K-Place

[購入検討中さん]

柏駅徒歩１３分、総戸数８０戸のプロパストのマンションです。

モデルルームを見学した人、柏に詳しい人、
色々教えてください！

所在地：千葉県柏市桜台918番11、931番5（地番）千葉県柏市桜台15番18（住居表示）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩13分
　　　東武野田線 「柏」駅 徒歩13分

管理会社：長谷工コミュニティ
設計／監理：IAC（アイ設計企画室）
施工：勝村建設
売主：田中建設
販売代理：プロパスト

[132: 物件比較中さん]

↑
根拠はどうせ無いでしょ。
「問題ないです」「大丈夫ですよ」の一点張りは無責任デベにありがちな回答ですよ。

[133: 匿名さん]

施工時の難易度は、

コンクリート打ちっぱなし＝タイル貼り＞吹きつけ

かな。で、耐久力に関しては、

タイル張り＞吹きつけ＞コンクリート打ちっぱなし

だね。維持コストについては、

コンクリート打ちっぱなし＞タイル張り＞吹きつけ

かなあ。

最近はプレキャスが多くなったので昔ほど精度は問われなくなったけど、
耐久性が低いので維持管理から見ると打ちっぱなしは辛いかな。
タイルや吹きつけは都度修繕が効くけど、
打ちっぱなしは中性化の影響が直接躯体に出るから影響度も大きい。

[134: 匿名さん]

>>132
こちら別にデベでもなんでもないし。
あなたの言ってることも全く根拠ないですがな〜
少しは自分を省みるくらいの脳味噌使ったら？

[135: 匿名さん]

まあまあ、荒らし相手に熱くなっても・・・

[136: 匿名さん]

コンキョ・コンキョって、まぁ少なくても購入検討者ではなさそうですね。
ご近所にマンションが建って迷惑に思ってる人でしょうか？

[137: 申込予定さん]

コンクリート打ち放しは、耐久性が無くて維持費がかかるなんて知らなかったです。
修繕計画について今度MR行ったときに確認してみます。

[138: 購入検討中さん]

購入者はコンクリート打ち放しは、耐久性が無くて維持費がかかる説明受けてるんですかね？

[139: 匿名さん]

AllAboutの記述が比較的分かりやすいかも。＞打ちっぱなし

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002540.htm
http://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/2787

[140: 入居予定さん]

>>138
自分はもともと知ってたので担当の人に尋ねました。
表面に特殊加工を施してあるので耐久性も問題はないし
きちんと定期的に手入れしていけば大丈夫ということでしたが、
信用しきれない人にとっては不安要素でしょうね。

[141: 匿名さん]

>>140さん
まあ、営業は売れば勝ちですからなんとでも言うので…。

タイル張りや吹きつけに比べて耐久度が落ちるのは仕方ない話しだし、
定期メンテも他の仕様に比べれば回数多くしないとすぐにみすぼらしくなるから。
（それはもちろん後の耐久性にも大きく影響する）

だからこそ、打ちっぱなして「金持ち仕様」なんだけどね。
ムダとも思えることにお金を払う気がないと打ちっぱなし物件は買っちゃダメでしょ。

[142: 入居予定さん]

まあそういうことですな。
それが嫌な人は避けるべきかもしれませんね。

[143: 匿名さん]

コンクリートの打ちっぱなしは、住宅街では良いのだが国道沿いの排気ガスの多い場所では最悪です。まして１６号はトラック、ダンプの通行が多く２４時間車通行が絶えない道路。排気ガスの油成分がコンクリートに染み込んだら除去することが不可能です。数年経った後の外観がどうなっているのかが不安でしょうね。コンクリートの打ちっぱなしは、砂とセメントを混ぜる時に気泡を作らないようにするのに技術を要するのですが、あそこのマンションは、けっこう気泡が目立っていましたので、雨水が浸み込んで中の鉄筋が錆びるのが早いでしょうね。当然耐久性は・・・？
モデルルームも見ましたが、やはり営業さんの服装・態度・言動は高額物件を売る人には見えないですね。しっかりして下さい。消費者は一生で一度の買い物ですから真剣なんです。おちゃらけた服装と態度は失礼です。

[144: 周辺住民さん]

先日、マンションを見学させていただきました。
今回、親が私たちの住む柏に越したいという事で変わりにこの辺の物件を
さがしています。　　もう入居されている方がいらっしゃるそうなので
その方にお聞きしたいのですが、１６号側の部屋を寝室にされて
騒音や空気の汚れは気になりませんか？それを気にしたら国道沿いのマンションなんて
候補にあげるな！と言われそうですが年老いた者に勧めるに当たり若い私たちより
家にいる時間が長いため非常に気になりました。あと、ディスポーサーが無いとの
説明でしたが、ゴミ出しについて不便は感じないでしょうか？　ひじょうにお洒落で
若向けな感じですが実際に私の親のような年代の方は住んでいらっしゃいますか？
分かる方がいらしたら、ご返答おねがいします。

[145: 入居済み住民さん]

年代は違うのですが、個人的な意見をとりあえずお答えします。

防音ガラスのしっかりした窓をきちんと閉めているので、騒音は気になりません。
これは個人差があるかもしれませんが。
国道沿いの方の窓は基本的に閉めておくのが前提なので、
排気ガスも問題にはなってはいません。
開けておけば、当然どちらも気になると思います。

ベランダ側には、排気ガスは来ないし音もまったく気になりません。
ですからうちは平気で窓を開けています。気持ち良いです。
これも個人差はあるかもしれませんが。

ディスポーザーというのは、けっこう使えないゴミも多く案外不便ですし
破砕したゴミを流すわけですから環境にも悪く、あまり評判のよくない設備ですよ。
生ゴミをあまり出さない食生活を心掛けるか、
面倒であれば生ゴミ処理機を手に入れると良いのではないでしょうか。

[146: 物件比較中さん]

購入された方は、やはり通路側(道路側)は空けないことを前提に購入されているのですね。
私たちがネックになったのもそのことでした。玄関先での立ち話も道路側では不可能だと思います。空けられない窓が二箇所が一番のネックで私たちは検討から外しました。
ただこのマンションは通路側が国道ですが、16号がベランダ側のマンションも多数ありますので、割り切れば人それぞれなのでしょうね。実家・会社が近くで昼いないディンクス向けのちょっとおしゃれなマンションという感じがしました。
>>144さんはご両親にとの事ですが、この辺りであれば柏から何駅か乗れば駅近で静かな場所もありますのでそちらをご両親にはススメられては。とおもいました。
駐車場も機械式ですし。。
まずはご両親と現地モデルルームを訪れるのが一番ですね！
住民ではないですが、ご参考まで。

[147: 入居済み住民さん]

コンクリート打ちっ放しの皆さんのご意見を聞いていると、そんなひどいマンションを購入してしまったのか？という気にさせられましたが、まあそれも運命、と思い直し、修繕費用をせっせと貯めようと前向きに考えています。
住み始めましたが、特にトラブルもなく想像以上に快適です。北側で通路側の窓はもともと開ける気はないので全然気になりません。けっこう明るくていいです。マンションで通路側の窓を開けるのは国道沿いじゃなくても勇気がいることだと思いますが・・・。
寒くなってきましたが、リビングは夕方までたっぷり陽が入るので暖かいし気分もいいです。（夏は厳しいかも？）

このサイトはお勉強にはなるのですが、辛口コメントが多くて読むのがつらくなります。（見なきゃいいと言われそうですが・・・）

近所のおいしいパン屋とか駅前駐輪場はどこがいいとか、住民同士が楽しく会話できるサイトがあったら教えてください。

[148: 入居済み住民さん]

辛口というか、たまに嫌がらせの荒らしが混じっていますからね。
あまり真に受けすぎない方がいいですよ。

大部分の人が入居して生活が落ち着けば、
ここも、そういう楽しい情報交換できる場になると思いますけどねｗ

[149: ??]

このマンションはしらないけど、建物のコンクリート打ち放し仕上げの場合は表面に普通、フッ素のクリヤー塗装するでしょ。耐候性はそれで数十年確保されるし。
見た目は打ち放しに見えるかもしれませんが。

でないと、コンクリートからエフロが現れたり顕著な劣化がすぐに現れるでしょう。
マンションなんて数十年再現を基準に建てられるから、そんな打ち放しだけなんてありえないんじゃない?

[150: 匿名さん]

>>147さん
厳しいのは検討板だから仕方ないと思う。
買う前から不必要に高く評価する必要はないし（それは営業の仕事）、
普通知りたいのは営業が口にしない「悪い話」だよね。

もし本当に入居済みさんであれば住民板が適切かと。
あちらは建前上契約者しかいないのでここよりは良いと思います。

>>149さん
＞フッ素のクリヤー塗装するでしょ。

日光の力を甘く見すぎですよ…。
それにフッ素程度のコーティングなんて雨風で簡単に取れてしまいます。
だから、安価でよりコーティング力の強い吹きつけを普通のマンションは選ぶわけです。

多く採用される方式にはそれなりの、
そして多く採用されない方式にもそれなりの「理由」があるわけです。
それを理解した上で物件を選ばないと思わぬ出費に悩まされますよ。

しかも、その出費は自分ひとりの負担で済むレベルじゃないわけですし。

[151: 匿名さん]

>>145さん
多分知識が古いか誤解されているのだと思いますが、
今のディスポーザ付きマンションは浄化槽を整えているので、
汚泥が下水道に流れることはないですよ。
だから「最初から付いていること」が前提の設備なのです。

悪徳業者が売りまくったディスポーザもどきの場合は、
浄化槽もなく汚泥をそのまま流すので、
環境はおろか自マンションの設備にも悪影響を与えます。
（配管が汚泥を流すことを前提にしたサイズではないので詰まりやすい）
そういう業者がきたらキッパリとお断りするのが肝要です。

[152: 匿名さん]

>ディスポーザーというのは、けっこう使えないゴミも多く案外不便ですし
>破砕したゴミを流すわけですから環境にも悪く、あまり評判のよくない設備ですよ。

ディスポーザーが装備されてないマンションの営業さんは必ずこう言いますね。
便利で後付け出来ない装備なので後々のマンションの資産価値に影響します。
携帯・カーナビとかと一緒で使い出すと手放せないぐらい便利ですよ。

[153: 入居済み住民さん]

まだ入居したばかりですけど16号の騒音は想像していた以上でした。
モデルルームで説明されていたときは、防音サッシですから閉めれば気になりませんよと言われて
買ったのですが、深夜でも頭の上でゴーゴーとトラックの走行音が響いている感じです。
住み慣れれば気にならなくなるのでしょうかね。そう自分に言い聞かせて住んでいます。
だってもう買ってしまったから、しょうがないからね。
住んでみないと分からない事がまだありました。
４メートルのバルコニーは、広くて気に入ってますが、太陽の日差しが部屋の中まで入ってこない。だからリビングは少し暗いようなきがします。最近寒くてよけいに感じます。

[154: 匿名さん]

あからさまな嘘八百の荒らしが続々来ましたなｗ

[155: 匿名さん]

荒らしに見えますか？
購入者の真剣な心の叫びにしか見えませんよ。
購入検討者のためになる議論が続いてますね。

[156: 入居済み住民さん]

正直かなり嘘っぽく見えますけど。
日差しが部屋の奥まで射し込んで来てるのを確認してる身からしますとね。

ディスポーザーも、私の知人は不便でまったく使っていないと言っていますが…
まあ人によるんでしょうね。

[157: 匿名さん]

＞荒らしに見えますか？
＞購入者の真剣な心の叫びにしか見えませんよ。
＞購入検討者のためになる議論が続いてますね。

なに、この猿芝居。

[158: 物件比較中さん]

営業さんもご苦労さんで

[159: 入居済み住民さん]

日差しは12時頃から入り始め、午後3時ごろがピークで廊下まで入っています。
午前中は部屋には日が入らないので、早起きの人には向かないかもしれません。
私はねぼすけなので午後からの陽光が嬉しいです。（もちろん今日は雨なので日は入りませんでしたけど）

＞太陽の日差しが部屋の中まで入ってこない。だからリビングは少し暗いようなきがします。最近寒くてよけいに感じます。

この方が住んでいるのは管理人室でしょうか・・・。

[160: ??]

150さん、面白いですね。

フッ素コーティングが雨風で簡単に取れる?
フローリングのフッ素コーティングとかと混同してるでしょ。
クリアー塗装といっても、当然下地処理としてプライマーを塗布した上でトップコートとして塗装するから密着性はまったく問題ないよ。だいたい、吹き付けの方がコーティング力高いっておかしいでしょ。
吹きつけは一般に複層仕上塗材といって、躯体のコンクリート(ＲＣ)の上に同じくプライマー塗布を行い主剤を吹き付けて吹き付けパターンを出すものでしょ。ただし主剤に色はついていないから、トップコートという最終仕上塗装で色をつけるわけです。密着性を論じるなら、プライマーがしっかり塗布されているかどうかがキーとなるわけで、それはフッ素のクリアー塗装も吹き付けも条件は一緒。
ちなみに日光について言っていますが、紫外線劣化に強いのはアクリル＜ウレタン＜シリコン＜フッ素の順番で耐候性が高いです。フッ素クリアーは一番高い塗装レベルです。吹き付けの耐候性は最終工程のトップコートで決まるので、それこそ戸建住宅の吹き付けなんかはアクリルとかまだまだ多いのを考えるとフッ素クリアーより吹き付けの方が明らかに優れている理由は明確にないでしょ。まぁ弾性仕上材にした場合クラックが入りにくいことでしょうか。

[161: 購入検討中さん]

知人から教えられて拝見していますが、すごい書き込みですね。
物件に批判的な事が書き込まれると、販売会社が全社一丸となって反論の書き込みがされますね。
ＮＯ１６０の方は、超専門的で私なんか何言っているのかさっぱり分かりません。明らかに会社の専門部署の方でしょうね。
ちなみに、ディスポーザーの事ですが知人のマンションに遊びに行った時に見ましたが、超びっくり。わずか１０秒位で生ゴミを砕いて水と一緒に流れて行くのを、この目で確認しました。
その知人は、そのマンションに５年住んでいますが、まだ故障は無いそうです。特に魚の生ゴミは臭いので重宝しているそうです。

[162: ??]

１６１さん

多少専門的かも知れませんが、僕は別にこの会社のものではないですよ。まじで。
最近、違うマンション買ったものです。

ネットサーフィンしてて明らかにおかしい記述を上から目線で書いてる人がいたんで
半分、冗談で冷静に反論してみただけてすW

[163: 匿名さん]

>>161
自分の意に沿わないことが書いてあったら全て販売会社のしわざって…
子供っぽいというか何というか。

＊＊げた嘘やいやがらせがあれば、そりゃあ反論もあるでしょう。
153のコメントなどが嘘なのはすぐにばれましたしね。

あなたがディスポーザーに「超びっくり」するのは勝手ですが、
使いにくいと感じる人もいるのは事実でしょうし。

[164: 匿名さん]

プロパストの物件に否定的な書き込みしちゃ駄目ですよ。
悪質な書き込みは販売員のフォローしないといけなくなります。
下記のように事実のみ書き込みましょう。

１、ディスポーサーが無いのは、マイナスポイントである
２、4メートルバルコニーは2メートルよりリビングが暗い(西日はしっかり差し込むようです)
３、打ち放しコンクリートは耐久性がタイル・吹きつけに比べ劣る
４、16号の排気で下層階の廊下側の部屋は換気しないのが無難
５、駅徒歩13分でやや不便
６、施行会社が倒産

[165: 匿名さん]

ディスポーザー付きのマンションに住んでるけど、生ごみは出るし、ディスポーザーも実際はそんなに使ってるわけではないですよ。　ごみ全体のうち、生ごみの割合って少ないんじゃないでしょうか。
この戸数だと、ディスポーザー設置を希望するほうが間違っていると思いますけど‥

[166: 周辺住民さん]

＞165

50戸以上ならディスポーザー設置は普通ですよ。
無いところはグレードがその程度ってことですね。
生ゴミは量は少ないが臭いが出るの分かってますか？
紙、ダンボールはたくさんあっても臭いませんよね。
エレベーターで臭いゴミを運ぶのに乗り合わせたらお互いに不快ですよ。

マンション3種の神器
　①ペアガラス(2重サッシ)
　②ディスポーザー
　③タンクレストイレ
これらは後付できないため、後の資産価値に影響します。

[167: 匿名さん]

同じことを繰り返されてもねえ・・・
使いたい人は使うけど、使わない人は使わない。
その程度の設備でしょ。あろうがなかろうがどうでもいいです。

[168: 入居予定さん]

>>164
１〜３までは事実とはいえないし
４〜６までは何を今さらという感じです。

しかし性根の曲がった荒らしさんだね〜
プロパストの女性営業に捨てられでもしたの？ｗ

[169: 周辺住民さん]

前にディスポーサーの有無をこのサイト聞いたものです。
何かいいアドバイスが有るか久しぶりに開いて見ましたが
なにかすごいことになってますね。
見ていてすごく不快になりました、このマンションを親に
勧めるのが悪い気になりました。
私たちは真剣に悩み経験者の意見を参考にしたく
書き込みをしたのに、遊び半分な方々の言葉はいりません。
すでに住まわれている方、使用した事のある方のアドバイスが
知りたいのです。暇つぶしなら他でやってください。
販売会社の人が本当に書き込んでいるなら何とかした方が
いいですよ。このサイトを見たら買う気がうせます。。。

[170: 入居済み住民さん]

どう見たって荒らしが暴れてるだけでしょう。
そんなことも分からないのか、あなたが荒らし本人なのか知らないが。

そんなことも見分けられずにこんなところを見て真剣に考えようとしてるのなら
最初からやめた方がいい。

[171: 匿名さん]

すっかり荒れてしまいましたねえ。
タチの悪い嫌がらせをする人がいるものですね。
こういうのってライバル会社の人なのかな？
このサイトが荒れたからって、自分のところのが少しでも売れるわけでもないのに…

[172: 購入検討中さん]

事実の書き込みもすべて荒らし扱いになっていますね。
マイナスイメージなことでも事実であれば購入検討者には有用ですよ。
一生に一度の買い物ですから、全てを吟味して考えるべきです。
購入後に不快な思いしないためにもね。

[173: 周辺住民さん]

ここはよく判らないけど、
ディスポーザーは必須ですよ。
携帯と一緒。
知らないうちOKだけど
知ってしまえば離せない。

[174: ご近所さん]

170の人みたいな人がもし本当に入居されていたら、このマンション終わりですね。
管理組合とか何か決め事とかまとまるはずが無い。
近くに住んでいると思うだけで怖いです。

[175: 匿名さん]

>>マンション3種の神器
　>>②ディスポーザー
　>>③タンクレストイレ
>>これらは後付できないため、後の資産価値に影響します。

①のペアガラスと2重サッシって別物ですよ？
②はあったほうがいいけど、機械の故障やメンテナンス、貯水槽（ろ過装置）の修繕状況のチェックが必要ですね。
③最近後ずけ可能な（高層階でも設置可）のタンクレスが出てます。

書き込む前に学習が必要ですね。

[176: 周辺住民さん]

＞①のペアガラスと2重サッシって別物ですよ？

そんなこと知ってて当たり前です。
ペアガラスor２重サッシって175さんでも理解できるような書き方にすべきでした。
ペアガラス＋２重サッシのマンションなんて普通ないからね。

[177: 匿名さん]

>>174
入居者にとっては別に怖くありません。
むしろ私は荒らしまわるあなたが怖いです。
本当にご近所さんだとしたらね。

[178: 匿名さん]

>>172
じっさい、事実もあれば明白な嘘もありますからねえ。
すべてが荒らし扱いというのもずいぶん乱暴な決め付けですよ。
荒らしが混じっていてかき回しているというだけです。

[179: 入居予定さん]

>>176
何をムキになってるの？いかにも頭悪そうですよ。
悔しくても我慢しないと、嫌がらせの効果もなくなりますよー

[180: 匿名さん]

176さん 恥ずかしいですよ。
恥の上塗りってやつです。

間違えたら訂正する。教えて頂いた方には「ありがとう」と言う。
掲示板のマナーですよ。

下の方に掲示板マナーのリンクがあるので、一度お読みになると良いと思います。

まあ、「匿名掲示板での恥はかきすて」とも言いますから、読んで勉強した後で、違う人の振りをして、戻ってきてもかまわないと思いますよ。

[181: 物件比較中さん]

残り戸数はどれぐらいあるんでしょうか？
最近MR行かれた方教えてください。