HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/
残りもあと僅かです。有意義な議論をどうぞ。
【公式HP】
http://www.cct43.com/
【過去スレッド】
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46820/res/1-10
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46890/res/1-10
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46651/
part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46617/
物件データ:
所在地:千葉県千葉市中央区中央3-17-1他
交通:総武線/千葉 徒歩10分
価格:2840万円-7540万円
間取:2LDK-4LDK
面積:65.71平米-97.71平米
管理会社:オリックス・ファシリティーズ
設計・監理:入江三宅設計事務所
施工:錢高組
売主:オリックス不動産
販売提携(代理):双日リアルネット
[スムログ 関連記事]
週刊ダイヤモンド「マンション大調査」から見る狙い目マンションとは
https://www.sumu-log.com/archives/5565/
マンションマニアが住んでみてよかったマンション③ ~千葉セントラルタワー~
https://www.sumu-log.com/archives/38713/
[スレ作成日時]2009-04-30 19:32:00
CHIBA CENTRAL TOWER(千葉セントラルタワー)part6
222:
購入検討中さん
[2009-05-09 20:44:00]
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223:
匿名さん
[2009-05-09 20:44:00]
人間の価値って、死ぬときわかるんじゃないかな。生きてるうちはわからないと思うよ。
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224:
匿名さん
[2009-05-09 20:47:00]
222さん 大変になんかなりませんよ。ここには、これから購入しようとしてる人や住人は、いませんから。
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225:
匿名さん
[2009-05-09 21:17:00]
荒らしをスルーできない人は荒らしと同等です。匿名掲示板の常識として善良な皆様にはスルーをお願い申しあげます。
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226:
匿名さん
[2009-05-09 21:21:00]
あらしってどのかきこみのこと?
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227:
匿名さん
[2009-05-09 22:21:00]
14歳の中学生は匿名さんじゃなくて14歳って書けばいいのに
なんで今はお兄さんと一緒に住まないの? |
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228:
匿名さん
[2009-05-10 02:14:00]
14歳で~す。227さん、なぜ私だけ名前を変える必要があるのでしょう?中学生だから?文面に年齢を書いてるから?そんな決まりありましたっけ?人に言う前に自分がそうしてからいってくださいね~。なぜ一緒に住まないか?ですが、普通成人したら、家出ませんか?私は実家、兄貴は1人住まい。何かおかしいですかね~?ちなみに私の実家、千葉市じゃありましぇ~ん。高校は行きたいところが千葉市なんで、受かったら、兄貴のとこに下宿予定なだけですが。それがなにか?(笑
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229:
匿名さん
[2009-05-10 08:25:00]
>228
早くおかあさんのオッパイ飲んで寝なさい。いい子だから。 |
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230:
匿名さん
[2009-05-10 08:59:00]
住むと言ったり、たまにしか遊びにいかないと言ったり、下宿すると言ったり支離滅裂だな。
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231:
匿名さん
[2009-05-10 10:34:00]
今の14才ってこんなに幼稚なんですね。
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232:
匿名さん
[2009-05-10 11:14:00]
ほんとに君たち頭大丈夫?高校から住むって言ってるんだから、中学の私は兄貴のとこに遊びに行くで日本語正しいよね~。高校になったら下宿=住むおかしくないよね~?ひょっとして日本人じゃないとか?(爆 おかぁさんのおっぱいかぁ~。セクハラだよな~。いい年の大人が未成年の私に言い返してくるなんて大人気ない。プッ。今時の中学生ってこんなにくいついてこないよ?おもしろーい。
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233:
匿名さん
[2009-05-10 11:38:00]
一日中いるんだな。きもいよ。
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234:
匿名さん
[2009-05-10 11:55:00]
14歳くんは休みなのに友達と遊ばないの?
頻繁に検討板にいるけど 勉強もしないと受験失敗しちゃうよ 千葉市の高校希望で落ちても下宿するの? |
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235:
匿名さん
[2009-05-10 12:22:00]
14歳で~す。友達?休日だからって仲間と遊ぶとは限らないでしょ。チャリンコ乗って、コンビニでだべって…みたいな?日曜は部活もないし、塾も休みだし、暇なんだよね~。勉強?勉強は早起きしてやるものだよ。私は毎日二時起きで~す。合間休憩に息抜きで見に来てます。千葉の高校落ちたら、兄貴のとこにはこないね~。まぁ、落ちればこのままエスカレーターでそのまま入るから、実家に住むね。学校はどっちでもいいんだけど、兄貴と住みたいから頑張るのだぁ~!
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236:
匿名さん
[2009-05-10 13:32:00]
近年稀に見る最低の物件スレ。
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237:
匿名さん
[2009-05-10 13:49:00]
この掲示板て、検討版ですよね?なぜ、自分で稼げもせず、まして購入の検討すらも出来ない、親や親類の庇護のもとにいる未熟者に反応してるんでしょう?
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238:
匿名さん
[2009-05-10 14:27:00]
237さん。彼らは仲間ですよ。一人二役、三役もありうる。愉快犯です。相手にしない事です。
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239:
匿名さん
[2009-05-10 14:29:00]
ここ、まだ検討してる人いるんだ?
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240:
名無し
[2009-05-10 15:13:00]
ってか
今時の14歳って言ってるけど、文章力からして30代みたい 語尾とか古臭くね? |
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241:
匿名さん
[2009-05-10 15:14:00]
外部の不動産業者に安くするから買ってよと言われて迷ってます。
と前に書いたんですが、他にそんな人いませんか? |
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242:
匿名さん
[2009-05-10 15:52:00]
外部ってことは取引態様はどうなるんですか?仲介なら仲介手数料がかかるし、売主直でも業者が絡めば幾らか抜かれるでしょ。転売なら知らないけどそれなら中古になっちゃうしね…
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243:
匿名さん
[2009-05-10 17:00:00]
14歳くんは下宿をして成人したら一人暮らしをするのかな?
普通成人したら親元を離れるっていうけど兄弟のところじゃあまり意味がないよね 兄貴と住みたいからってブラコンみたいだし…やっぱりお子様なのかしら |
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244:
匿名さん
[2009-05-10 18:26:00]
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245:
匿名さん
[2009-05-10 20:56:00]
タクシーってコンシェルジェに頼めば呼んでくれるのでしょうか?
千葉中央駅まで行けば乗り場あるんでしょうが・・・、 |
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246:
匿名さん
[2009-05-10 21:01:00]
呼んでくれると思いますよ。私は最初は頼みましたが、最初に乗せてくれたかたが非常に良い方だったので、それ以降は直接その方に連絡とってます。あちらもお得意さんになるとサービス良いですよ。
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247:
匿名さん
[2009-05-10 21:04:00]
呼ばなくても、マンションのしたに停まってますよ、ダイエー側の通りに。
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248:
匿名さん
[2009-05-10 21:17:00]
246さん
個人タクシーですか? 私も以前引っ越してくる前は固定の個人タクシー利用していましたが、こちらではまだなじみの個人タクシーが いませんので、コンシェルジェに聞いてみます。 |
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249:
匿名さん
[2009-05-10 21:19:00]
話題の他称30歳、自称14歳で~す。では、質問に答えますね~243さん。千葉の高校生になったら、とりあえず兄貴と一緒に住んで、兄貴の仕事を見せてもらう予定ですぅ。それ以降は、大学の場所によるけど、成人には一人暮らししますよ~。ひょっとして18から一人暮らしするかも~。ブラコンかぁ~。兄貴と仲良いもんな~マザコンよりマシっしょ?(爆 何か他にご質問は?
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250:
購入検討中さん
[2009-05-10 21:24:00]
今夜京葉線に乗って千葉みなと駅経由で蘇我駅に向かう途中、車窓からセントラルタワーがはっきり見えました。
ほとんどの部屋に明かりが付いていて、綺麗でした。とうとうあと残り僅かになりましたね。 |
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251:
匿名さん
[2009-05-10 21:30:00]
タクシー確かにダイエー側のCCT前にタクシー乗り場ありますよね。とても便利です。
ただ個人タクシー指定となるとどうすればよいのでしょうかね |
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252:
匿名さん
[2009-05-10 21:41:00]
以前構内タクシーで浦安まで行ったとき高速で長猛スピードで車線を頻繁に変更されたときは映画"タクシー2”のようでした(笑)。とても怖い思いをしたのでそれ以来は個人タクシー専門です。
結構世の中にそういう方もいるのですね。 |
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253:
匿名さん
[2009-05-10 22:02:00]
タウンページに個人タクシー載ってませんでしたっけ?
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254:
匿名さん
[2009-05-10 22:06:00]
252さんはお気の毒な体験をされてしまいましたね。私はCCTの販売センターにタクシーで伺いましたが、運転手さんが、ほのぼのとした方々で、千葉の印象を良くしました。都内では、タクシーで何度か怖い思いをしましたので、ことのほか優しい雰囲気にホッとしました。お陰で、千葉は何となく空気が優しいなーと感じているところです。
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255:
匿名さん
[2009-05-10 22:19:00]
千葉市個人タクシー組合があるようですね。
ここに電話してみればよいのではないでしょうか 043-259-5632 |
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256:
匿名さん
[2009-05-10 22:21:00]
タウンページで調べるのはよいと思うのですが、うちにはありませんねー。
タウンページって本屋かなにかで購入できますか? |
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257:
匿名さん
[2009-05-10 22:26:00]
NTTの電話加入者は、加入地域に対応したものが1冊配布されるようです。他の地域のものも送料・料金を支払うことで入手可能ですよ。
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258:
匿名さん
[2009-05-10 22:35:00]
もしかしたらコンシェルジェがこの近辺の個人タクシーのリストを持ってるかもしれないですよ。
やはり聞いてみるのが一番かと |
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259:
匿名さん
[2009-05-10 23:21:00]
皆さま。お答えありがとうございます
明日コンシェルジェにお尋ねしてみます。 |
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260:
匿名さん
[2009-05-11 15:08:00]
停電になった場合、ビル自体に自家発電の設備はあるのですか?例えばエレベーター1基は、引き続き稼動するとか、照明も一部は消えないなど。ご存知の方お知らせ下さい。
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261:
匿名さん
[2009-05-11 16:47:00]
それは施工業者に確認したほうがいいかも。手持ちの資料に記述は無いのかな?
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262:
匿名さん
[2009-05-11 17:53:00]
地下に自家発電設備があります。
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263:
匿名さん
[2009-05-12 18:07:00]
262さん。260です。有難うございます。詳細は関係者に問い合わせます。
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264:
匿名さん
[2009-05-12 19:46:00]
262です。パンフレットを持っていればそこにも記載があったように思います。関係者というかモデルルームに問い合わせればすぐに返答が得られると思いますよ。
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265:
匿名さん
[2009-05-14 12:36:00]
千葉銀座がキムタクの新ドラマに出ますね。
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266:
匿名さん
[2009-05-14 12:43:00]
都内なら、ドラマに近所が映る話なんて
ほとんど話題にもしないけどね。 |
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267:
匿名さん
[2009-05-14 12:57:00]
ここは千葉だからね
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268:
匿名さん
[2009-05-14 13:05:00]
そのドラマっていつから放映ですか?
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269:
匿名さん
[2009-05-14 13:43:00]
キムタクの地元は千葉だからでしょうか
23日に放送っていってたような |
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270:
268です
[2009-05-14 14:56:00]
269さん
ありがとうございます。 23日なら見られそうです。 |
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271:
匿名さん
[2009-05-14 15:23:00]
都内の友人に話したら水嶋ヒロ見たかったと羨ましがってました
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272:
匿名さん
[2009-05-14 18:11:00]
自己防衛のあまり閉鎖的になってしまうのは悲しいですね。
自ら世界を閉ざしてしまうと狭い世界での視野でしかなくなり偏った考えを持つようになりそうです。 難しいでしょうがどこまでオープンに、どこから閉鎖的になるのかバランスの取れた教育をしてあげて欲しいですね。 そこは親の力量でしょうが。 |
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273:
匿名さん
[2009-05-14 18:36:00]
住民スレと間違えた?
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274:
匿名さん
[2009-05-14 19:36:00]
272は何いってんだ?
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275:
272です
[2009-05-15 09:14:00]
すみません、住民板と間違えてしまいました。
失礼しました。 |
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276:
匿名さん
[2009-05-15 13:04:00]
今朝の「めざましテレビ」の「今日のわんこ」コーナーに出ていましたね。
タイミングが良すぎて、「ヤラセ?」と思ってしまいました。←昔、めざまし調査隊のコーナーでヤラセがあったから。 まぁ、嬉しいは嬉しいんですけどね。 |
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277:
匿名さん
[2009-05-15 13:07:00]
なんのヤラセですか?
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278:
匿名さん
[2009-05-15 13:27:00]
番組宣伝って事でしょう
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279:
匿名さん
[2009-05-16 09:36:00]
お願いだから、そんな話題は住民板でやって。
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280:
匿名さん
[2009-05-16 18:31:00]
279さん。お願いだから、適切な話題を提供してください。
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281:
匿名さん
[2009-05-16 19:09:00]
話題が無いなら書かなきゃいいだけ
住民板ですべき話題をしていい理由にはならない |
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282:
匿名さん
[2009-05-16 19:43:00]
もう検討してる人いないってば。
概ね役割は果たしたので閉めてもいいのでは。 |
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283:
匿名さん
[2009-05-17 16:36:00]
もう完売したんですね
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284:
匿名さん
[2009-05-17 16:45:00]
買っちゃった人が多い物件は完売してなくても
検討スレを閉めたがる傾向があるね。 |
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285:
匿名さん
[2009-05-17 18:45:00]
実際のところ残り何戸くらいなのかな?
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286:
ご近所さん
[2009-05-17 19:50:00]
16戸プラスモデルルーム2戸ってHPに書いてありますね
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287:
匿名さん
[2009-05-18 13:49:00]
レスありがとうございます
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288:
入居予定さん
[2009-05-19 00:24:00]
入居者が増えてきて、エレベーター待ちや出庫待ち時間はどうですか?
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289:
匿名さん
[2009-05-19 11:36:00]
平日より土日の方がエレベーターは混んでる気がします。
引越し祝いで来客が多いのですかね? |
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290:
購入検討中さん
[2009-05-19 21:06:00]
お住まいの方にお尋ねしたいのですが、部屋の温度の上がり方はいかがですか?ペアガラスではないので、夏は暑く、冬は寒いのでは、、、と勝手ながら想像して躊躇しております。特に西日が当たるお部屋の方はいかがでしょうか?
外の騒音は気になりませんか? あと、DVDレンタル(ツタヤやGEOなど)のお店は近くにありますか? よろしくお願いします。 |
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291:
匿名さん
[2009-05-20 07:37:00]
ペアガラスは暑さには効果ないですよ。空気を伝わって部屋が暑くなるわけではないので…。部屋が暑くなるのと寒くなるのは根本的に違う物理現象です。
騒音が気になるかは個人の判断によるところが大きいので現地モデルルームで判断するしか無いと思います。 DVDレンタル等はいくつかあるようですが、私は利用したことがありません。 ちなみに営業は残り何戸といっていましたか? |
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292:
購入検討中さん
[2009-05-20 10:29:00]
290です
>291さん レスありがとうございます。 冷暖房効果の意味でも、複層ガラスの方が良いのであろうと一方的に思い込んでいました。 モデルルーム(棟内)に行ってはみたのですが、一日中いるわけではなく、 昼・夜の騒音の違いなどをじっくり体験できなかったもので… ただ、とらえ方に個人差があるので、やはり難しいですよね。 DVDレンタルのお店は、どの辺りにありますでしょう? 次回、現地へ行った際には自分の足でも探してみるつもりです。 ご参考までに、先週の時点では残16戸と言われました。 |
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293:
匿名さん
[2009-05-20 10:56:00]
>ペアガラスは暑さには効果ないですよ。空気を伝わって部屋が暑くなるわけではないので…。部屋が暑くなるのと>寒くなるのは根本的に違う物理現象です。
物理現象の具体的説明をお願いします。 ペアガラスは意味が無いかのように聞こえるが、、 |
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294:
匿名さん
[2009-05-20 11:41:00]
DVDレンタルはツタヤ東千葉祐光店をよく利用しています。
椿森陸橋を渡ってまっすっぐ行き、ドンキホーテ手前左側にあります。 駐車場も完備で便利です。 |
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295:
匿名さん
[2009-05-20 12:16:00]
291さんの回答に疑問を感じます。
単純な経験ですが、シングルガラスの場合、日射された部屋の内側のガラスも非常に熱くなり、素手で触れないくらい熱くなる事もありました。其の周囲も熱くなっていき、部屋全体も熱くなっていきました。 ペアガラスの場合、日射された部屋の内側は熱くなかったですし。部屋全体も、シングルガラスに比べ断然涼しかったです。単純にペアガラスは物理的に熱を逃がす(通しにくい)構造になっていると理解していますが。。。 |
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296:
匿名さん
[2009-05-20 13:12:00]
地球は宇宙と大気圏があっても暑くなります。
そして宇宙と大気圏があるから冷めにくい。 同じ原理です。 部屋が暑くなることの大部分は太陽光が窓を通過して床や壁を熱するためです。 もちろん窓ガラスそのものの熱伝達が無いわけではありませんがはっきりいって相対的に無視出来るほど小さいです。 一方、熱を失うときは熱伝達なので機密性や伝達性能が重要です。 |
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297:
匿名さん
[2009-05-20 13:17:00]
ガラス自体が発熱するケースに関しては疑問ですね、ガラスの蓄熱性能はさほど高くありません。
そのようなケースがあるとすれば、ペアガラスのほうが構造上ガラスからの発熱は大きくなるでしょう。 日射による屋内の温度上昇に関しては、シングルもペアも極端に大きな差は出ないと思います。 ガラスやフィルムの性能もありますので一概にこうだといえない部分もありますが…。 ドレープやレースを反射素材等にして、屋内に熱を貯めないことが大切です。 ペアガラスは、間に空気層を挟むことにより屋内と屋外で熱等の交換を緩やかにする性質のものです。 当然、屋外と屋外に温度差がある場合の温度変化、冷暖房効果の向上や静音には大きく寄与します。 |
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298:
匿名さん
[2009-05-20 13:25:00]
つまり、エアコンや床暖房を効率良く使うには
ペアガラスのほうが良いということです。 ただし、普通のペアガラスに静音効果はありません。防音用でないと。 |
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299:
匿名さん
[2009-05-20 13:35:00]
ペアガラスは断熱効果があると大手ガラス製造会社のHPではしっかり述べています。
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300:
匿名さん
[2009-05-20 13:49:00]
>地球は宇宙と大気圏があっても暑くなります。
>そして宇宙と大気圏があるから冷めにくい。 大気圏があるから暑くなりにくいってことは、大気圏が無かったら暑くなりやすいってことだよね。 大気圏がないと断熱効果が低くて、暑くなりやすく寒くなりやすい。 ペアガラスがないと、日中暑くて夜は冷えるってことだね。 297さんが言うとおり、断熱効果が低いため暖房・冷房の効果が下がりますね。 >もちろん窓ガラスそのものの熱伝達が無いわけではありませんがはっきりいって相対的に無視出来るほど小さいで>す。 >一方、熱を失うときは熱伝達なので機密性や伝達性能が重要です。 文の前後に完全な矛盾が・・・・ 熱エネルギー保存の法則を完全に無視してる。 熱伝導は失うのも得るのも同等だよ。 |
||
301:
匿名さん
[2009-05-20 15:16:00]
理屈はともかく、商品としてのペアガラスは、明らかに断熱効果があると思います。中間層に特殊なガスを使うといった話を聞いた事もあります。企業は膨大な時間と費用を掛けて商品開発をしているのです。確か20年位前から市場に出たのではないですか。現在では随分進化もしていることでしょう。
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302:
匿名さん
[2009-05-20 17:09:00]
ペアガラスに日射からの断熱効果があるわけではなく、別の機能によって日射からの断熱効果があるものがあるというのはそのとおりです。
フィルムやシングルガラスでも日射からの断熱効果があるものはありますし、カーテンでも対応できます。 基本的には、ガラスに吸熱効果を持たせる(ガラスの温度を上昇させる)ことにより熱の進入を防ぐ場合と、 光を反射させたり、遮ることにより進入する光の熱量自体を減らすことによる対策です。 前者の場合は、冷房を使用しない場合の室温はより高くなる可能性もあります。 そして機能による程度の差はあれ、当然ながら暗くなる色が変わるなどといった副作用とのトレードオフです。 個人的には、個人家屋では日射からの断熱機能をガラスに持たせるのはメリットとデメリット半々かなと思います。 何に重きを置くかはケースバイケースでしょう。 ペアガラスが高い効果を持つのは、やはり結露対策と冬場の暖房時ですね。 |
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303:
匿名さん
[2009-05-20 22:51:00]
291、296です。
解説してもあんまり意味がなかったみたいですね。 とりあえず氷をプチプチに包んで、同じ部屋の日なたと日陰に置いて片方に日光を当ててみてください。 ペアガラスの断熱効果はあくまで熱エネルギーの交換を緩慢にするだけで、光エネルギーの減衰効果は無い事がわかるともいます。 それが出来れば車のガラスはみんなペアガラスになってます。 興味のあるひとは、高度が上がると寒くなる理由や午後2時頃が一番暑くなる理由を調べてください。 解説はここまでとします。 |
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304:
毒命さん
[2009-05-20 22:59:00]
ベアガラスの効果?このスレで語んなや。どうでもええやん。ここで議論すべきは、千葉駅から徒歩10数分のタワマンの存在意義に決着つけることやろ。
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305:
匿名さん
[2009-05-20 23:03:00]
貴方の其本的な理論を越えたテクノロジーが発達していると思いますが。
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306:
匿名さん
[2009-05-20 23:04:00]
ペアガラスでないからダメらしいよ
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307:
匿名さん
[2009-05-20 23:09:00]
よくわかりませんが、工事で可能なものなんですか。
かなり値引きもあるでしょうから、その分ペアガラスに自分で工事されたらいかがですか。 オプションにはありませんでしたが。 |
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308:
匿名さん
[2009-05-20 23:13:00]
いろいろな意味で笑える。
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309:
匿名さん
[2009-05-20 23:24:00]
>>305
303さんの言うとおりですよ。ペアガラスは二枚のガラスの間に熱伝導率の低い空気を挟むことにより熱エネルギーの移動(高い方から低い方)を遅くさせているだけですよ。発泡スチロールの保温効果が高いのはそのためです。どんなに技術が進歩しても自然の法則は永久に変わりません。 ペアガラスだろうが普通のガラスだろうが、光エネルギーはガラスをすり抜けてまず床を温めて部屋の気温を上昇させるのですからあまりかわりませんよね。 |
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310:
匿名さん
[2009-05-20 23:51:00]
人間は自然の法則をいやっとと言うほど変えてきています。その結果、地球が今どうなっているかお分かりでしょう。
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311:
匿名さん
[2009-05-20 23:57:00]
自然の法則は変えてませんよ
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312:
匿名さん
[2009-05-21 13:44:00]
結論は、CCTが床暖はおろかペアガラスすら無くて仕様が低いって事だね。
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313:
匿名さん
[2009-05-21 14:08:00]
まぁもう検討している人もいないだろうから御自由に。
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314:
匿名さん
[2009-05-21 14:55:00]
ペアガラスの効果についてこんなにわかりやすく説明してくれているのに、
理解できない人がいるとは信じられません。 完全なネタキャラか、義務教育の理科を習得前の子供か、どちらかなのでしょうね。 |
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315:
匿名さん
[2009-05-21 23:23:00]
CCT擁護派と否定派の激しい論争が繰り広げられていますが、否定派の人達の理論武装が望まれますね。そうでないと、第三者の立場でみていると否定派はただの妬みにしか読めませんよ。
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316:
匿名さん
[2009-05-21 23:25:00]
ペアガラスの有効性を否定する気か
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317:
匿名さん
[2009-05-22 10:56:00]
ガラスは専有部分には含まれない。
従ってペアガラスへの交換は、組合での承認を得ない限り簡単には出来ない。 だから、擁護派はペアガラスの有効性を否定して臭い物に蓋をしたい。 第三者の立場で見れば、単純な話です。 |
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318:
匿名さん
[2009-05-22 15:05:00]
ペアガラスへの交換は簡単には出来ないため、無い場合は資産価値にも影響します。
机上の空論ばかりの擁護は見てて痛々しい、、、 |
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319:
匿名さん
[2009-05-22 17:37:00]
マンションの資産価値は年数が経過すればたかがしれています。それをペアガラスかペアガラスでないかで計ろうという方が痛々しい
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320:
匿名さん
[2009-05-22 18:43:00]
ペアガラスの有無は生活の質に影響するのに、無視や否定するほうが痛々しいよ。
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321:
匿名さん
[2009-05-22 19:19:00]
↑ そう。生活の質は貴方が決めることではないので余計なお世話ですよ
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
総会とかも大変なことになりそうですね。