K-Place

[購入検討中さん]

柏駅徒歩１３分、総戸数８０戸のプロパストのマンションです。

モデルルームを見学した人、柏に詳しい人、
色々教えてください！

所在地：千葉県柏市桜台918番11、931番5（地番）千葉県柏市桜台15番18（住居表示）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩13分
　　　東武野田線 「柏」駅 徒歩13分

管理会社：長谷工コミュニティ
設計／監理：IAC（アイ設計企画室）
施工：勝村建設
売主：田中建設
販売代理：プロパスト

[308: 購入検討中さん]

＞307
アシエットブラン、昔行ったことがあります。
おいしかった。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[309: 匿名]

>>306
ツオップはそんなに高くないですよ、サフランと同じくらいかな？
かなり本格派なドイツパンも揃えてるので一度はどうぞ。
ただ土日の行列はこれからの季節けっこうシンドイですけどね。

[310: 匿名さん]

300〜400メートルくらい離れた所に、温泉ありますね。16号沿いの焼肉屋さんの隣。
行かれた方いますか？

K-Placeを見に行った時に同行した親が見つけて、「温泉が近いから、ここが良いんじゃない？」とか言ってます。（笑）

[311: 購入検討中さん]

温泉て本物の温泉ですかね？スーパー銭湯みたいなものでは？
まあどうせ気分だから本物でも偽物でもいいけど。

[312: 匿名さん]

>温泉て本物の温泉ですかね？スーパー銭湯みたいなものでは？

　温泉を掘ったみたいですよ。
　16号沿いのヤマダ電気の隣にも有るし、手賀沼の近くにも、白井にも有るから、この辺は深くまで掘れば出てくるみたいですね。（関東平野は何処でも出てくるのかな？）
　ちなみにK-Placeの近くの｛湯の華｝という温泉は、1200m掘ったそうです。

ホームページを見ると「柏天然温泉　スーパー銭湯湯の華」って書いてあるので、天然温泉を使ったスーパー銭湯みたいです。

[313: 匿名さん]

近所の温泉は、どれも一度は試してみるといいですよ。
お湯も実際に確認したほうがいいですよ。
実は本当に掘って出てきたお湯は、茶色のにごり湯なんですけど、違うお湯だけど。


消防署の並びのオムライス屋さん？は、以前は柏駅前にあって人気あったけど、こちらに
引っ越してきたとか聞きましたよ。

[314: 購入検討中さん]

>>312
そうでしたか、すごいですね。私は偽物でも楽しめる方ですけど、
本物にこしたことはありませんよね。

[315: 購入検討中さん]

このマンションから富士山は見えるのでしょうか？

それから来客用駐車場は有料ですか？

[316: 柏市民]

私は柏市内のマンションに住んでいますが、冬はとっても綺麗な富士山が見えます。多分このマンションからも見えるのではないでしょうか。
ちなみにリビングは驚異の４面採光。手賀沼から昇る朝日を浴びて富士に沈む夕日を拝むことが出来るんです。駅から少し遠いので「どうして戸建てにしなかったの？」と聞かれることもありますが、私はこの景色を見るたびにマンションで良かった！と心から満足しています。
住まいに何を求めるかは人それぞれ。自分や家族の価値観で選ぶ。それさえ出来れば十分な満足感が得られるのではないでしょうか。決して安い買い物ではないので、少なくとも自分に嘘はつきたくないですよね。

[317: 匿名さん]

屋上からの景色は、地平線が見えなかったと思います。
富士山が見えたとしても、頭の先が少しだけとかじゃない？

[318: 購入検討中さん]

>316　別のマンションの自慢されても・・・ｗ

K-PLACEはもうほとんど売れたのでしょうか？
残り何戸！とかいうチラシがまだ出ないということはけっこう残っているのかな。
駅前でティッシュも配ってるし。

[319: 購入検討中さん]

>>316
そうですか、一階や二階では難しいかもしれませんが、
多分上の方からなら見えるのでしょうね。

[320: 匿名さん]

富士山見えてどうだって話なんだけど・・
富士山見たいなら御殿場とかに住めば？

[321: 物件比較中さん]

３１６さん、すごいマンションに住んでいるのですね。「リビングは驚異の４面採光」って、どんな形のマンションなのか興味ありますね。「手賀沼から昇る朝日を浴びて沈む夕日を拝む」と言ったら、まわりに建物が全然ないみたい。それともタワーマンションの３０階くらいに住んでいるのかしら？でも柏にはまだそんなに高いマンションないし・・・？
どのあたりのマンションかしら？住んでみたいですね。中古の売り物件ないですか？
あったら教えてください。せめてマンション名だけでも。

[322: 入居済み住民さん]

>320

でも、富士山見えると気分いいですよ。
多分天気のいい日には見えるでしょうけどね。

[323: 物件比較中さん]

この辺からは筑波山が見えるでしょうね。
富士山も空気が澄んでいる時は見えそうですね。

[324: 匿名さん]

見えそうって言ってる人は入居者じゃないんですね。
ベランダから見えるのは、柏駅前の風景がメインです。

[325: 物件比較中さん]

富士山は見えないってことですね。
残念。

[326: 入居済み住民さん]

今日は天気がいいのでチェックしてみました。
ビルに隠れて見えないようです。残念！

それはそうと、しゃれた料理店などをたくさん見つけました。
なかなかいい街ですね。

[327: ご近所さん]

さげておきますけど、富士山が見えないと分かっただけで、このドン引き。
せめて、星マークが付いたのをみて、だれか食いついてこないか様子見です。

[328: ご近所さん]

さげるとか星マークがついたとか、
まったく意味不明ですが…

まあどうせたいした意味はないんでしょうね。

[329: 入居済み住民さん]

さげる：新規投稿でもスレッド表示順の一番上に来ない。
星マーク：24時間以内に投稿のあったスレッド。

超基本ですけど一応解説しときますね。

[330: 匿名さん]

そんなに富士山みたいなら神奈川に住めって。

[331: 匿名さん]

>>329
本当にたいした意味はないですね。

[332: 購入検討中さん]

＞このドン引き

単に話が終わって話題がなくなっただけでは？

まあそういう的はずれなことを書いてくれたおかげで
一応話題ができたようではありますがｗ

[333: 匿名さん]

しかし、まったくどうでもいい話題でしたな。
まともな話題が出るまで様子見です。

[334: 物件比較中さん]

検討者もいなくなり売れ残り廃れていくのが最後。
検討に値する良いネタありますか？

[335: 匿名さん]

すぐムキになるんだから…

[336: 購入検討中さん]

年を越せば住宅減税改正で、買う人が増えるのでしょうか。
私も1月以降、と思っていますが。
駅徒歩圏内だし、当面、日当たりの心配はなく、いい場所だと思います。
大きな引き戸とかリビングの窓など、規格外なので修理交換時は高くつきそうですが、実際の使い勝手はいかがでしょうか。
また機械式駐車場で困ることはありますか。

[337: 入居済み住民さん]

ドアの実際の使い勝手はとてもいいですね。
窓は大きいので、カーテンをしっかりつけないと
これから寒さ暑さが大変になりそうですが。
やはり修理の時は高くつくんでしょうねえ・・・

機械駐車場、今のところは何の問題もないですね。
いきなり故障することもなし。
しかしこの先満杯になると、待たされたりして大変になるんでしょうかね。

[338: 契約済みさん]

ここは完売するでしょ、間違いない。
おしゃれなマンションってこの地域にないし、
資産価値的に考えても買いだと思うんだけどな。

[339: 入居済み住民さん]

どうでしょうかね。まあ来年から多くの人が動くでしょうから
売り手としては勝負は来年でしょうね。

[340: 匿名さん]

＞機械駐車場、今のところは何の問題もないですね。
＞いきなり故障することもなし。
＞しかしこの先満杯になると、待たされたりして大変になるんでしょうかね。

私は別のマンションを購入して、そこの機械式駐車場を使っていますが、待ち時間は最大で５分くらいですね。この５分が煩わしいと思う人はいるかもしれません。
なので、通勤に車を使う人は向かないかも知れませんね。
機械式駐車場は、車の利用は平日昼間の買い物と土日というライフスタイルの人に向いていると思います。

[341: 契約済みさん]

じゃあ、近場で平置き借りればいいんじゃない？

[342: 入居済み住民さん]

別にそこまですることもないと思いますが

[343: 匿名さん]

機械式の立体駐車場といっても、壊れずに長持ちするのもあるし、数年で錆だらけになるのもあるらしいよ。

柏にオシャレなマンションは他に無いから、欲しかったという人がいてもいいかもね。

[344: 匿名さん]

＞じゃあ、近場で平置き借りればいいんじゃない？

確かに、そこまでしなくても（笑）

通勤で５分ゆとりを持てば良いだけでしょ？
車通勤の人は、道路事情も有るからもともと多めに余裕取ってるし、大丈夫では？

[345: 入居済み住民さん]

そうですね。混雑を心配しましたが、
朝の六号は思っていたより流れていて、通勤にも便利でした。

[346: 購入検討中さん]

待ち時間の5分の間にリモコンスターターで暖機運転とかできないでしょうか？

[347: 周辺住民さん]

>ここは完売するでしょ、間違いない。

値下げすれば完売しないマンションなんて皆無です。

>おしゃれなマンションってこの地域にないし、
>資産価値的に考えても買いだと思うんだけどな。

流行色の濃いものは廃れるのも早いです。
この地域にはデザイナーズマンションの需要が無いから造らないだけですよ。
駅徒歩10分以上、機械式駐車場、常磐線のマンションでは、資産価値たもてませんよ。

[348: ご近所さん]

>流行色の濃いものは廃れるのも早いです。

　ここの様にコンクリートの色のままなのは流行に関係なさそうですけど、最近流行りのアースカラーの様な薄い色はどうですかね？
　K-Placeのデザインは16号側からも良いですが、反対側からみた方が格好良いですね。周りの風景とも調和しています。
　今後はこういうデザインも考えたマンションが増えていくと良いですね。

[353: 購入検討中さん]

資産価値がどうかは知りませんが、魅力的な建物ですよね。

[354: 匿名さん]

川崎：リヴィエ・マーレ　完売
本八幡：ガレリア・サーラ　完売
流山：プラティーク・ヴェール　完売
川口：テラッツァ・ルーチェ　残り3戸で完売のメドがついたようです

ここは竣工済みなので住宅ローン控除の関係で来年動くのではないでしょうか？
年が明ければ完売するでしょう

[355: 契約済みさん]

>値下げすれば完売しないマンションなんて皆無です。

ちょっとやそっと値下げしたって完売しないマンション
いくらでもありますが。

[356: 周辺住民さん]

まあここは完売するでしょうね。
新年になればこぞって買い手が押し掛けてくるでしょう

[357: 買い換え検討中]

こちらの物件、私自身は積極的に検討中なのですが、
マンションの名称が気に入らないと、旦那が乗り気じゃない。
もう、嫌になっちゃう・・・
住所に記載しなきゃいいだけなのにね〜

[358: 匿名さん]

＞住所に記載しなきゃいいだけなのにね〜

でも、ここはマンション名が短くていいじゃないですか。
うちなんか…
って名前は書き込めないけど（笑）

　うちは、カタカナと漢字を含めて20文字以上！長すぎ〜っ
手書きの時は絶対書きません。
　パソコンの時でも　千葉県…が小さくなっちゃいます。

[359: 物件比較中さん]

>新年になればこぞって買い手が押し掛けてくるでしょう

まるで販売関係者が夢でもを見ているような発言ですね。
大幅値引きを広告すれば正夢になりますよ。
竣工済みの不振物件だから値引きは当然ですがね。

[360: 匿名さん]

大幅値引きしてもらいたいのでしょうけど、どうですかね。
まあ素人がそんなこと言い合っても無意味ですね。

[361: 購入経験者さん]

新年初売り！とかで少し値引くだけで住宅ローン控除とあいまって残戸数個の物件は
完売してしまうでしょうから、今はデベも動いてはくれないのでは？
逆に年明けを待って狙ってる人も多いでしょうから商談は進めておいてもいいでしょうね。

[362: 匿名さん]

下げておきますが、値引きって今でもされているのを知らないのか、
今よりもっと値下げしてもらいたいのか、どちらでしょう？

売主さんは、そろそろ完売して他所に行こうと思っているようですから、確かにそろそろ
手を引く頃だと思います。　いつまでも売り続けるわけでもありませんから。

待ってる間に、いつのまにか完売してるかもしれませんよ。
本当に買いたい人は、こまめに残り住戸を確認しましょう。

[363: 周辺住民]

残り物件ってみんな同じ間取りなんでしょうか？
マンションを転々と移り変わってきて思うこと。鶏口となるも牛後となることなかれ。一度マンションに住んでしまうと、最終的には同じマンション内の比較だけが残ります。もし残り物件の間取りや階層などに納得していないなら決して妥協しないように。どんなマンションでも「牛後」は肩身が狭く「鶏口」は気持ちよく過ごせますよ。

[364: 匿名さん]

ローン控除が住民税からもされるみたいですね。
いいなぁ。
今年決めて失敗したかも…

[365: 入居済み住民さん]

まあしょうがないですね。結果としては失敗だったかもしれませんが、
ローン減税がどうなるか読めたわけがないんですから。
自分の気に入る部屋が必ず残っているとも限らないし。

[366: 購入検討中さん]

来年初頭まで残戸数このままでありますように。。。
ローン減税施行されれば買う間取り既に決まってますから。お願いします（＾人＾）
あ、それとお年玉価格お願いです。無理かな？

[367: 匿名さん]

大丈夫でしょう、今買いに動く人はまずいないでしょうから。
逆にいえば、来年初頭にみんな動くのは目に見えているから、
値下げはさほど期待できないでしょうね。

[368: 匿名さん]

やはり年明けと皆さんも同じ考えなのでしょうか。
私の知り合いの資産家のお爺さんが言ってました。
「金融商品は下がる過程で買ったらだめです。底を打って上がりだしたのを
確認してからでも十分間に合います。ただ。。。」

と前置きした後、

「不動産は別です。底値につく前に覚悟を決めて気に入った物件を買わなければならない。
なぜなら、底値を確認した後では既に良質物件は存在しないからです。」
と。
お爺さんは今、８８歳ですがこれまで一貫して投資の世界で生きてきた方で
信憑性があります。
私はそのお爺さんに今回の不動産購入のタイミングをズバリ聞きました。
どちらにしろマンション購入はするつもりでしたけど、なんだかギャンブルしてるみたいで
ハラハラ、ドキドキです。

[369: 物件比較中さん]

88才が何？
100年に1回の大恐慌ですよ。
老人の意見なんて当てになるか！

[370: 匿名さん]

＞老人の意見なんて当てになるか！

お年寄りは敬おうよ。（笑）

　でも、株は上り始め不動産は下がりきる直前っていう話は、親戚の証券会社勤務の人にも同じ事を聞いたから、結構一般的に言われているのかもね。

[371: 購入検討中さん]

つい先日まで、この物件を真剣に購入しようとしていた者です。

この掲示板を見ると、人を不快にさせる方々がとても多く参加されているようで、
購入された方々に対し、外野の失礼な書き方が残念でなりません・・。

書き方を配慮すれば、参考になる良い意見（検討材料）になり得るものも、
汚く配慮の無い文章で、購入された方々の気持ちも考えて欲しいと思います。
真剣に悩んでやっと購入した家に対し、見も知らぬ方から家の悪口を言われたら
どう思うか考えた事はありますでしょうか？逆の立場で考えて欲しいです。

せめて購入者、検討者に対しデメリットを伝えたいのであれば、社会人として
良識のある書き込みをして頂きたいです。
それとも単に自身の知恵を自慢したい等の自己満足の為なら、ご自身でサイトを
立ち上げて、自己管理のもとで発言して欲しいと思います。
単に、こういう秘匿性のあるサイトでしか、ご自身の威厳を保てないようにしか思えません。

私は建物も気に入ってましたし、真剣に購入も考えていましたが、この掲示板を見た事で
購入を断念しようと考えています。
決して断念に値するマンションとは思いませんが、周囲にこのような非常識な方々が
関わっているという事が、第一の理由です。

購入された方々や検討されている方々は、是非このような良識のない書き込みには
一切無視をしていただきたいと思います。

尚、書き込み内容から誤解を招きたくありませんので申し上げますが、
私は販売サイドとは一切無関係です。

[372: 物件比較中さん]

ネット上で変な人に嫌がらせをされている物件だから購入を断念する？
ちょっと釈然としないというか意味不明な理由ですが、
まあいろいろな人がいますからね。

私は、くだらない嫌がらせは眼中にありません。
年が明けたらこちらを狙わせていただきます。

[373: 購入検討中さん]

ほんと変な理由＾＾；
購入は断念して下さい。お願いします。なんか怖いので。。。

[374: 匿名さん]

368
いっている事はわかるけど、
どうやって今がそこだと判断するのですか。
92年から04年ごろまでずっと不動産は底だと言われ続け、
本当に底を打ったのは05年で、上がり始めてようやく解った。
95年までに不動産買った人はひどい目にあっています。
上がり始めなければ底なんて解らないはずです。
しかも今回は少なくとも後、数年は下がり続けるのに、
今買う理由が見当たらない。

[375: 匿名さん]

今とこれまでとはちょっと状況が違うよね。
今後、良質な物件がどれだけ供給されるのかとっても不透明でしょ？
日本が貧 民層と富裕層の二極化する前に、最低限の生活基盤は確保しておいたほうが
いいんじゃない？

[376: 物件比較中さん]

＞371
書き込みの内容で悪い点・良い点が整理出来た結果が、購入断念ってことだからいいんじゃないの。

[377: 匿名さん]

>371
掲示板の特性を全く理解してないようですね。
温室育ちの方には、もっとぬくぬくと購入するしかありませんね。
372さんみたいに自分の目で判断して、自分の決めたことに強く進んでいく意思と気力が必要です。

久しぶりに上がったと思ったら、これかね。
来年早々を楽しみにしています。

[378: 匿名さん]

>しかも今回は少なくとも後、数年は下がり続けるのに、
>今買う理由が見当たらない。

　未来の景気なんて、所詮予想でしかないんだから、必要な時、欲しい時が買い時って事でいいんじゃない？
今買う理由が見当たらない人は、今はマンションが必要ない人でしょ。

　ただ、特定物件の検討板で「今買う理由が見当たらない」って書くのはマナー違反だと思いますけどね。

[379: 物件比較中さん]

>376
371はまったくそんな内容ではありませんが…
建物自体は購入に値するけど、へんないやがらせがあるので断念すると書いてありますよ。

まあ人それぞれですから、どうでもいいですが。
ある意味では、ライバルが減るのはありがたいと言えなくもないし。

[380: 物件比較中さん]

＞377

●注意情報

コスモスイニシア
日本綜合地所
フージャース
プロパスト
(アイウエオ順)

最近、業界内で年内・年明けの動向に「注意」が集まってる4社です。
これ以上は書けませんので、あとはお察しください。

榊の板に上記ありましたね！
おしゃる通り来年が楽しみですね！！

[381: 匿名さん]

おしゃる通りって…

日本語もまともに使えない方が根拠のない脅しをしたところで
お笑い草にしかなりません。

[383: 匿名さん]

フーは、もう終わってるんじゃ？

柏周辺も、新春早々に新築販売がいくつかあるみたいですよ。
なんだか無理してココにこだわる必要が無くなってきた感じがします。
ほかと比べてから、出直します。

[384: 物件比較中さん]

>>378

>今買う理由が見当たらない人は、今はマンションが必要ない人でしょ。

その通りですね。

今柏近辺で住居が必要で、この物件が気に入った人間にとっては、
買う理由はじゅうぶんあります。

[387: 買い換え検討中]

来年早々が勝負ですね・・・にぎやかになりそうですねこれは。

[388: 周辺住民さん]

380は結局何がしたかったんでしょうね？
なんだか気の毒な感じがします。

[389: 物件比較中さん]

>>387
ローン減税だけでそんなに集まるでしょうか？
まあ多分完売はするでしょうけど、なんとも言えませんね・・・

[390: 物件比較中さん]

ここは大丈夫でしょうか？
プロパストが大変なことになってるようですが。。。

ガレリアヴェールのように他者へ残住戸を卸すことはありますか？
http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf

そうなれば、かなり値引きでの販売が期待できるかもしれませんね。
デベロッパーには申し訳ないが、リスクもある以上、価格は安くして欲しいものです。

[391: 入居済み住民さん]

>389
どうでしょうね。でも、流山など他の物件がほとんど完売しているようだし、
減税＋多少の値引きは大きな魅力でしょうし、
完売するんじゃないですか。

[392: 物件比較中さん]

今買う理由はないんじゃないでしょうか。このご時世。
もっとまた方が良いですよ。色々な意味で。

[393: 購入検討中さん]

そりゃ、年明けまでは待つでしょうみんな。

買いたい人にとっては買う理由はありますしね。

[394: 匿名さん]

>>390
リンク先の資料読みましたが、他者へ卸した(再販業者にバルク売りした)訳ではないようです。
資料から解釈すると、
・ガレリアヴェールは実質的にはプロパスト９：東京建物不動産販売１の共同売主だった。
・プロパストの資金繰りが悪化したので、プロパストの持分９割を東京建物不動産販売に買ってもらった。
・両社で８億出資したのに現在の販売価格でも４億９千万しか回収できず、赤字のプロジェクトだった。

売った先は当初の事業主だし、現在の価格でも赤字なのだから、ガレリアヴェールは値引きできないと思うけど、どうなんでしょう。
ガレリアヴェールの話はおいといて…

事業主の権利を手放したのはグランドホライゾントーキョーベイを外資に売ったゼファーと同じ動きなので心配ですね。購入検討者にとってはプロパストの足元を見て強気に値引交渉するのもアリですね。

[395: 他物件購入者]

ガレリア・ヴェールは元々、販売がトータテ販売なので値下げの話は出てましたね。
多分、今回の譲渡に際し、譲渡が確定したトータテのフライングだったのでは？と思います。
事実、一旦保留になり、今回のプロパの発表が出て、再度値下げの話が進んでるみたいですし。
ちなみに既に契約済み者に対しても値下げ対応するようです。
プロパ直販物件は基本的に値下げしないはずなので（今後は分からない状況になりましたが）
ここはどうなるか分からないですね。すべては売れ行き次第だと思いますが。

↓なお、ここは雑誌モダンインテリア／新建築1月号でラグジュアリーマンションとして紹介されてますね。
他物件購入の身としてはうらやましいですね。自分のところだったら記念に買ってたな
http://www.properst.co.jp/ir/pdf/2008/1216_1.pdf

[396: 他物件購入者]

↑
×モダンインテリア
○モダンリビング

[398: 匿名さん]

プロパスト大変だね。
従業員半分ぐらい解雇されて。
倒産一歩手前だね〜。

[400: 匿名さん]

プロバストが倒産したら、ここはもっと安くなるのでしょうか？

こういうデザイン物件を売ってるマンションは少ないから、結構貴重になったりして。