K-Place

[購入検討中さん]

柏駅徒歩１３分、総戸数８０戸のプロパストのマンションです。

モデルルームを見学した人、柏に詳しい人、
色々教えてください！

所在地：千葉県柏市桜台918番11、931番5（地番）千葉県柏市桜台15番18（住居表示）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩13分
　　　東武野田線 「柏」駅 徒歩13分

管理会社：長谷工コミュニティ
設計／監理：IAC（アイ設計企画室）
施工：勝村建設
売主：田中建設
販売代理：プロパスト

[409: 購入検討中さん]

プロパストの株価大暴落ですね。
ついに8600円…

[411: 匿名さん]

＞プロパストの株価大暴落ですね。

今日はそこらじゅうがみんな落ちてるじゃん！

あっうちの会社も・・・（笑）

[412: 匿名さん]

こんなＩＲみせられたら買う気もうせる。。。（−−；

http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=666336

やばいってレベルじゃないね。。。とほほ

[413: ビギナーさん]

ここは既にゼネコンが逝ってます。
そのうえ、さらに深刻な状況。
将来はどうなってしまうのでしょうか？？？

[415: 匿名さん]

414さん
合理的根拠のない情報に対する断定表現は風説流布にあたります。
ネットであっても自分の発言には責任を持つのは当たり前です。
匿名掲示板であっても個人が特定できるのは周知の事実ですよね。
もう少し賢くならないと。
証券取引監視委員会に電話をしておきますね。

[416: 匿名さん]

あら。
414さん早々に逃げちゃったんですか…
責任とれない発言なんかしなきゃいいのに…

[417: 賃貸住まいさん]

来年３月入居を考えております、今こちらかプレミアムフォレスト柏で
迷っております。入居された方こちらにされた決め手みたいなものを
教えてください。

[418: 匿名さん]

プレミスト柏のことですか？　３月だと住めないみたいですけど。
比較するには同等みたいですね。
永住するつもりなら、実用的で飽きないほうがいいと思います。

[420: いつか買いたいさん]

大規模リストラと事業資産の売却は、近々の竣工物件の建設費に充当されるのか？
多くの物件が取りやめられた中、
今後の新規案件は、東雲２丁目計画と土浦か？
東雲は、HPで確認取得済みだが設計も施工も未定のままで更新されない。
ゼネコンが決まらないのか？？？
極めて深刻なな状況だ。
土浦のラクスレジデンスは３００戸。
購入圏人口は少なく販売は順調に進むか？
いずれにせよ、土浦の大規模案件での勝負にすべてがかかっている！
がんばれプロパスト！！
危機的な不安要素が無くなれば、販売中物件も好転するかもしれない。
期待してるぞ！

[421: 物件比較中さん]

住宅情報ナビのページが物件概要だけになったのは、何か理由があるのでしょうか？

[423: 物件比較中さん]

ネガ書き込みなくなりましたね。
プロパストの状況がかわいそすぎて書く気にもならないんでしょうね。

[424: デベにお勤めさん]

土浦とか、凍ったね。
きょうは株もストップ安。
中間決算、どうやって発表するか、見もの。

[425: 物件比較中さん]

入居率はどれぐらいなんでしょうか？

[426: 入居済み住民さん]

417さんへ
私もフー○ャー○の広くて安くてオール電化のマンションと迷ったのですが、こちらにしました。
①駅まで徒歩圏内　②広くて眺めのいいベランダ　が決め手でした。
住んでみて、よかったな、と思っているのは、部屋の敷居がなくて掃除がしやすいことと収納が多いことです。
自分の生活に合う住まいが見つかるといいですね。

[428: 入居済み住民さん]

書き込み見ていると、売主のプロパスト倒産ですか？
まだ、何も連絡来ていません。
私達のアフターサービスどうなるのでしょうか？
１０年の建物補償も、プロパストが倒産したら誰が保証してくれるのでしょうか？
何年か前の、㈱ヒューザーと一緒？
そう言えば最近、外の「建物内見学会開催中」垂れ幕が排気ガスで黒ずんでいるように見えます。
TX沿線の「ガレリアヴェール」もマンション案内から抹消されていますね？
プロパストの情報教えて下さい。

[429: 匿名さん]

まあ、仮に売主が逝った場合でも建てたゼネコンが手抜かりを認めて簡単な補修なんかは
してくれるケースもあるんですが、この場合は両方期待できない状態に陥りかねません。
残念ですが、会社が健在なうちに、瑕疵などをチェックして、早めの是正を要求してもらうほうが
いいでしょうね。（一刻も早くしたほうがいい。明日とか本当にXデーかもしれない。持ちこたえたとしても決済関係でゴトウ日、たぶん25日か26日あたりがヤマかもしれん。）
デベ評判に貴重アドバイスが書いてありますヨ
　　みんなイソゲー！！！

[430: 匿名さん]

早く潰れてくれた方がいい。いろんな事はっきりするから。

[431: 匿名さん]

毎月の締めも苦しくなると、いつ倒産してもおかしくないね。

コンクリートの劣化やメンテナンスは、自主管理になりそうですね。

[432: 物件比較中さん]

株価ついに、2000円台に！
一日1000円下がってます。
来週には、1000円割りそうだな。

[433: 匿名さん]

>コンクリートの劣化やメンテナンスは、自主管理になりそうですね。

そうですね、ここはコンクリがいわばむき出しに近い建物です。
（むろん撥水のための上薬は塗ってますよ。たぶん。）
一番怖いのがおっしゃるとおり、コンクリの劣化「対策」です。
いかにメンテをしっかりして、劣化を防ぐための管理をするかが建物の寿命を左右します。
浸水などによる劣化で鉄骨が痛む可能性もあるワケです。

売主が健在ならば、少なくとも数年は保証があるので、ケアが受けられますが、
今の売主の立場から見ると保証が永続する保障が無いわけです。
この物件を買われた方はみんなで団結して、管理組合の運営をやっていかねばなりません。
少しでも不具合があれば、急いで売主に対応を依頼したほうがいいです。

>４２８さん
売主のプロパスト倒産ですか？
監査法人が決算を承認していません。このため監査法人を更迭。いい傾向ではありませんが、
まだ存続していますよ。あと社員５０％のリストラが発表されています。

>私達のアフターサービスどうなるのでしょうか？
>１０年の建物補償も、プロパストが倒産したら誰が保証してくれるのでしょうか？
>何年か前の、㈱ヒューザーと一緒？
プロパストが昇天した場合でも、スポンサーが現れて支援してくれればOKです。大京とオリックスの関係が分かりやすいでしょう。オリックスが助けてくれなければ、大京は大昔に倒れています。
オリックスの役目をしてくれる金主がいないと・・・・。

>TX沿線の「ガレリアヴェール」もマンション案内から抹消されていますね？
東京建物に委譲したみたいです。もちろん、ダダではありませんが、損を覚悟で処分。幸い共同事業だったので、パートナーに全部引き取ってもらったということです。この物件の方は結果として救われたことになりますね。

・・・なにはともわれ、すでにご購入された方は自棄にならずに。そして１０年は住む覚悟で。
短期で処分すると叩き買われます。１０年経てば、どこの物件もアフターサービスは切れますので。あと、瑕疵は早めに申告して、対応を依頼すること。管理組合の活動には、積極的に参加していい状態を保てるように団結すること。以上が住民のみなさんへのアドバイスになります。

[434: 匿名さん]

救世主は現れるのでしょうか？
ホントに素晴らしいマンションを手がける会社だから、
経営さえまともなら期待できるのに・・・。

[435: 匿名さん]

>>433さん
＞このため監査法人を更迭。

更迭ではなくて、
自分たちの言い分を認めてもらえなかったから換えたが正解ですよ。
更迭と言う言葉はあくまでも相手に責任がある場合ですが、
今回ばかりは「説得できなかった」プロパ側に責任があるのは明確なので…。
（しかも発表延期後の電撃的な交代…市場評価的には最悪のタイミングです）

監査の優しいところに移動すれば儀礼的な決算の発表はできるでしょうけど、
儀礼的に通過した会社に今後お金を貸す銀行があるかって話ですよね…。
他の状況も含めると今回ばかりは…と言う気が払拭できません。

だからこそ、>>433の言うとおり住民全員の団結が重要になるのでしょう。

[436: 匿名さん]

株価メルトダウンです。詳しくはYAHOOの株価企業情報銘柄NO.３２３６をごらんください。

投稿ランキング１位・・・大変危険な状況です。瑕疵の主張は今すぐに！！
。。。。明日は俗に言うゴトウ日ですし、予断を許しません。

社長が持ち株を売りさばいています。何が起こっているかは想像に難くないでしょう。
値があるうちに叩き売っているのです。

[437: 匿名さん]

もう終わったね、プロバスト。
今から瑕疵を申請しても、受付だけで終わってしまうんじゃないでしょうか？

[438: 匿名さん]

電気代の支払いのほうが先

[439: 匿名さん]

このご時世に、瑕疵の申請とか言ってる場合じゃないでしょうｗ

買ったもんは、長く付き合ってのんびり暮していけばいいんですよ…

[440: 購入検討中さん]

ここの内装がとても気にいってます　どうしても買いたいんですけど　お金が、、、、、、
洗面所もお洒落で素敵
暗めな部屋もなかなかいいものですね壁もベージュだし

[441: 匿名さん]

瑕疵があっても、不良箇所や故障があっても、助けてくれない・・・・のんびりのんびり。

[442: 匿名さん]

そうそう、このご時世に今さらジタバタしたって始まらない。
ちょっとの瑕疵なんか気にしてもしょうがない。
自分の生活をのんびり楽しく作っていけばよろしい。

[443: 匿名さん]

おまえらめちゃポジティブちゃん！

[444: 匿名さん]

嘆いてもしょうがないからねえ〜

ジタバタすれば解決するようなことならジタバタするけど。
リスクは一応覚悟して買ってるわけだし。

買ったからには楽しんで暮らさないと損だよ。

[445: 匿名さん]

そうですよね。
追い出されるとか、自分の生活が危ういわけではないのだから。
景気の回復を待ってのんびり過ごしましょう。

[447: 入居済み住民さん]

買う前からいずれお父さんが来ることは予想していたけれど・・・。
業界が嵐の中、よく完成引渡しまでこぎつけたなぁ、と思いますよ。
ここは売ることだけ考えて管理会社に丸投げが幸いしていますよね。
グループ会社で管理していると悲惨だったかも知れない。
まぁ快適に住めてるから問題ないかな。
ちょっとした瑕疵は全部直してもらえたし。当時対応早かったし。
あまり他の住人の方と鉢合わせしないから寂しい気もしますが。
お互い楽しんで生活していきましょう。これからもよろしく。

[448: 匿名さん]

そうですね。まあ自分たちの仕事・生活さえきちんと維持していければ、
あとは気持ちの持ちようで楽しく暮らしていけるでしょう。

この世相の中、もっと悲惨な状況はいくらでもあり得たのですから、
我々はとても幸せな方なんでしょうね。

[449: 匿名さん]

しかし一体どういうわけでこんなことに？
3年前なら抽選で引っ張り凧だったであろう物件がまったく売れなくなる。
この状況はつぶれそうな新興デベだけのことなのか？
TX線沿いの三井などは売れているのか？

[450: 匿名さん]

近場にあったガーデンベーカリーというバン屋さん、
ひどい貧相な店構えだけど、試しに買ってみたら
どれもとても美味しかったです。
フランス風のパンとかドイツ風のパンとかも作ってて・・・

わざわざデパートのパン屋さんとか有名店に行く必要が
まったくないことが分かりました！

[451: 匿名さん]

いいことだよ、嘆いても自分自身には何もプラスにはならない。
ジタバタしないことだ。必ず中古価格が盛り返すときが来るでしょう。
購入者は今は狼狽して売らないことです。

しかし、16戸残りなんて分けないわな。おそらく2倍は残っているのでは？
不動産業界の常套手段ですよ。管理運営に支障をきたさないことをお祈りしております。
売主はイク前に完売させよ。
（売れ残り分の未収ですから、入居者で折半負担しなくてはなりませんからね。）

[452: 匿名さん]

>449
三井はガラガラみたいですねえ〜
おおたかの森の方はずいぶん売れているという話ですが。
まあどこも苦戦しているのは確かでしょう。

>451
完売させよったってｗ
それこそこのご時世、当分は無理な話。
まあなるようにしかならないでしょう。

[453: 匿名さん]

>>450
ガーデンベーカリーって、戸張入口の方にあるやつですね。
そんなにおいしいパン屋さんだったんですか。
行ってみます

[454: 匿名さん]

＞買ったからには楽しんで暮らさないと損だよ。

これいい言葉だな〜

そこらじゅうの倒産した（もしくは危機の）マンションの掲示板にコピペしたいくらい。
（迷惑だからやらないけどね。（笑））

[455: ご近所さん]

>>452
逆だね。おおたか苦戦しているよ。
ジオ、ベリスタ、マスターレジデンス。
無事だったのはプロバストだけかな。
時代をさかのぼれば、フォレストもOK。
ジオは惨敗。

隣の駅は、三井だけ検討。
特に有楽が最悪。
これが真実です。

[456: 匿名さん]

そうか、フォレスト以外は惨敗なのか・・・

柏の葉の三井ガラガラって聞いたけど、他のところはもっとひどいってことなのか・・・

[457: 匿名さん]

ガーデンベーカリーは確かに品ぞろえもいいしおいしいよ〜

といっても、まずいパン屋の方が珍しいけどねｗ

[458: 柏歴20年以上]

別のマンション購入したけど、そこの営業さんががK-PLACEは売れなくて賃貸始めたみたいですよ
って言ってた
俺が購入したマンションも、思いっきり売れ残ってるみたいだけど

[459: 匿名さん]

賃貸でもいいからとにかく埋まって欲しいですね。

[460: 匿名さん]

フォレストだって土壌問題が後からでてきたし、ここだって元はＧＳだから。

[461: 匿名さん]

正直土壌なんかどうだっていいけど。

[462: 匿名さん]

賃貸かあ〜　それで収支が合うのならどんどんやってください。
借りる人増えてるかな？

[463: 匿名さん]

フォレストの問題がどのくらい大変だったか、当事者は心配したか、他人には関係ないですもんね。
どうでもいいと思う人は、自分のマンションもどうでもいいと思うのでしょう。

[464: 匿名さん]

土壌の問題は、きちんと開示しており、対策も打っているので、ここについては問題無いかと思われます。

[465: 匿名さん]

個人的には、土壌はどうでもいい。
でも、小さい子供がいる人は気になるかもしれないね？

そもそも、土壌には何の問題もないわけだけど。

[466: 匿名さん]

バルク売り情報出回っているが、各社、「ねこまたぎ」「夏の火鉢」・・・
誰もアポンまで相手にしない・・・

[467: 匿名さん]

確かに、土壌よりおいしいパン屋の方が気になりますね。

[468: 入居済み住民さん]

パン屋さんおいしいですね。情報ありがとうございます。

土壌は入れ替えててまず問題ないだろうし，別に砂を食べるわけじゃないし。
ベンゼンとかの持続曝露で膀胱癌や骨髄腫とかいろいろいうけど，ぶっちゃけ
見たことない。職業従事で閉じこもった部屋で，ぐらいの濃密な曝露が必要で
しょうねぇ。そんなの言ってたら宇宙からの放射線が怖くて飛行機に乗れませ
んて。現実的にはタバコやメタボのほうが怖いと思いますよ。予防できるもの
は予防できるうちに予防する，無理なものは無理ですし。

ここのマンション，リスク管理は自己責任みたいなものだから，その辺の見通
しができる人なら入ればいいと思うんですよねー。（悪意ゼロです，いちおう）
むしろマンションどうこうよりも信用収縮でローン審査が大変じゃないかなぁ。

それにしてもググりましたが賃料設定スゴい・・・
別にこんな値段で柏に住まなくてもいい気がするけれど。。。いい所ですけど。

[469: 匿名さん]

まあリスク管理はどこのマンションでも自己責任ですよね。

ここのマンションはけっこう安かったですよね。
今はもっと安くなるんだろうけど。

[470: 匿名さん]

＞いい所ですけど。

？分かってるのなら別に値段どうこう言うこともないのでは？
別に高くもないしね・・・

[471: 近所をよく知る人]

＞いい所ですけど。

本当にそう思っているんですね、買った人は。
実はさ、数年前ならもっといい環境と眺望で、もっと安くて広い部屋が買えたんだよね。
知らないって幸せだと思うけど、まぁいいんじゃない。
そもそも購入することが、自己満足なのですから。

[472: 匿名さん]

ここはアウトレットなら実力坪100万くらいいきますか？

[473: 匿名さん]

>知らないって幸せだと思うけど
そう思うなら黙ってれば？陰険な人だね。

[474: 匿名さん]

幸せな人が妬ましいのでしょう

[475: マンコミュファンさん]

買いたければ、買えばいいんじゃないの？
うだうだいいなさんな。それとも、ローン借りられなかったのか？ｗ
あとね、数年前よりも、今のほうが断然安いはずだけど（笑）
柏なんか供給過多でジャブジャブだからさ、どの物件もかなり値引くはずだぜ。

[476: 匿名さん]

>471
負け惜しみにしか見えないなあ

[477: 入居済み住民さん]

まぁ彼(?)が住人じゃないのはいいことですよ。我々と利害が一致しますし。
でも確かに値段どうこうの問題じゃないですよね。皆さん失礼しました。

数年前には百万に手が届かない人で今は億の与信を得られる場合もあれば、
逆もまた然りで。デフレの時代に数千万の与信が得られてる人はとっくに
どこか買っているでしょうし。耐久消費財の価値は時代によってさまざま
だからなんともいえませんねぇ。ただその人の置かれた経済状況と物件の
消費財としての価値とが合致したところで売れるわけですし、そういう人
が今入居しているんだと思いますが。（賃貸は別として）

今のご時勢、ローン審査が厳しかった分、現住人の方々はそれほど返済負
担だと思っていないと思いますよ〜。キャッシュの方もいるでしょうが。
厳しいことをいうようですが、稼げない人、与信が得られない人が入居で
きないのはその物件の価値でもあるんですよね。（悪意ゼロです。一応）

売り渋りが起こる前は確かに住宅安かったですけどね。所詮耐久消費財で
すから価値は時代によって推移するもんだし、別に投資用物件として購入
しているわけじゃないですけど、さらに条件がよい物件がでて自分の置か
れた経済状況に買い、と判断すれば乗り換えればいいだけだと思いますよ。
後は個人事業主にでもなって減価償却とかすればいいんじゃないですかね。

その安くて広くてよい物件とやらが今中古で売ってても僕は要らんですわ。
買う、ってそういうことでしょう。人によって場所も環境も広さも眺望も
お金の価値も、住宅をもつということの価値もそれぞれ違いますからね。
まぁここの物件のアウトレットとしての価値が上がるためには完売となる
方が当然良い訳ですけどね。でも今は立ち上がったばっかりですし、住民
の質を落とさないことと、とりあえず満室にすることとの利益が対立して
て悩ましいところなんですよ。みんな。ただわざわざあなたがここに住む
メリットは、あなた自身にも私にとってもゼロと思います。それは現住民
の方にとってもそうだと思ったのですが。（挑発じゃないですよ）

それにしても確かに買って満足した部分はありますね。何でわかるんだろ。
471さんカナリの洞察力とみました。（皮肉じゃないですよ）
よかったら参考までにその物件のお話を詳しく教えてください。

[478: 匿名さん]

じっさい柏は住みよいところですよね。だから住んでて幸せです。
柏が気に入らない人はそもそも住まなければいいだけの話だし。

[479: 匿名さん]

まあさしあたってはいい買い物でしたよね。
この後二十年とかたったらどうなってるか分からないけど

[480: 住まいに詳しい人]

20年後むき出しのコンクリがどうなってるか楽しみですね。

[481: 匿名さん]

なるようになるでしょう。どうせアフター切れてますし。

[482: 匿名さん]

これだけ不況でどこもかしこも崩壊してるのに、
いまさらよそのマンションのコンクリがどうこうってｗ　
呑気ですねえ。自分のことを心配した方がいいですよ？

[483: 住まいに詳しい人]

↑
釣られてやがる。

[484: 匿名さん]

つまらない負け惜しみだなあ

[485: マンコミュファンさん]

つまらん釣りだな。でも確かに、むき出しのコンクリは確かにリスクはありますね。
修繕を手抜きなしに行うことですね。うわぐすりをケチるとコンクリに浸水するリスクが
普通の物件に比べて高いのは確か。ケチらずに丁寧にたてものの修繕を計ってくださいね。

[486: 匿名さん]

住まいに詳しい人とか名乗る人にかぎって
くだらないことを書きますよね。

[487: 匿名さん]

哀しい話ですけどこういう書き込みも彼らなりの自己表現だとおもってスルーしてあげましょうよ。
きっと掲示板に書き込めば自分の意見に耳を傾けてもらえると思って警鐘をならしているんだと思います。
住まいに詳しいそうですけど，こういう方法でしかアピールできない方は住宅関係でなくても定職につくのも大変でしょうし。仕事に就いていても続くとは限らないご時世ですから。
耐えていれば時代も好転すると思って頑張ってください。応援しています。

[488: 住まいに詳しい人]

>487

無駄だと思うが、プロパスト応援したほうがいいんじゃないの？

[489: 匿名さん]

無駄だと思うが、惨めな自分の人生どうにかした方がいいんじゃないの？

[490: サラリーマンさん]

こういう互いに好ましくない状況を非難しあわないほうがいいかもよ。はたからみていると、
不幸に思える。せっかく一生に一回あるか無いかの機会だったわけじゃないの。

[491: 匿名さん]

何が互いになのかよく分かりませんが、まあとにかく自分のことを頑張ってください。
こちらは幸せに暮らしていますので・・・

[492: 匿名さん]

不毛な書き込みはやめてみんなの利益になる書き込みをしてくれよ
プロパストの物件が他より優れていて、ここにいるのはそれにきづいた人なんだから

[493: 匿名さん]

私は都内のプロパスト物件の住民です。
プロパストのマンションは快適ですよ。

[494: 匿名さん]

排気ガス、騒音、打ち放しコンクリート、プロパスト、施行会社倒産で幸せに暮らせるんでしょうか？
自分なら心配で夜も眠れないかもしれません。

[495: 通りすがり]

↑
こいつ何がしたいの?
他人の心配してくれてるみたいだけど…
ちっちゃい人ね。

[496: 匿名さん]

とりあえず施工という漢字くらい書けるようになってくださいね。
それでは就職先も見つかりませんよ？

[497: 匿名さん]

495に同感！
どーせ夜になったらグースカ寝ちゃうくせにｗ

[498: 匿名さん]

柏駅から桜台の間でお勧めのラーメン店教えて頂けませんか？遅くまでやっていると、ありがたいです。いい所があったら利用したいと思っています。

[499: 匿名さん]

>私は都内のプロパスト物件の住民です。
>プロパストのマンションは快適ですよ。

ここは柏。駅徒歩10分以上。
騒音・排気もひどく快適と程遠いと思います。

[500: 匿名さん]

>494,499
ほんと何がしたいんだろう。わざわざ柏に住まなくていいよね。
寝れないなら，夜に少しでも仕事したほうがいいんじゃない？
車の少ない僻地の駅前にでも住めば？交通の便なんて関係ないでしょ。
どうせ実社会に居場所なさそうだしｗ　ここが自分の居場所とか思ってそうだけど。
少なくともここの住人になるつもりもないんだろうから余所いきなよ。

現住人の感想で騒音・排ガスをどうにかしたい，って見当たらないんだけど。
住んでる人にとってほとんど悪影響ないし，住みたい人で買える人が住めばよろしい。
大きな瑕疵のない物件にとってディベロッパーの存続の有無は関係ないんだよね。
今の状況でもいい買い物をしたと思っている人が多いのはどういうことかわかるかな？
君には難しいよね。無理しなくていいよ。可哀想に。

[501: 匿名はん]

おそらくサンサン通りからの帰り道にある猪太（22:00まで）や将(23:45まで)とか以外の店が知りたいんですよね。

調べたものもあって，実際いったわけじゃないですけれど
好みも分かれるでしょうし。１１時台に柏に戻られたのでしたら帰り道による感じで

匠神角ふじ
住所：柏市柏4-9-11　営業時間：11:00〜24:00　無休

こだわり焼肉・らーめん　千夜都（ちょっと）
千葉県柏市柏４−９−１１　平日11:30〜25:00　土日営業


少し遠回りになりますが，

フーサワ
柏市柏2-3-1 フーサワビルＢ１
営業時間 11:00〜0:00（日祝〜22:00）　

北海道らーめん ひむろ 柏店
柏市柏1-6-4 鈴木ビル　１Ｆ　日曜休業11:00〜翌4:00

アジアンヌードル展（Nobu）　柏市東上町2-24
柏市東上町2-24 山下ビル１階 　
シティハウス柏イーストコートの正面にある店です。最近営業時間が変わったので
いまいち把握していないですが，月曜定休のようです。
個人的にヘルシーで好きですね。女性の方も入りやすい店ですよ。
17：30〜23：00（23:00L.O) みたいです。１時間短ったみたいですね。


西口方面にも結構あるようですが，私はあまりいきません (^^ゞ

まったく元レスと関係ないですが，
近所のステーキハウスＭＯＭＯ（千葉県柏市東台本町4-5）
ランチのサービスが良くて安くて美味しくて時々行きます。

[502: 匿名さん]

アジアンヌードルはおいしいですね〜

[503: 匿名さん]

498 ラーメン屋は、
線路沿いに歩いて、そごうの駐車場前、カープする手前の店。なんて名前だったかな。
あとは、お寺の横。いつも看板が出てるところ。なんだったかな。
柏郵便局の前にあった店は、まだあったかな？

[504: 匿名さん]

＞５０１
西口は誉がおいしいですね。

[505: 匿名さん]

>>503
カーブ手前というのは、上で紹介されている角ふじのことですね。
大変おいしくてシャキシャキのもやしと豪勢な豚肉が入っていますが、
脂が多いのが女性にはネックかも。

お寺の横というのは、猪太か将のことでしょうね。

郵便局の前は、律という店があります。まだやってますよ。

[506: 匿名さん]

ラーメンもいいですが、ガーデンベーカリーのパンもおいしいですよ〜

[507: 土地勘無しさん]

熱くなりなさんな
でも、それぞれ一理ありそうだな。互いに喧嘩ごしなのかはいただけませんね。
納得して住んでいればそれでいいんじゃないの？
まぁ1500万くらい引いてくれたら買ってもいいがな。

[508: 匿名はん]

賃貸募集中のようですがね異様に高い賃料表でしたね。
バルク売りあきらめて今度は賃貸か・・・

[509: 近所をよく知る人]

>>507
ラーメンかパンかでそんなに熱くなってるように見えるのか？
そうとうつらい人生を送ってるようだが、まずは落ち着けｗ

[510: ハゲタカ不動産]

今日、見てきました。外壁にジャンカ跡をモルタルで隠している箇所が気になりますね。ゼネコンも倒産しているし、アフターや瑕疵担保は無理なこと考えるとバルク仕入れも危険。それでもアウトレットとして売るなら1500万切れの目玉で引くしかないね～我々の買い取る水準は一戸あたり1000万だね。それでも仕入れしないな。

[511: インチキ不動産]

そもそも価格設定が滅茶苦茶だった。坪単価165万円くらいですよね。
数年前の柏駅前の相場がどのくらいだったのか知らない人が、「ここ安いですよね」って
自分を安心させているのが不思議に思いますよ。数年前なら考えられない価格です。

駅からの距離も含めて総合的に考えて、基本的には坪単価100万円くらいでしょう。
内装とか少し手間かかって凝ってるのを追加しても110万円としてもいいけど。
それでも柏駅前と対抗して優位かというと、難しいくらいかもしれません。

マンションバブルで安かった数年前と比べては可哀想だけど、ちょっと前までそのくらいでした。
今の世間の経済状況と、ゼネコン倒産も含めて考えても、アウトレット販売で坪単価100以下でないと厳しい。
定価で買われた方は、時代と運が悪かったと思うしかないです。

数年後、中古で買うときにさらに買い叩かれないように、せめて外壁のメンテナンスは良くやって欲しいです。

[512: 匿名さん]

前向きな板にしませんか？こんな不景気だからこそ…

[513: 近所]

↑購入者だけで傷のなめあいですか?

[514: ハゲタカ不動産]

512さんのご説、ごもっともです。
ここも含め、どこも価格が、すっ飛んでしまっていたので仕方ありません。
19坪タイプの低層階だとやはり1000万台半ばが妥当ですよね。
大きいタイプで上層階ならば2000万台半ばも可能かと思います。

[515: 匿名さん]

くだらん話はどうでもいいですな。
そんなことよりラーメン屋とパン屋の話の方がよほど意義がある

[516: 匿名さん]

別に売る気がない人間にとって、これからの値段などどうでもいいですからねえ・・・

[517: 匿名さん]

>>512
まあ買った人間は普通に楽しんで生活してますからね。
つまらないことをウジウジ言ってる人はほうっておけばいいでしょう。

[518: 匿名さん]

ここは検討板なので、これからどれだけ安くなるかの情報そのものが、前向きな話題なのです。
高く買ってしまったからといって、いちいち難癖つけなくてもいいと思います。
買取業者さんの意見とか大変参考になります。
入居者の側としてもいつまでも空き部屋が多いままでよいはずがないでしょう?

[519: 契約者]

↑
空き部屋があると困るのはデベだけでしょ。
私たちは値下がりがあり得ない!

[520: 匿名さん]

>518
人の意見につまらない難癖をつけるのはおやめなさい。
考え方はそれぞれなんですから。

[521: 匿名さん]

↑いやこまるでしょ。お金の問題ではなく長い事空き部屋があるのは困りものです。
それと、賃貸の住民は建物の扱いが雑なので、分譲の人とのトラブルは避けられません
管理組合の決め事にもなかなか守ってもらえず、こまったものです。

[522: マンション投資家さん]

519さん。まあまあ。資本主義社会である以上それは仕方ないことですよ。
在庫を抱えている場合にデベ側には経費を逆算して売却価額に修正を加える権利を奪うのは酷なことでしょう。

その代わりというのも変ですが、引渡し前契約者側のメリットとしては、
・（比較的）豊富な在庫の中から好きな間取りが選べる
・オプションや床補強・防音などの個別オプションを自由に設定できる（場合がある）
リスクとしては
・ディベロッパー倒産などで引渡しまでこぎつかない可能性がある
・瑕疵物件をつかまされる可能性がある
・（稀？だが）デベ側の手付流しで手に入れられない可能性がある
・現物取引ではないので、自分の想像したものと違う商品となる可能性がある

引渡し後契約者のメリットは主にその逆ですかな。
・現物取引であるため十分に吟味して買う機会がある
・資金面に問題なければ確実に取引が成立する
・デベの足元を見た取引ができる（当然値切れる）
逆に
・欲しい間取りや物件そのものが入手できない可能性がある

それ以外に不動産である以上、宿命的なものですが
・人気物件の場合、正の競争原理が働く（物件評価は上がり、住民の質が高くなる可能性が高い）
・不人気物件である場合、不の競争原理が働く（ねこまたぎ）
・どの程度現実的なリスクかはわかりませんが、管理費等を入居済戸数で割る形になったら悲惨ですよ
私が思うに、ここについては少し特殊かも知れませんね。
買った人は気に入って満足しているが、それほどの人気物件とまでは言えなさそう。

買った以上は耐久消費財としてのメリットを最大限活用すればいいのですよ。
買う前の方はよく吟味して手持ち資金をどう活かすか考えればいいのですよ。

時期にもよるのでしょうが、引渡し前に買われることを選んだ方々はオプションやカラーセレクトで「選ぶ」という特権をすでに得たはずだと思いますが。
逆にそのメリットを活かすつもりがないなら、同じくリスクはありますが「待つ」という選択もできたはずですし。

個人的な見解で普遍性があるわけではないですが、不動産は（というか耐久消費財ですが）他人より一歩先に相手にとって一歩いい条件で買えば自分にとって都合のいい物件となる場合も多いですが、その分リスクもありますので。かといって慎重になりすぎると持っていかれることも多いですから、やはり株などとは一味違う特徴を見据えて取引する必要があると思っています。

どうもこちらの板のやりとりはどちらも他人の花が紅く見えているだけに見受けられますね。
むしろ気に入った物件であるなら今の状況は現住人の方々が買い足しをするのにうってつけの状況では？

[523: 匿名さん]

近場のパン屋さんが勧められていたので行ってみましたが。
どれも大変おいしかったですよ。特にメープルパン。

[524: 地元不動産業者さん]

このまま安くしてでも売切りするか、再販業者に卸して管理費、修繕積立金を払ってもらわないと、いずれ管理破綻する懸念がでてきますよ。
具体的には掃除されない、共用部分の電気払えないの事態になります。
管理費の大幅な値上げで乗り切るしかなくなるね。
今や、松戸あたりでも売れ残りは2000万切れ当たり前になっているからね。

[525: 匿名さん]

私たちも、今マンションが安くなって買い時になってきたと思っています。今後のお値段がどうなるのかとかの情報を知りたいのは当たり前。パンがどうのとかは住民板でされたらいいのでは？

[526: 匿名さん]

どっちも大切な情報ということでいいのでは？
そんな殺気立たなくても・・・

[527: 匿名はん]

そうそう。まだ住民版ほど内輪の話じゃないですし、まだ参考になるだけ良いと思いますよ。
他愛ない話でも検討中の方に参考にしていただけるのでしたら書き込みやすくなると思います。
いちおう高層階の住民ですが、参考までに。私個人は買って満足している人です。


騒音は私は気になっていませんが、イメージとしては遠い潮騒みたいな聞こえ方をする感じ？
ただ、耳が痛くなるほどの静寂、になることはありえないと思います。静かな音楽をかければリラックスできる程度には音は低減されています。北西の部屋を寝室にしていますが安眠できています。
ただ時々爆音を鳴らすクルマの音は普通にうるさいです。（それでも実家の一軒屋で聞く音よりは数段マシですが。）

排ガスは室内やバルコニー側には影響はほとんどないと思っています。今は花粉のほうがつらいです。
しかし北側の部屋の２４時間換気のフィルターは結構汚れていたので２ヶ月に１回は掃除しています。
汚れは近い将来目立つかもしれません。光触媒などの塗装も効果があるなら検討してもいいですよね。


平時の通勤は車、で車中心の生活を好む。だけど定期的に都内に出かける必要がある。
そういう生活スタイルの人にはここの立地はオススメかもしれません。レアかも知れませんが。

駐車場は正直不便です。ただ値段を考えると仕方がないかと思いますが、いや。ちょっと勘弁ですね。
もうすこし頭のいい設定にしてもらうか、リモコン対応にして欲しいと思います。

朝の１６号は野田方面は問題なく乗れます。残念ながら八千代方面は知りません。６号はスムーズです。
印象としては柏西口→呼塚←北柏のあたりが一番こんでいるのではないでしょうか？１６号から６号へは乗りやすいです。
マンションから柏インターがだいたい３０分±５分、外環は和光まで渋滞は経験したことありません。
朝１６号を野田方面から戻りマンションに入るときは対向車線が渋滞なのでスムーズに入れます。
渋滞じゃないときは時間帯を問わず桜台交差点が赤になれば簡単に入れます。

駅まではやはり１５分を見積もっています。常磐線について私が語るまでもないと思いますし辞めますが、時々東海道新幹線を使う者としては、将来的に東北縦貫線が開通してくれると便利になりそうで大変期待しています。


日差しは４面採光と仮定して、冬至のときは南東の窓のやや北より正面から日が昇り、バルコニー側の窓に沈む感じ
夏至の日は北東の窓のおそらく正面から日が差して、マンション北西の窓の正面側に日が沈む感じのようです。
室内にいると今の時期は朝の一時期と午後以降夕方しか太陽に縁がありませんが、日はバルコニー側からみて駅方面に沈んでいるようです。

それこそどうでもいい話題で申し訳ありませんが、昔話題にありましたね。晴れた日はある程度上層階で富士山が見えます。NTTの紅白の鉄塔の付近に見え隠れしていました。


リビングはもともとエアコンがついています。霧が峰ムーブアイのやつです。
配管は２分４分で２００V、和室は２分３分１００Vで、追加スリーブは通せないのでお掃除ロボや加湿機能、空気清浄機能は使えないことが多いそうです。この辺は個々の間取りで違うと思うので個々人で確認していただくしかありませんが。

ディスポーザーはついていませんが、私は特にデメリットを感じていませんし、２４時間ごみ出し可能というのを最大限利用しています。地球の敵かもしれませんが。必要と感じ出したら自分で処理機を買うつもりです。


生活についてはこんな具合にイメージしてもらったらよいのでしょうか。
まぁスレ違いな感じもしますし、不評でしたら削除しますので。

[528: 入居済み住民さん]

私も購入してよかった派です。
実は私は駐車場が気に入っています。
風雨にさらされないので車が汚れないし、何といっても真冬の朝、ガラスが凍らないのですぐに出かけられる。
お湯かけたりコーヒー飲みながら10分待ったりしていた頃が夢のよう・・。

仕事は電車通勤で、車か電車で月２～３回都内に行く生活ですが、選択肢があるのは便利です。

生活音が全く気にならないのは住民が少ないせい？上も下も横も入居されているんですが・・。

[529: 527です]

今日、所用で都庁方面まで出かけてきましたが、初めて北千住からTx、御徒町から大江戸線を利用してみました。
複数路線を使う分２００円ほど高くなりますが、新宿方面へ用事があるときはいいルートだなと思いました。

528さんのおっしゃるように、冬場に野ざらしで凍らないのはいいことですよね。
私は車を出した後にいったん操作盤で扉が上がりきるまで待たないと鍵が抜けない点に一番わずらわしさを感じていますが、確かに今のところ故障もなく、設定さえよければ快適なのに惜しいことだと思っている感じです。
ちょっとしたことなんですけどね。

この板の影響もあって麺類が食べたくなったので（？）、讃岐饂飩屋まなべに初めて入ってみました。
帰りにバーミヤンの向かいにある、ボスコ・デ・パスタの隣の店です。
香川近隣出身の私にとってもおいしくいただける、安価なお店でよかったです。
今度は明石たこ焼きを食べてみたいと思います。

メガロスの対面に麺工房HIRAMAというお店がありますが、どなたかいかれたことはありますか？
平日は２３時まで営業されているようです。

いまさらですが昔話題になりました台所の蛇口は伸びるタイプですのでご安心を。

[530: 匿名さん]

ひさびさに覗いてみたら勝村建設にスポンサーがついたようですね。
こういうのって影響どうなんでしょうか？

[531: 匿名さん]

>晴れた日はある程度上層階で富士山が見えます。

見えることもあるんですか。上層階の方がうらやましいです。

>ディスポーザーはついていませんが、私は特にデメリットを感じていませんし、２４時間ごみ出し可能というのを
>最大限利用しています。地球の敵かもしれませんが。

確かに、何の不便もありませんよね。
それにディスポーザーは生ゴミを砕いて下水に流すので、かえって地球の敵だと聞きましたよ。
かえって、なくてよかったのではないですかね。

[532: 匿名さん]

＞531

ディスポーザー使ったことあるの？
一度使ってみると手放せない装備ですよ。
外食ばかりして自炊しない人は例外ですがね。

ディスポーザーが今時装備されてないマンションは、資産価値が低いと聞きます。
地球にやさしくないディスポーザーって、何十年か前の戸建で付けるものですよね？
下水道のない田舎の戸建だったら地球にやさしくないですがね。
今のマンションに装備されてるディスポーザーからの排水は、おそらくあなたの出す汚水より綺麗ですよ。

[533: 入居済み住民さん]

> 532

あなたの言うことがすべて真実だと仮定して、あまりここの板には意味のない議論ですね。

そもそもいまさらつけるわけにもいかないですし、費用対効果から考えても工事で出る廃材のほうがディスポーザーで得られる排水の清浄度の差分と比べても地球環境には悪い点、仮に資産評価額があがったとしても一戸あたり・１年当たりの減価償却額がさして増えるわけではない点、資産評価額があがるということは固定資産評価額も高くなり負担増につながる懸念がある点、浄化槽・ディスポーザーのメンテナンスなどで不定期の出費のリスクおよび管理費の値上げとなる可能性がある点、ディスポーザーは消耗品であるため今後２０～３０年経過後も同様の部品が存在しない・修理に対応できないなどの懸念があり付け替え出費につながる可能性がある点。
これらの点からは現状当物件の資産価値には正の影響を与える可能性がないと判断します。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[534: 入居済み住民さん]

＞あなたの言うことがすべて真実だと仮定して、あまりここの板には意味のない議論ですね。

意味ない議論だと思ってるならそんな長文書くのおかしいですよ。
変な住人ばかりだと思われるから、荒らしに反応せずにスルーしましょ。

[535: 匿名さん]

ディスポーザーが手放せないとか言う人は、ろくに家事もできない怠け者でしょうからねえ…

まあ必要ありませんね。排水が汚くなるだけですし。

[536: 匿名さん]

>535

家事をすればするほど生ゴミ出るのわからないの？
生ゴミの臭気は勘弁だね。
ここは排気ガスで臭そうだから生ゴミの臭い気にならないかもね。
怠けものは、家事もしないから生ゴミ出ないからむしろディスポーサーいらんよ。
排水の汚さより排気ガスを気にした方がいいんじゃないですか？

[537: 匿名さん]

確かに、きちんと生ゴミを片付けて捨てる習慣のある人にとって
ディスポーザーなんてまったく必要ありませんからねえ…
外食ばかりして自炊しない人は別でしょうけど。

いずれにしても、なくても何の不便もなくやっていけるということは、
ディスポーザーは特に必要ない余剰設備ということでしょうね。

[538: 匿名さん]

携帯電話やカーナビはなくても生きていけるが、一度使いだしたら手放せなくて無いと不便だよね。
ディスポーザーも同様で使ってみないと便利さは分らん。
一度も使わず便利さを知らずに、人生終えるのも手かもしれませんね。

余剰設備なんて冗談でしょ？必須設備ですよ。

[539: 匿名さん]

別にどっちでもいいのでは？
なかったら無いで生活できるし、あったらあったで便利だし。
こんな事で議論するのは無駄。

ディスポーザーが１つ無かったくらいで価値が大幅に下がる事なんて無い。
変わるとしても若干の差。

無駄な議論はおしまいにしましょう。
すんでる方はこのマンションの良さを十分に理解していて快適に過ごしているのは良い事。

住めば都です。

[540: 匿名さん]

そうそう。無駄なものの話などはどうでもいいです。
手放せないと思う怠惰な人は勝手に使えばよろしい。

[541: 匿名はん]

>535

>排水が汚くなるだけですし。

ディスポーザーとその付帯設備のことをよく知らないんだろうね。

[542: 匿名さん]

ディスポーザーの有無の可否は個人の価値観に伴う物なので、あった方がいいのか無くてもいいのかに正解は無いと思います。だから、こちらの物件にはディスポーザーは無いという事実だけで揉める必要は無いかと思います。

ちなみに、私は有れば便利だと思うけど、無くても大丈夫です。（この意見が一番一般的な考えだと思います。）

それより、柏駅周辺のおいしいパスタ屋やフランス料理の話しませんか？私からの情報として、券石堂病院の近くのauショップの２階のフランス料理店（すいません名前忘れました…）一回食べた事ありますがすごくおいしかったです。

[543: 入居済み住民さん]

そうそう。「不便でない」と「便利」は違います。
不便でなければ大丈夫，と住民の多くが思っていれば問題ないことなのでしょう。どうせここの資産価値にはいまさら反映されません。


一般論としても導入コストが高いものは普及が頭打ちしますからね。今後コンパクトで既成物件に導入可能なものが開発される可能性がありますし，その際に導入可能，そして将来的に撤去可能というのはメリットですよ。
ＩＳＤＮに走ってＡＤＳＬやＦＴＴＨの導入が遅れた企業だってありますから。
一般に身軽なのはメリットとなります。導入してしまうと走り続けなくてはならない場合もありますので。
他の世帯や住民全体にかかわる事柄は管理組合で話し合えばいいことです。

オール電化というのも，今回の原料高の際にメリットかデメリットかわからない事態となったと思いますが，非オール電化物件というのは分散投資と同じで，さして維持コストに差がない状況下ではリスクは分散するのでいい面もあります。
停電の時に湯が沸かせる，という意味ではなくて。社会状況の変化に対応しやすいという意味で。

その辺のことを理解して，ここでディスポーザーについて高らかに説いても意味がないとわかるようになるといいですね。期待しています。どなたかオススメの焼肉屋ご存知ありませんかね。チェーンとかではなくて，地元の人ぞ知る，みたいな。
あと質のよい鶏肉が手に入る店とか。スーパーで十分なのかもしれませんが。

[544: 匿名さん]

郵便局の向かいの路地裏にある餃子小舎というお店いってみました。有名らしく確かにバリエーションはあります。
個人的にはホワイト餃子のほうが好きですが，少し油っこいと思われるかたもいるかもしれません。
どちらもおしゃれな感じではないですから内装とかちょっと好みが分かれるかもしれませんし。

駅から寄ると遠いですけど，地図で見ると意外にいけるのかな？いってみようと思っています。
「パラティーノの丘」
千葉県柏市東上町１-５

あと近所の穴場だそうでぐるなびでも高い評価みたいです
「柏センター レストラン ＯＡＫ」　
千葉県柏市柏1200-1

ウチゴハンもいいけど外食もね。私は怠けものじゃないつもりです（笑）

[545: 匿名さん]

ディスポーザーは後付けできないのでここ買うのを見送ったんですが
今となっては買わなくてよかった　不動産恐慌になるなんて予想もしなかった
３月決算後にまたばたばたとお父さん情報が飛びかいそうですね

[546: 匿名さん]

ディスポーザーは１００戸近くのマンションには必須です
個人単位で便利でいいというだけではなく、ごみ置き場が１００戸近くのマンションではすごいことになりますからね
ごみが減るという事はすばらしい事です
環境にもいいですし
最近のディスポーザーは浄化槽で処理してから下水に流します
法律でも定められています
今後建築されるマンションの多くはディスポーザー付きが当たり前になります
実際使われてる人はその便利さに驚いてます
ディスポーザーがついてないというだけで資産価値はかなり下がります

[547: 入居済み住民さん]

不動産恐慌はちゃんと情報を集めている人は割と簡単に予想できると思うんですけどねぇ。
サブプライム以前から官製不況とか原材料高といわれていたことなんですし。その状況で不動産ミニバブルにスタグフレーション傾向になってきたら，ふつうそのあとにぶり返しがくることぐらいわかるでしょうに。
予想つかない，ってあり得ないでしょう。普通。

私は第二期で押さえましたけれど７月ぐらいには，引き渡しまでにデベこけないかヒヤヒヤしてましたよ。
ちなみに某柏塔はギリ厳しいと思ってこっちにしたんですけど。
体力的にはまだアゲアゲだし１０月いっぱいくらいならもつだろうと思いましたが，実際無事に引渡しされてよかったですよ。予想通りリーマンと共に金利も下がりましたしね。
私の中では虫の息でデベも長生きしていると思いますけど，この辺は色々な利益と思惑が絡んでますからね。スレ趣旨から外れますし。

普通予想はつくとおもうけどなぁ。予想できない人もいるもんなんだなぁ。なんか不思議。勉強になりました。

[548: 匿名さん]

↑
某柏塔からこっちですか・・・そっちの方が不思議です。
まったく住まいを選ぶ基準がちがうような・・・・・
こーゆう方がいらしゃるんだと。なんか不思議。勉強になりました。

[549: 匿名さん]

そりゃあいろんな人がいるでしょう。
うちは柏塔は論外でこちらがとても気に入りましたし。
ディスポーザーもまったく必要としないし。

質の良い肉が欲しい人は、京北スーパーに行ってみてはどうですかね。
南柏と新柏にあります。あと、パルシステムが肉の質に定評があると聞きましたが。

[550: 買いたいけど買えない人]

＞５４５・６・８とまぁ，よくこれだけアタマ悪い書込みが集まりますねぇ。
検討板なんだから，同じ主張ばっかりで信頼なくしたら結局自分の主張が通らなくなると思うんだけど。

何にせよあなたがたもスレッド立てるなり，場所変えた方がいいと思いますよ。
（文面からは鑑別が難しいですが，もし知能などの障がいや脳の損傷などをお持ちでやむを得ない事情がありましたら配慮しますのであらかじめ申し添えてください。やむを得ない事情をお持ちの方を傷つける意図はありません。）

[551: 入居済み住民さん]

>550

あなたも人のこと言えませんね
もう少しましな事書いたほうがいいですよ。

[552: 入居済み住民さん]

何か荒れてますが、とりあえず

＞５４９さん
情報ありがとうございます。ちょっと今度帰りにトライしてみます。

＞５４２さん
イタリアンでは少し遠いですが駅南のほうにトラットリアケイイタリアーノとかありますよ。
西口にはクレストホテルのビストロ菜とか。フレンチも食べれるそうです。
わかりにくいですが三井ガーデンホテル裏のほうのzoe'sというお店もお勧めのようです。
auショップの２階はノーチェックでした。今度いってみます。

[553: 匿名さん]

>550
集まるも何も、明らかに同一人物でしょうから…
おかしな人には喧嘩を売ったりせず、やんわり無視した方がいいですよ。

トラットリアケイはおいしいんですか。なんとなく危険そうなので
敬遠していましたが。今度行ってみましょう

[554: 匿名さん]

以前、ガーデンベーカリーの話題が出ていましたが、とても気になります。
詳しい場所をどなたか教えて下さい。

[555: 入居済み住民さん]

＞５５４さん
マンションから歩いていくことを前提に、
１６号沿いに桜台交差点まで行き、わたって右折。
道沿いに、東台本町交差点を超えて、次の信号の荒久山交差点で左折。
道沿いに歩くと左手にすぐ見えます。

だいたい皆さんのおっしゃるようにどれもおいしいです。
大量に買うよりこまめに出かけて少しずつ買っています。
３００円以上お買い上げでたしかポイントカードが発行されたと思います。

[556: 匿名さん]

ガーデンベーカリー、見た目はあきれるくらいみすぼらしいけど、
よかったですねえ。特にパニーニはその場で焼きなおしてくれるので、
すごくおいしかったです

[557: 匿名さん]

＞５５５さん

ガーデンベーカリーの情報をありがとうございました。
みなさん美味しいとの評判ですね！！
今度是非行ってみたいと思います。

[558: 社宅住まいさん]

今はエコの時代、ゴミは少ないに越したことはありません。
それよりも、マンションの垂れ幕排気ガスで黒ずんでいますよ。
いかにも国道１６号線の排気ガスは健康に悪影響ですとアピールしているようです。
売主さん。交換した方がいいですよ！
会社の存続危機でそれどころではないのですか？
「価格改定」「アウトレットマンション」ブームです。
排気ガスで、打ちっぱなしコンクリートが黒ずまないうちに売り切る方法は、「アウトレットマンション」に
して早く完売しましょう。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[559: 匿名さん]

なるほどなるほどｗ

今度讃岐うどん屋さんにも行ってみましょう。
香川県出身の人が太鼓判を押したからには（特に押してなかったかな？）。

その手前にあるイタリアンは、けっこうおいしかったけど、
特別おいしいというわけではなかったようです。

さらにその手前のラーメン屋さんはどうでしょうかね。

[560: 匿名さん]

柏はいい店多いんですね。
販売中のマンションはいいのがなかなかないですね。
ここは16号線の排気・騒音が気にならなければ、ましなほうだね。

[561: 匿名さん]

そう言えば、近くの温泉（焼肉屋の隣）がなくなってしまったのが残念ですね。
まぁ、ヤマダ電気の隣にも手賀沼の近くにも有りますから良いですけど・・・

でも、柏近辺にたくさんの天然温泉が有るというのは意外でした。
柏は良い街ですね。気に入っています。

[562: 入居済み住民さん]

ゆの華（焼肉 平城苑の隣）は営業再開しているみたいですよ。
ホームページ見ただけですが。しかも月末まで安くなっているみたいです。

関東一円は赤銅色の温泉が出るみたいですね。以前住んでいた埼玉南西部にも同様の温泉がありました。
私も柏のほうが都心アクセスの点でも道路事情の点でも数段住みやすくて気に入っています。

[563: 匿名さん]

サンサン通りで歩いて帰るとちゅう、長全寺商店街のほうに入ってみました。
和食会席の竹の里、夜だけやっている沖縄料理の古酒家、アジア風料理・ちゃんこなどがある伽茶羅がありました。

ランチを伽茶羅で食べたのですが、安くてボリュームがありおいしかったです。
アジア系の味付けなので好みが分かれるかもしれないですけれど、食後にコーヒーもサービスしてくれました。

１年ほど前、夜に竹の里にいきましたが、とてもゆったりした雰囲気で会席料理がリーズナブルに楽しめました。
こんど古酒家にも行ってみます。
柏は駅界隈だけでも店が１０００件くらいあると聞いたように思うのですが、せっかく住んでいるのでできるだけ色々いってみたいと思います。

[564: 匿名さん]

古酒家というのはヤギ鍋があるというところですね。
一回行ってみたいものです

[565: 匿名さん]

>559

「その手前のラーメン屋」行ってみました。交差点のところの。
ネギそばが大変おいしかったです。

[566: 物件比較中さん]

この掲示板はぐるナビですね。

[567: 匿名さん]

住民板でやってほしい。

[568: 入居済み住民さん]

たしかに検討版として少し逸脱している気がしますね。
ただ一住民としては判断材料としては出尽くしている気もします。
とくに変わったこともなく皆さん平和に暮らしているということで理解していいかも知れません。
住への不満がなくなると食に向きますからね。ぐるなび化は平和の象徴ですかねぇ。

検討中の方にとっては560さんのご意見など核心をついているのではないでしょうか。
現在入居中の方は少なくとも排ガス・騒音は気にならない・気にしていない方がほとんどでしょうが、selection bias（選択者による偏り）がありますから鵜呑みにせず判断材料からは差っぴいて考えるべきだと思います。

実際には現地でほかの築数年のマンションなどとも比べていただければいいと思います。
少なくとも裏側（国道の反対側）になるだけで一気に静かに、空気もきれいになるとは思いますが。
ちなみに高層階では排ガスはまず関係ないようです。機会がありましたら屋上もご覧いただくといいでしょう。
口コミや掲示板の情報は所詮玉石混交ですからね。自分の目と耳と鼻とで判断するのがベストだと思います。


ここからは余談なのでしょうが、個人的な意見として。
入居後にわかったことですが夜景はとても（私には）きれいで癒されます。
都心の高層階にもいましたが、高層マンションが林立している地区では結局視線が気になってくつろげませんでしたが、ここはそういう心配はありません。
今後も心配ないとは思いますが、万一目の前にマンションが建つとするなら無様な反対運動などせずにさっさと高層階を押さえて移住するつもりです。
位置づけとしては投資向きではなく自分で使い切るラグジュアリーマンション、という感じですかねぇ。
投資としてはいかに駅近かがかなり重要でしょうから。自分で使い切る分には問題ない感じですね。

まあ量的緩和を推進してインフレ牽引する政治圧力がかかったときには余剰現金の保有はリスクになりますから耐久消費財に変換するのは一つの方策でしょうし、気に入られた方でご購入いただけるかたはどうぞ、といった感じです。
買い物ですからそれ以上でもそれ以下でもないです。いつが買い時か、なんて人それぞれですよ。

[569: 匿名さん]

ここは総戸数80戸だけど、46戸売れ残って止まったままですね。
34戸しか売れていない。

[570: 匿名さん]

去年の暮れにモデルルームに行った時
残り６部屋とプロパの人が言ってましたが
あれは嘘？のこってる部屋のリストまで見せていただき
（値段入り）丁寧な説明をうけましたが・・・

[571: 匿名さん]

そんなのは営業の口から出まかせ。

[572: 匿名さん]

５６９さんの情報ソースどなたかご存知ですか？
真偽は知らんが、業界では在庫や売れ行きでかわいい嘘が許される風潮はあるようだね。
実際ローンキャンセルもあっただろうし６は少ない気もするが４６もちがうんじゃない？

[573: 匿名さん]

公式HPによると残り16戸ですね
http://www.kplace.jp/

[574: 匿名さん]

>573

販売戸数は16戸ですが、
販売戸数＝残戸ではないですよ。

販売関係者からは正確な情報は出ません。
昼に洗濯物干してある部屋や夜に明かりの数数えたりするしかないですね。
どちらにしても大量の売れ残りがまだあるようですね。

[575: 匿名さん]

登記簿見たら分かる話。46の内7戸は施工者。残りは共担で債権者の根っこ着き。いずれにしても一般の買い主名義ではない。

[576: 匿名さん]

ちょっとがっかりなのは大っぴらに賃貸に出されてることだな・・

[577: 匿名さん]

>567
丁重にお断り申し上げます。

[578: 匿名さん]

賃貸のオーナーって誰なんでしょうね。収益性が高い場所なら管理組合で法人格をとって買いなおす、というのも一つの方法だとは思いますが、賃貸が回る場所じゃないと自○行為になりかねないし厳しいかな。

[579: 匿名さん]

すでに事実上p社の判断で処分できる次元になく、代物取得したそれぞれの取得者の個別の処理判断でしょう。

[580: 匿名はん]

毀損行為とか管理費滞納とかなければなんだっていいです。

[581: 匿名さん]

管理費、積立金はまず、懸念することはないでしょう。
施工の勝村は後ろ盾ついたようですが、アフター、瑕疵担保の期待は厳しいと思います。
ただし、新取得者が売主となり再販すれば、竣工一年経過後でも売主が宅建業であれば、宅建業法上の
2年間の瑕疵担保責任は負う事なるでしょう。

[582: 入居済み住民さん]

夜景、私もとても癒されます。
また、良く晴れた日に見える富士山の美しさ、夕日などなど
リビングからの景色に大変満足しています。

デザイナーズマンションということで、細かいところがお洒落にできていて、
一般的なマンションでは得られない満足感があり、インテリア選びなどがとても楽しかったです。

入居前に気になっていた１６号の騒音、排気ガスはまったく気になりませんでした。

柏はとても暮らしやすく、私はここのマンションに決めて大正解でした。

[583: 匿名さん]

まったく同感ですが、うちからは富士山は見えませんよ？
上の方の人は羨ましい。

それはそうとして、スペイン料理屋がいくつもあっておいしいですね。

[584: 入居済み住民さん]

うちも上層階ですがあまり昼に自宅にいないせいもあってか、冬の快晴のとき８合目くらいからの頂上がみえたぐらいで最近はお目にかかれていません。
そういう日は屋上からでもみえると思います。全体像がみえるわけではないですが、初めて見たときは少し感動しました。
春は厳しいかもしれませんね。本日もだめなようです。

内装はとてもよく計算されていますよね。うちはＭＲのようにアンバーの内装で、インテリアはシルバーやホワイトを多めに使っていますが、昼は無機質でシンプルな印象でも、夜は夜景と相まってシャンパンゴールドのゴージャスな感じになります。照明は落とし気味のほうが落ち着きます。
冷蔵庫やエアコンの前面パネルはステンレスのものにしましたが、ダウンライトの照り返しがいい雰囲気を与えてくれます。カーテンもシースルーのレース生地で光沢のあるものにしたところ、夜景が透けて、ダウンライトがオーロラのような光沢を生地に与えてくれてとてもきれいです。
夜は家事をとっとと片付けて、スカパーのエコミュージックＴＶをかけながらリビングでボーっとしているのが幸せです。

最近某地方都市の地元高級ホテルのスイートに泊まる機会があったのですが、結局自宅の内装のほうがグレードが高くて夜景もきれいだったので何だか宿泊費がちょっと馬鹿らしい気分になったのですが、完全に余談ですね。でもそんな感じでした。

今度またスペイン料理の勉強もかねて食べにいってみようと思います。柏はすごしやすいですよね。

[585: 匿名さん]

半分より上層の住人ですが、富士山を見た事は無いです。
でも自宅からの眺望の感じで考えると冬の晴れた日は見えるのかなって感じです。

検討中の方には是非モデルルーム来て欲しいです。Ｐ社があまり積極的に売っていないような感じがして気になっています。内装は全体的にすごくいいと思います。今なら価格も割と叩けるのではないでしょうか。

柏駅からの徒歩は、思っていたよりも楽だと思います。徒歩15分でも比較的街中を歩くからだと思っています。

他と比べてもいいマンションだと思うので、早く完売して欲しいと思っています。

それからＰ社頑張って欲しいです。不況の厳しい折ですが、生き残って欲しいと思っています。

[586: 匿名さん]

P社いわくモデルルーム改装中とのことなんですが、現地には販売員がいるのですかね？

[587: 匿名さん]

プロパは積極的に販売なんてできるわけない。リストラ以外にも自主退社する人間も増えてるし。人員不足。また、５月予定している引渡しマンションの入金待ち。よってその後逝ってしまう可能性が高い。もし残ったとしても不動産業は続けられないでしょうね。残念です。

[588: 匿名さん]

>584さん
素敵な生活されてますね。
確かに私も都内の有名ホテルに泊まったら、水周りがグローエ社製だったのですが、Ｋ－ＰＬＡＣＥのシャワーヘッドの方がいい物だったり洗面シンクの仕様がよかったりで、自宅の方がセレブな気分に浸れるな、と感じました。
ちなみに私は夜景より夕方の日が差し込んでくる時間帯のリビングが広々とキレイに見えて好きです。週に1回ぐらいしか見られないですが。

数年前なら高倍率の抽選だったろうに、と思ってしまいます。

[589: 物件比較中さん]

３月２４日某新聞夕刊紙に
「危ない不動産３１社」
堂々第１位の栄冠に｢プロパスト｣。
倒産？民事再生？会社更生法？
株価暴落　－９２．２％
売主変更も間近。
TX沿線｢万博記念公園｣も東京建物に変更され大幅値引き。
ここも同様になるでしょう。
それまで様子見ですね。

[590: 匿名さん]

なんか感じ悪い人。

[591: 匿名さん]

まあ人の不幸にしんみりする人もいれば、人の不幸を喜んで食い物にする人もいる。
それが世の中ですから…

[592: 入居済み住民さん]

そうそう。そういうもんですよね。
ときに柏界隈や近隣で桜の名所とかはどなたかご存じではないですか。
桜台という割にはそんな桜並木があるわけではなさそうでしたし。

[593: 匿名さん]

よく分かりませんが、一階玄関ポストのあたりに
名所案内が置いてありますね。

[594: 匿名さん]

新聞の記事にも書いてあるけど、新聞読んでないのかな？地元じゃないのかな？

[595: 匿名さん]

今新聞読まない人はたくさんいるし、
新しくマンション買った人は地元じゃないことの方が多いんじゃないかな。

[596: 592です]

色々ありがとうございます。隠れた名所とかご存知だったらと思って聞いてみました。
自分でも少ししらべてみます。私は新聞をとっていないのですが，よそから来て新しく
柏市民になったものです。新参者ですがよろしくお願いします。

[597: 匿名さん]

私も柏は詳しくありませんが、手賀沼公園はきっと桜がたくさんあると思います。
自転車ですぐなので来週天気が良ければ行ってみたいと思います。
新柏の駅前通りも桜並木ですし、レイソル球場の通りも桜並木がありました（お花見ができるスペースはなさそうですが・・・）
長全寺付近は桜ないのでしょうかね？
桜台保育園前のバス通りの桃も見事ですね。

桜とは趣が違いますが、逆井にかたくりの花の群生地があります。桜とちょうど同じころに咲きます。
逆井駅から5～10分程度なので（案内あり）天気が良い日に行くといいですよ。
地味ですが品があってきれいで、町なかでは滅多に見る機会のない花ですので、見たことのない方は是非一度行くことをお勧めします。

[598: 匿名さん]

＞私も柏は詳しくありませんが

すごい詳しいんですけど

[599: 入居済み住民さん]

＞５９７さん
ありがとうございます。都心の状況をみてもそろそろ見ごろに近付いてきた印象ですね。次の休みに行けたらなと思っています。都心や有名な見どころもいいですけれど，ちょっとした隠れ名所みたいなところも趣があっていいですよね。
逆井も花のあるうちに行ってみたいです。多謝です（-人-）

[600: 匿名さん]

いまさらかもしれませんが、
本当にプロパスト大丈夫？
桜にうかれてる感じではないかも・・・