千葉の新築分譲マンション掲示板「ガレリア・サーラpart2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-12-20 01:48:05
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『本八幡駅直結の地上34階建てのタワー型マンション誕生。
眼下に見下ろす都市の風景が、そこに住まうことのステイタスを教えてくれる。』

スレッドが無いようなので作りました。

購入を検討している皆さんで情報を共有しましょう!

所在地:千葉県市川市八幡2丁目1337番2他(地番)
交通:都営新宿線「本八幡」駅から徒歩1分


※稼働中の前スレのタイトル変更に伴い、タイトルを「ガレリア・サーラ【本八幡駅直結】」から「ガレリア・サーラpart2」に変更させていただきました。(管理担当者)

[スレ作成日時]2007-08-21 12:10:00

現在の物件
ガレリア・サーラ
ガレリア・サーラ
 
所在地:千葉県市川市八幡2丁目1337番2他(地番)
交通:都営新宿線本八幡駅から徒歩1分
総戸数: 250戸

ガレリア・サーラpart2

556: 匿名さん 
[2007-11-04 00:51:00]
>555
それ当たってるかも!
納戸問題も終わって刺激ないから、次はキッチン編へ

そういえばここのコンロって標準だとガラストップでもない。
何で今時こんなレベルなんだ?
557: 匿名さん 
[2007-11-04 02:58:00]
キッチンのバックセットってオプションじゃなかった?
ガラストップって何?
ジーマテックにガラス??
558: 匿名さん 
[2007-11-04 03:07:00]
>>551
それにしても
何度読み返してもウケルな・・w
そんなに必死にしなくても売れるって。市川。
しばらくキッチンネタで行きましょう^^
559: 匿名さん 
[2007-11-04 03:09:00]
市川タワーの新古物件多く扱ってる不動産屋って事ですよね?
いつ頃売りに出すんだろ?
ガレリア待ちなのか?気になってしょうがないんですね。
560: 匿名さん 
[2007-11-04 09:26:00]
>>557さんへ
ガラストップはコンロの表面の素材。ガラストップの方が高価で、見た目もよく、汚れが簡単に落ち、掃除が簡単。

今時ガラストップになっていないコンロも珍しい。

ここは外が豪華で、中身が貧弱って感じ。
561: 匿名さん 
[2007-11-04 09:26:00]
>>557
バックセットはオプション扱いですね。
かなりぼったくりな価格設定ですけど・・・

ガラストップって汚れがつきにくいコーティングのことです。
562: 匿名さん 
[2007-11-04 09:59:00]
ガラストップは、コンロの表面がガラスなんですかね?
IHのコンロの表面のようでしたよ。
汚れも直ぐに落ちるようですよ。
563: 匿名さん 
[2007-11-04 12:20:00]
新しい所の販売始まりましたね。
やっぱり80Gメインかな?
キャンセル住戸の方が高くなるってありますかね?
>>561さん
バックセットなんて他メーカーの安いやつでもいいですよね?
直接ジーマテックに電話したら
全てオーダーなので最低500万からですと言われました><
無理です^^
ガラストップ分かりました。ありがとさんです。
後付け出来るのかな?ググッてみます。
564: 匿名さん 
[2007-11-04 13:02:00]
やはり、バックセットはオプション扱いになっていますね。
>>561さんが言うように、とんでもなくぼったくった価格設定ですね!
565: 匿名さん 
[2007-11-04 13:09:00]
豪華なシャンデリアやロビーのソファーより、スライド収納のキッチンとガラストップのコンロにして欲しかったわ。。
566: 匿名さん 
[2007-11-04 13:10:00]
バックセットはオーダー家具と一緒だって
他社で見積もりとってみ、かわんねぇ〜よ。
ニトリで似たような既製品あるからそれで済ませればよいかもな。

ガラストップないと駄目なやついんの?
ディスポーザないタワーなんていってるMSもあるけど。。
ここはまだましな方かも。
567: 匿名さん 
[2007-11-04 13:17:00]
>>565
スライド式にしろ、ガラストップにしろ、ご勝手にな!
そんなの関係ありません!
そんなの関係ありません!
568: 匿名さん 
[2007-11-04 13:17:00]
昔のタイプのコンロはお掃除が大変です。見た目も古くさいです。
ガラストップは、見た目もおしゃれだし、お掃除も簡単です。
私はガラストップがないと駄目です。
569: 匿名さん 
[2007-11-04 13:19:00]
ガラストップってたかだか10万じゃなかったっけ?
570: 匿名さん 
[2007-11-04 13:30:00]
たかが10万だから最初から設置して欲しいよ。
今時、ガラストップでないマンションは珍しいよ。
571: 匿名さん 
[2007-11-04 13:36:00]
↑庶民マンションにするべし
ガラストップ付いてます、なんて売りにしてくれるかもよ。
572: 匿名さん 
[2007-11-04 13:42:00]
ガラストップですか・・・んー、あればよいですけどね。
ディスポーザ、ミストサウナ、タンクレストイレ、カセットエアコンと
その他のマンションでは付いてないの設備もあるので
とりあえず、百聞は一見にしかずなのでMR行ってみます。
色々と評論家さんの意見参考になりました。
営業さんの意見を聞いてきます。
573: 匿名さん 
[2007-11-04 15:05:00]
ガラストップごときでここでギャ−ギャー言うなよw
自分で後付けしろよ。
と、釣られてみるw
ネカマウジムシ君がわいてますね〜

あっと言う間にキッチンネタ終わってしまうんで
次のネタも交えながらどうぞ〜
574: 匿名さん 
[2007-11-04 15:08:00]
>>564
ジーマテック知らないんですか?
不動産屋さんですよね?w
知らなくてもしょうがないか・・w
575: 匿名さん 
[2007-11-04 16:03:00]
今じゃオール電化でコンロもIHにシフトしてる中、
ガラストップでもないガスはいかにもココらしい・・・

>>563
ガラストップでもIHでも後付けできます。
576: 匿名さん 
[2007-11-04 16:16:00]
後付けすれば何でも付けられるけど、最初から付いているところに価値があると思う
ただ、洗濯機はカンベン!!
577: 匿名さん 
[2007-11-04 17:37:00]
たしかに、キッチン仕様は低いと思う。
キッチン仕様を一番にこだわるなら、このMSをやめればいい。
でも、ほかの仕様で、キッチン仕様を我慢できるのであれば、このMSでもいいじゃないの?キッチン1つで全体が悪いというの考えていない。
キッチンは、ディスポーザでOKと判断している。
オール電化なんて嫌だからこのままでいい。
ガラストップはオプションで検討する。
バックセットは、自分でつける方向で検討する。
578: 匿名さん 
[2007-11-04 18:00:00]
今日はキッチンですか・・・

ここは、エレベータが3基で少ないと思いますが・・・
一般的には、70世帯から80世帯に1基と思っていました。
ここの場合4基は必要ですよね??

DINKSが多いと思いますので、3基は朝が大混雑ですよ。
579: 匿名さん 
[2007-11-04 18:02:00]
↑やさしいね。
心配してあげてるんだ。
涙でそうだよ。
せっかくだから、エレベータ1基追加してあげて、あなたマネーで。
580: 匿名さん 
[2007-11-04 19:45:00]
エレベーターのスピードもタワマンの割りに遅いって書込みが過去になかったっけ?
581: 匿名さん 
[2007-11-04 20:38:00]
スピードも遅くて、3基じゃ〜あ朝のエレベータは各階止まりの鈍行列車になりますね〜次の電車に乗り遅れるよ〜
579さんエレベータもう1基買ってよ〜
582: 匿名さん 
[2007-11-04 21:39:00]
>581
JR2分、都営下にあんのにもう1基ほしいのぉ〜?
ねぼすだね、1基じゃつまんないからちみ買ってやれよぉ、
583: 匿名さん 
[2007-11-04 21:43:00]
これじゃ駅直結と言いながら、近所の戸建てやマンションより
改札まで時間掛かりそうですね!
584: 匿名さん 
[2007-11-04 21:54:00]
>>583
駅前にテント張って住めばエレベータにも邪魔されず
徒歩○秒で改札だぞ?
ちなみに近所のマンションってどこのマンションなの?
本八幡だと限られてるけど。
585: 匿名さん 
[2007-11-04 22:03:00]
都営の改札へ行くエレベータはマンションのエレベータとは別もので乗り換えなきゃいけないみたいだけど、改札へ行くエレベータは何機あるの?そこでも渋滞?
586: 匿名さん 
[2007-11-04 22:19:00]
1機のみです。渋滞かは分かりませんが、直結ではないのに直結と言っているのはどうかとは思います。これもモラルの問題ですが。
587: 匿名さん 
[2007-11-04 22:23:00]
古いネタが出てきましたね。
パート1とかのレスを穿り返してるってことは荒らしるのですか?
589: 匿名さん 
[2007-11-04 22:36:00]
やはり、何だかんだモラルの低いデベさんですね!
社内教育もレベルの低さを感じますしよ!
特に女性社員はおしゃれして、お化粧ばっちりで営業が成り立つと思っている子が多いと思いませんか?ここの女性社員は!

駅直結で、エレベータが渋滞ではお話になりませんよ!
当初からDINKSか単身を予定したマンションなのに、朝の出勤に対する配慮が足りないですね!!
590: 匿名さん 
[2007-11-04 22:44:00]
今、私の住んでいるタワマンはここと同じくらいの280世帯です。
しかし、4機のエレベータがあります。朝の出勤時は4機がフル稼働で、各駅停車に近い状況で混雑しています。時間によっては渋滞することもあります。

>たぶんここは、渋滞して途中乗車もできない状況になると思われます。10階前後の方は、階段を利用した方が早くなる場合も考えられますよ。
591: 匿名さん 
[2007-11-04 22:54:00]
ここ建物面積からして何基までならいけるの4基までいける?
592: 匿名さん 
[2007-11-04 23:23:00]
余裕をもって出れば譲り合いながらエレベータを利用することも
可能ですし、例え管理費から出てるとしても十分元取れる気はします。
JRには関係ないように思えて。地下からJR改札まで行けるので
妻、子供と安心できる点もプラスに感じます。
様々な人が住むことになるので意見食い違いもあるのはわかるし
仕方ないかと思います。

ガレリアは若者のセンスが取り入れてある感じで良いと思いました。
正直、地域的に派手さが好まれないのかもしれないけど価値はある
のではと思うので私は11月下旬受付開始時に前向き検討してます。
593: 匿名さん 
[2007-11-04 23:53:00]
都営地下鉄改札へ行くエレベータは雨にぬれずに乗り換えることが出来るんですよね?地下道までいければJR、京成へも雨にぬれずにいけるので、それなら3駅直結と言ってもいいと思います。
594: 匿名さん 
[2007-11-04 23:54:00]
エレベーターの混雑?
全然問題ありません。これだけの物件になると9時出勤のサラリーマンばかりではありませんから。朝のピーク時には1階までに数回停止するでしょうけど、満員で見送りなんてそう発生しないでしょう。だいたいこのマンショは1フロアの住居数が少ないでしょ。
1フロアの住居数が少ないタワーマンションではエレベーターの混雑はほとんど発生しませんよ。
595: 匿名さん 
[2007-11-05 00:34:00]
雨にぬれずに都営地下いけますね。
住居地区から直結ではないみたいだけど、建物から直結してるので
嘘はいってないと思います。
>>592さん言うとおり安心な点は多いとわたしも感じました。
地下からJR、都営、京成の3駅が繋がってるマンションなんて中々
ないでしょう。この点も資産価値に大きくプラスでしょうね。
設備どうこうは正直・・・あったら良いな程度です。
後から設置したくてもできないディスポーザが付いてるだけでも
今時当たり前設備を備えているので。
このタワマンは250戸だし、エレベータ混雑なんてまれでしょう。
今、220戸のマンションで2基しかエレベータないですがまったく混雑
しません。ファミリーマンションでお子さん多いですがたまにといった
レベルです。
法人で借り上げしたタワマン(なんてあるとしたら)ならわかりますが。。
596: 匿名さん 
[2007-11-05 00:46:00]
>>594
住民が全て9時出社でないにしろ、勤務先が違えば出発時間も
前後しますよ。
しかも1フロア辺りの戸数が少ないと言うことはそれだけ各フロアに
分散して、停まる回数が増えるってことでは・・・
597: 匿名さん 
[2007-11-05 00:56:00]
>>592
>>余裕をもって出れば
駅直結なのに余裕をもって出ないといけないのか。
599: 匿名さん 
[2007-11-05 01:15:00]
一服する余裕あれば、どうでもよいかもしれない。
エレベータ問題くだらない。。住んでもいないのにな;
5, 10分以上余裕もってなんて言われたら困惑だがね。
3駅が地下で繋がってんのがすげーやばい。
電車遅延したら都内出るのにまだ2通り余ってんじゃん(笑
今通勤でJR一本のみだから涙してるってのに・・・・・
600: 匿名さん 
[2007-11-05 01:21:00]
高層マンションでエレベーターが渋滞したら5分以上待たされることはザラ。気にしないことだね。
601: 匿名さん 
[2007-11-05 01:41:00]
本八幡が便利なのは交通手段が多いことだと思います。
3駅は気になるポイントなので近くモデルルーム行ってみようかと思います。市川インター降りてニッケ方面向かうと左手にある看板が通るたび気になっていたのでまずは見てみようかと思っています。
今もタワーマンションすんでるけどなんかダサイので。
603: 匿名さん 
[2007-11-05 03:58:00]
直結といっているエレベーターって住民以外も使うから結構待つことはあると思います。それにここの出入り口って何時まであいているか微妙ですよね?8時ぐらいに閉鎖?公務員だったらいいかもしれませんね。
604: 匿名さん 
[2007-11-05 04:00:00]
耐震等級は3でしょうか?
605: 匿名さん 
[2007-11-05 07:07:00]
怪しいといわれている部屋付きの間取りがHPから消えましたね。やはり・・ですか。
606: 匿名さん 
[2007-11-05 07:24:00]
>603
確か始発の30分前から終電の30分後までと聞いた覚えが・・・
607: 匿名さん 
[2007-11-05 09:40:00]
地下一階からEVのれるんですよね?
おとうさんがゴミだしして、そのまま改札前へ
ちゃんと考えられてますね。
ちなみに自分も朝EV使いませんね〜
608: 匿名さん 
[2007-11-05 12:45:00]
エレベータから地下1Fから行けるみたいですね。
24時間曜日制限もなくゴミ出し可能だと思います。
主婦にとっては楽かもしれないです。
ほとんど歩くことなく電車乗れるのはかなり良さそう。
不健康になりそうだけど・・・
609: 匿名さん 
[2007-11-05 19:43:00]
>>608
階段使いましょうw
610: 住民さんD 
[2007-11-05 21:12:00]
>>605さん本当ですね!!怪しいといわれている居室のある間取りがHPから消えましたね。やはり、デベの方もこのレスを気にしているのですかね???
611: 匿名さん 
[2007-11-05 21:45:00]
>>↑多分、やましいことがあると思ったのでHPから削除したのでしょうね。
>>多分、デべもレスを見ているのでしょう。見ている暇と、たっぷり化粧する時間があるのなら、もっと勉強してもらいたいものです。
612: 匿名さん 
[2007-11-05 21:54:00]
モラルがあるから消したのか、モラルがないから黙って消したのか・・・
どう見てもここの営業はこのスレッドを監視しています。
613: 匿名さん 
[2007-11-05 22:26:00]
>>モラルがないから黙って消したに一票!!
かなり、気になるんでしょうね。モラル向上のために、もっと勉強してよ。お願いしますよ〜
614: 購入検討中さん 
[2007-11-05 22:32:00]
前々から、ここの営業さんはレベルが低いとの指摘がたくさんあったけど、本当に頼りないですよね・・もっと、しっかりしてくださいよ。。
615: 匿名さん 
[2007-11-05 23:29:00]
ここは坪単価どのくらいですか?
616: 匿名さん 
[2007-11-06 00:51:00]
あと何戸ぐらい残っているのでしょうか。
617: 匿名さん 
[2007-11-06 10:19:00]
ずいぶん地権者タワーの不動産屋が営業妨害しにきてますね。
情けない仕事やってるなw
家族とかいたら子供がかわいそう。。
まあ、そんな親の子ならそれなりか・・w
ネカマパパw
618: 匿名さん 
[2007-11-06 10:54:00]
坪単価だと260オーバーぐらいかな。

南や南絡み角はもう少しってところ?
619: 匿名さん 
[2007-11-06 15:57:00]
坪単価ってどうやってだすの?
620: 匿名さん 
[2007-11-06 19:50:00]
坪数割る値段じゃね?
部屋によって結構ちがうよね
621: デベ 
[2007-11-06 21:42:00]
全戸の平均ですよ。
622: 匿名さん 
[2007-11-06 22:43:00]
営業さんの話では、設定280万円みたいですよ。
623: 匿名さん 
[2007-11-06 22:49:00]
↑280って、なかなかの都内物件買えますね。って話に戻りそう・・。
624: 匿名さん 
[2007-11-06 22:59:00]
確か・・都心の豊洲のトヨスタワーが坪単価280〜300だったと思うよ。
625: 匿名さん 
[2007-11-06 23:06:00]
せいぜい220〜30じゃないの?
626: 匿名さん 
[2007-11-06 23:12:00]
>営業さんの話では、設定280万円みたいですよ。

ってことは、例えば4畳のDEN部分は560万円と。あっゴメン、DENではなくって、ここでは4畳の「Bed Room」って言わないといけないんでした。ゴメンゴメン、、、
627: 匿名さん 
[2007-11-06 23:37:00]
今更坪単価の話で盛り上がっているのはなぜ?値下げでもあったとか?
628: 匿名さん 
[2007-11-06 23:43:00]
>624

豊洲の話はやめた方がいいです。豊洲○○と表現されます。なんか、いやに嫌う人が多い。ただ、ここになくトヨタワにあるものを書くと天井高さ2650、オール電化、各階ごみ出し、デべ大手4社、構造OK・・免震、その他施設充実・・。大通り沿いでなく遮音性能高い。銀座5分・・。

逆にここにあるもの、洗濯機(サイズ指定あり)、駅に直結しているEV近くにエントランスあり。

そういうと湾岸は・・とはじまるでしょう。
629: 匿名さん 
[2007-11-07 01:28:00]
千葉のMSで液状化MSと引き合いにだされるとは素晴らしいねぇ。

三井の回し者なレスやね、あっ三井と言えば・・・・!

> そういうと湾岸は・・とはじまるでしょう。
鋭い!!!!!
630: 購入検討中さん 
[2007-11-07 03:58:00]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

早く契約したほうが良さそうですね!!
631: 匿名さん 
[2007-11-07 04:33:00]
市川にしないでこちらを契約した人。
大正解!!

瑕疵マンションを掴まされないで済んだ。
補修報道されて価値ガタオチ。
632: 匿名さん 
[2007-11-07 06:33:00]
↑でも、ここの構造って誰が設計しているかわからない怖さない?第三者チェック前の物件で、高い建物の経験のない人が構造設計してたりして。
633: 匿名さん 
[2007-11-07 10:57:00]
市川タワー買った人には悪いけど
地権者不動産屋みたいのがいると心の底から
ザマアミロって思ってしまう・・
634: 匿名さん 
[2007-11-07 11:03:00]
一般購入者は大慌てだろうね。尋常じゃないっしょ。。
冷やかしレベルで話してる場合でもないだろうし。
少なからず、市川タワーを踏み台にしてここは(その他も)強度問題を
強化するべく厳しい調査が入るのではないかな〜。
でも、鹿島建設は大丈夫だろうか?
635: 匿名さん 
[2007-11-07 12:00:00]
さて・・デベのモラルについて語るか・・
636: 匿名さん 
[2007-11-07 12:09:00]
市川タワーに比べれば、ここのモラルなんて次元低いな。
専用部と構造の問題とでは命かかわる分差が大きい。
市川タワーが地に落ちたことによりここが地域NO.1物件に
なる見込み高い。
637: 匿名さん 
[2007-11-07 12:26:00]
ここのデベのモラルじゃなくて
市川タワー地権者不動産屋の書き込みのモラルね。低いのは。
本当かわいそうと言うか。。
そういう人って引き強いのかもね・・
神様って見てるんだねw
ここは地域NO1じゃなくて
住んでる人のオンリーワン目指して欲しいもんだ。
638: 匿名さん 
[2007-11-07 12:39:00]
片田舎の不動産屋のモラルなんて、そんなもんでしょ。
しょせんおバカですから。
639: 匿名さん 
[2007-11-07 12:42:00]
い〜ね〜オンリーワン!
ほんと目指していってほしいね。

資産価値でいえば、ここより低いことは決定的になってきたか?
640: 匿名さん 
[2007-11-07 13:17:00]
ここが地域NO.1物件って…
まともな人間はこの地域には住めませんね。
641: 匿名さん 
[2007-11-07 14:03:00]
不動産屋・・大丈夫かな?
かなり追い詰められてるだろうし・・
死ぬんじゃね?
642: 匿名さん 
[2007-11-07 14:09:00]
>>640はどんだけまともなんだ???失礼なやつだな。
643: 匿名さん 
[2007-11-07 14:35:00]
>>640
君はひょっとして・・
まだ生きてたんだね。よかったw
644: 匿名さん 
[2007-11-07 14:40:00]
あ、そうだ。キッチンだよキッチンの話してたんだよ。
なんだっけ?
高いよね・・って話じゃなかった?
あれ、ベッドルームの話だっけ?モラルがどうのとか・・
645: 匿名さん 
[2007-11-07 23:57:00]
ここは誰が鉄筋本数をチェックできるのでしょうか?ここの設計事務所って構造部隊はいないんですよね?だれが設計したの?
646: 匿名さん 
[2007-11-08 02:03:00]
ティッシュを捨てなければよかった・・・
647: 匿名さん 
[2007-11-08 08:16:00]
地域NO.1は、将来的には本八幡再開発A街区に決まりですね。
ガレリアは規模から言ってA街区が出来上がればナンバーワンとは
言えなくなる。
まぁ〜A街区の施工ミス等無ければの話しですが。
A街区の施工は確か前田だったような〜。
648: 匿名 
[2007-11-08 08:27:00]
市川解約組がこっちに流れ込んでくるのか、
高層マンション不信が広がって
全員オワタになるのか
これからの同行に注視

ここも大丈夫だろうかねえ
そろそろ購入者どうしで意見交換しておいたほうがよさげじゃないかねえ
649: 匿名さん 
[2007-11-08 09:29:00]
>>645
MRで誰が鉄筋チェックしてるか聞いてみれば良いいと思いますよ?
だって、構造設計がない設計事務所ですよね。自主検査で何を確認するの。形だけなのかな?おそらく、1週間以上あいて回答が返ってくるんだろうけど。
良く考えるとここは市川並の価格帯だし、問題多いし、個人的には魅力がまったくない。まぁ、みんなそう思うから、どこでも買える状況のときにぜんぜん埋まらなかったんだろうしね。
650: 匿名さん 
[2007-11-08 09:59:00]
市川解約組が流れてきて完売でしょ。

市川と同じ三井不動産のパークタワー船橋スレを
読んでみなよ。誰も気にしてないよ。
デべも施工も違うここで騒いでるほうがおかしい。
651: 匿名さん 
[2007-11-08 10:02:00]
↑そもそもここの仕様を気にって無い人が流れてくるはずないじゃん。
少なくとも物干しを外でしたい人は来ないし、サッシュの遮音性能を気にする人も来ないし、天井高さを普通に気にする人は来ないし、将来車いすなどの使用を気にする人は来ないし、洗濯機を・・・。
652: 匿名さん 
[2007-11-08 10:16:00]
>>651
鉄筋のないマンションなんて
クリープのないコーヒーと同じって言ってたおばさんですか?w
653: 匿名さん 
[2007-11-08 10:17:00]
やっぱここは市川タワーにもっとも近いタワーなだけに
とんだとばっちりくらってんな。
もともとここを気に入ってない連中が現傷物マンションを
購入したわけだから、ここに流れ込むなんてことあったり
するわけないじゃん主観)??別物だよ、別物。
でも仕様レベルでいえば、ここの方が上だがね。
高齢者ターゲットでないし、車椅子って・・・w
654: 匿名さん 
[2007-11-08 10:58:00]
市川タワーからこっちに流れてくるって・・?
ほとんどないだろ?全然コンセプト違うのにw
プロパデベも言ってたけど、
市川欲しがる人には、ここの良さなんて理解できないよw
どっかの団地みたいなマンションに流れるのではないかい?
ね、651さんw
655: 匿名さん 
[2007-11-08 12:38:00]
避難所じゃないんだから流れてこられてもね、「本八幡」に。
デベとしては完売につながる可能性もあるからうれしい?かも。
でも市川購入者は懲りたと思うよ、タワマンに。

隣りと明らかに現段階で大きく違うのはここにはまだ希望があるということ。どこでも偽装なんてほざくやつは除いて。

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スレッド名:ガレリア・サーラpart2

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