットとなります。導入してしまうと走り続けなくてはならない場合もありますので。
他の世帯や住民全体にかかわる事柄は管理組合で話し合えばいいことです。

オール電化というのも，今回の原料高の際にメリットかデメリットかわからない事態となったと思いますが，非オール電化物件というのは分散投資と同じで，さして維持コストに差がない状況下ではリスクは分散するのでいい面もあります。
停電の時に湯が沸かせる，という意味ではなくて。社会状況の変化に対応しやすいという意味で。

その辺のことを理解して，ここでディスポーザーについて高らかに説いても意味がないとわかるようになるといいですね。期待しています。どなたかオススメの焼肉屋ご存知ありませんかね。チェーンとかではなくて，地元の人ぞ知る，みたいな。
あと質のよい鶏肉が手に入る店とか。スーパーで十分なのかもしれませんが。

[544: 匿名さん]

郵便局の向かいの路地裏にある餃子小舎というお店いってみました。有名らしく確かにバリエーションはあります。
個人的にはホワイト餃子のほうが好きですが，少し油っこいと思われるかたもいるかもしれません。
どちらもおしゃれな感じではないですから内装とかちょっと好みが分かれるかもしれませんし。

駅から寄ると遠いですけど，地図で見ると意外にいけるのかな？いってみようと思っています。
「パラティーノの丘」
千葉県柏市東上町１-５

あと近所の穴場だそうでぐるなびでも高い評価みたいです
「柏センター レストラン ＯＡＫ」　
千葉県柏市柏1200-1

ウチゴハンもいいけど外食もね。私は怠けものじゃないつもりです（笑）

[545: 匿名さん]

ディスポーザーは後付けできないのでここ買うのを見送ったんですが
今となっては買わなくてよかった　不動産恐慌になるなんて予想もしなかった
３月決算後にまたばたばたとお父さん情報が飛びかいそうですね

[546: 匿名さん]

ディスポーザーは１００戸近くのマンションには必須です
個人単位で便利でいいというだけではなく、ごみ置き場が１００戸近くのマンションではすごいことになりますからね
ごみが減るという事はすばらしい事です
環境にもいいですし
最近のディスポーザーは浄化槽で処理してから下水に流します
法律でも定められています
今後建築されるマンションの多くはディスポーザー付きが当たり前になります
実際使われてる人はその便利さに驚いてます
ディスポーザーがついてないというだけで資産価値はかなり下がります

[547: 入居済み住民さん]

不動産恐慌はちゃんと情報を集めている人は割と簡単に予想できると思うんですけどねぇ。
サブプライム以前から官製不況とか原材料高といわれていたことなんですし。その状況で不動産ミニバブルにスタグフレーション傾向になってきたら，ふつうそのあとにぶり返しがくることぐらいわかるでしょうに。
予想つかない，ってあり得ないでしょう。普通。

私は第二期で押さえましたけれど７月ぐらいには，引き渡しまでにデベこけないかヒヤヒヤしてましたよ。
ちなみに某柏塔はギリ厳しいと思ってこっちにしたんですけど。
体力的にはまだアゲアゲだし１０月いっぱいくらいならもつだろうと思いましたが，実際無事に引渡しされてよかったですよ。予想通りリーマンと共に金利も下がりましたしね。
私の中では虫の息でデベも長生きしていると思いますけど，この辺は色々な利益と思惑が絡んでますからね。スレ趣旨から外れますし。

普通予想はつくとおもうけどなぁ。予想できない人もいるもんなんだなぁ。なんか不思議。勉強になりました。

[548: 匿名さん]

↑
某柏塔からこっちですか・・・そっちの方が不思議です。
まったく住まいを選ぶ基準がちがうような・・・・・
こーゆう方がいらしゃるんだと。なんか不思議。勉強になりました。

[549: 匿名さん]

そりゃあいろんな人がいるでしょう。
うちは柏塔は論外でこちらがとても気に入りましたし。
ディスポーザーもまったく必要としないし。

質の良い肉が欲しい人は、京北スーパーに行ってみてはどうですかね。
南柏と新柏にあります。あと、パルシステムが肉の質に定評があると聞きましたが。

[550: 買いたいけど買えない人]

＞５４５・６・８とまぁ，よくこれだけアタマ悪い書込みが集まりますねぇ。
検討板なんだから，同じ主張ばっかりで信頼なくしたら結局自分の主張が通らなくなると思うんだけど。

何にせよあなたがたもスレッド立てるなり，場所変えた方がいいと思いますよ。
（文面からは鑑別が難しいですが，もし知能などの障がいや脳の損傷などをお持ちでやむを得ない事情がありましたら配慮しますのであらかじめ申し添えてください。やむを得ない事情をお持ちの方を傷つける意図はありません。）

[551: 入居済み住民さん]

>550

あなたも人のこと言えませんね
もう少しましな事書いたほうがいいですよ。

[552: 入居済み住民さん]

何か荒れてますが、とりあえず

＞５４９さん
情報ありがとうございます。ちょっと今度帰りにトライしてみます。

＞５４２さん
イタリアンでは少し遠いですが駅南のほうにトラットリアケイイタリアーノとかありますよ。
西口にはクレストホテルのビストロ菜とか。フレンチも食べれるそうです。
わかりにくいですが三井ガーデンホテル裏のほうのzoe'sというお店もお勧めのようです。
auショップの２階はノーチェックでした。今度いってみます。

[553: 匿名さん]

>550
集まるも何も、明らかに同一人物でしょうから…
おかしな人には喧嘩を売ったりせず、やんわり無視した方がいいですよ。

トラットリアケイはおいしいんですか。なんとなく危険そうなので
敬遠していましたが。今度行ってみましょう

[554: 匿名さん]

以前、ガーデンベーカリーの話題が出ていましたが、とても気になります。
詳しい場所をどなたか教えて下さい。

[555: 入居済み住民さん]

＞５５４さん
マンションから歩いていくことを前提に、
１６号沿いに桜台交差点まで行き、わたって右折。
道沿いに、東台本町交差点を超えて、次の信号の荒久山交差点で左折。
道沿いに歩くと左手にすぐ見えます。

だいたい皆さんのおっしゃるようにどれもおいしいです。
大量に買うよりこまめに出かけて少しずつ買っています。
３００円以上お買い上げでたしかポイントカードが発行されたと思います。

[556: 匿名さん]

ガーデンベーカリー、見た目はあきれるくらいみすぼらしいけど、
よかったですねえ。特にパニーニはその場で焼きなおしてくれるので、
すごくおいしかったです

[557: 匿名さん]

＞５５５さん

ガーデンベーカリーの情報をありがとうございました。
みなさん美味しいとの評判ですね！！
今度是非行ってみたいと思います。

[558: 社宅住まいさん]

今はエコの時代、ゴミは少ないに越したことはありません。
それよりも、マンションの垂れ幕排気ガスで黒ずんでいますよ。
いかにも国道１６号線の排気ガスは健康に悪影響ですとアピールしているようです。
売主さん。交換した方がいいですよ！
会社の存続危機でそれどころではないのですか？
「価格改定」「アウトレットマンション」ブームです。
排気ガスで、打ちっぱなしコンクリートが黒ずまないうちに売り切る方法は、「アウトレットマンション」に
して早く完売しましょう。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[559: 匿名さん]

なるほどなるほどｗ

今度讃岐うどん屋さんにも行ってみましょう。
香川県出身の人が太鼓判を押したからには（特に押してなかったかな？）。

その手前にあるイタリアンは、けっこうおいしかったけど、
特別おいしいというわけではなかったようです。

さらにその手前のラーメン屋さんはどうでしょうかね。

[560: 匿名さん]

柏はいい店多いんですね。
販売中のマンションはいいのがなかなかないですね。
ここは16号線の排気・騒音が気にならなければ、ましなほうだね。

[561: 匿名さん]

そう言えば、近くの温泉（焼肉屋の隣）がなくなってしまったのが残念ですね。
まぁ、ヤマダ電気の隣にも手賀沼の近くにも有りますから良いですけど・・・

でも、柏近辺にたくさんの天然温泉が有るというのは意外でした。
柏は良い街ですね。気に入っています。

[562: 入居済み住民さん]

ゆの華（焼肉 平城苑の隣）は営業再開しているみたいですよ。
ホームページ見ただけですが。しかも月末まで安くなっているみたいです。

関東一円は赤銅色の温泉が出るみたいですね。以前住んでいた埼玉南西部にも同様の温泉がありました。
私も柏のほうが都心アクセスの点でも道路事情の点でも数段住みやすくて気に入っています。

[563: 匿名さん]

サンサン通りで歩いて帰るとちゅう、長全寺商店街のほうに入ってみました。
和食会席の竹の里、夜だけやっている沖縄料理の古酒家、アジア風料理・ちゃんこなどがある伽茶羅がありました。

ランチを伽茶羅で食べたのですが、安くてボリュームがありおいしかったです。
アジア系の味付けなので好みが分かれるかもしれないですけれど、食後にコーヒーもサービスしてくれました。

１年ほど前、夜に竹の里にいきましたが、とてもゆったりした雰囲気で会席料理がリーズナブルに楽しめました。
こんど古酒家にも行ってみます。
柏は駅界隈だけでも店が１０００件くらいあると聞いたように思うのですが、せっかく住んでいるのでできるだけ色々いってみたいと思います。

[564: 匿名さん]

古酒家というのはヤギ鍋があるというところですね。
一回行ってみたいものです

[565: 匿名さん]

>559

「その手前のラーメン屋」行ってみました。交差点のところの。
ネギそばが大変おいしかったです。

[566: 物件比較中さん]

この掲示板はぐるナビですね。

[567: 匿名さん]

住民板でやってほしい。

[568: 入居済み住民さん]

たしかに検討版として少し逸脱している気がしますね。
ただ一住民としては判断材料としては出尽くしている気もします。
とくに変わったこともなく皆さん平和に暮らしているということで理解していいかも知れません。
住への不満がなくなると食に向きますからね。ぐるなび化は平和の象徴ですかねぇ。

検討中の方にとっては560さんのご意見など核心をついているのではないでしょうか。
現在入居中の方は少なくとも排ガス・騒音は気にならない・気にしていない方がほとんどでしょうが、selection bias（選択者による偏り）がありますから鵜呑みにせず判断材料からは差っぴいて考えるべきだと思います。

実際には現地でほかの築数年のマンションなどとも比べていただければいいと思います。
少なくとも裏側（国道の反対側）になるだけで一気に静かに、空気もきれいになるとは思いますが。
ちなみに高層階では排ガスはまず関係ないようです。機会がありましたら屋上もご覧いただくといいでしょう。
口コミや掲示板の情報は所詮玉石混交ですからね。自分の目と耳と鼻とで判断するのがベストだと思います。


ここからは余談なのでしょうが、個人的な意見として。
入居後にわかったことですが夜景はとても（私には）きれいで癒されます。
都心の高層階にもいましたが、高層マンションが林立している地区では結局視線が気になってくつろげませんでしたが、ここはそういう心配はありません。
今後も心配ないとは思いますが、万一目の前にマンションが建つとするなら無様な反対運動などせずにさっさと高層階を押さえて移住するつもりです。
位置づけとしては投資向きではなく自分で使い切るラグジュアリーマンション、という感じですかねぇ。
投資としてはいかに駅近かがかなり重要でしょうから。自分で使い切る分には問題ない感じですね。

まあ量的緩和を推進してインフレ牽引する政治圧力がかかったときには余剰現金の保有はリスクになりますから耐久消費財に変換するのは一つの方策でしょうし、気に入られた方でご購入いただけるかたはどうぞ、といった感じです。
買い物ですからそれ以上でもそれ以下でもないです。いつが買い時か、なんて人それぞれですよ。

[569: 匿名さん]

ここは総戸数80戸だけど、46戸売れ残って止まったままですね。
34戸しか売れていない。

[570: 匿名さん]

去年の暮れにモデルルームに行った時
残り６部屋とプロパの人が言ってましたが
あれは嘘？のこってる部屋のリストまで見せていただき
（値段入り）丁寧な説明をうけましたが・・・

[571: 匿名さん]

そんなのは営業の口から出まかせ。

[572: 匿名さん]

５６９さんの情報ソースどなたかご存知ですか？
真偽は知らんが、業界では在庫や売れ行きでかわいい嘘が許される風潮はあるようだね。
実際ローンキャンセルもあっただろうし６は少ない気もするが４６もちがうんじゃない？

[573: 匿名さん]

公式HPによると残り16戸ですね
http://www.kplace.jp/

[574: 匿名さん]

>573

販売戸数は16戸ですが、
販売戸数＝残戸ではないですよ。

販売関係者からは正確な情報は出ません。
昼に洗濯物干してある部屋や夜に明かりの数数えたりするしかないですね。
どちらにしても大量の売れ残りがまだあるようですね。

[575: 匿名さん]

登記簿見たら分かる話。46の内7戸は施工者。残りは共担で債権者の根っこ着き。いずれにしても一般の買い主名義ではない。

[576: 匿名さん]

ちょっとがっかりなのは大っぴらに賃貸に出されてることだな・・

[577: 匿名さん]

>567
丁重にお断り申し上げます。

[578: 匿名さん]

賃貸のオーナーって誰なんでしょうね。収益性が高い場所なら管理組合で法人格をとって買いなおす、というのも一つの方法だとは思いますが、賃貸が回る場所じゃないと自○行為になりかねないし厳しいかな。

[579: 匿名さん]

すでに事実上p社の判断で処分できる次元になく、代物取得したそれぞれの取得者の個別の処理判断でしょう。

[580: 匿名はん]

毀損行為とか管理費滞納とかなければなんだっていいです。