プラーサ・ヴェール ＰａｒｔⅡ

[物件比較中さん]

検討板ＰａｒｔⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46500/

住民板ＰａｒｔⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47099/


所在地：千葉県四街道市鹿渡字熊谷台934番地（地番）
交通：総武本線 「四街道」駅 徒歩7分

[561: 匿名さん]

あります。それほど混みません

[562: 匿名]

グリーン車料金は持ち出しですよね。

それよりターゲットを変えて都内通勤者を捨てれば
こんなにいいところありませんよ。
まわりは自然がたくさんあり、ここの周りは大変便利。

高速インターにも乗り安く、都内や空港へも楽にいける。
建物もいい。
県内自営をターゲットにすれば
高額と言われようとサラリーマンより
買いやすい

[563: 匿名さん]

561さん
どこ？穴場を教えて（笑）

[564: ５６１]

このマンコミのスレ全部みればわかる

[565: 匿名さん]

確かに駅徒歩１分で並ばずに座れて都心まで１時間かからないって物件が他スレにあったな。
だが興味ないな。

[566: 匿名さん]

>>552
この物件そうゆうイメージ。
地震のとか共有設備とか。

[567: 匿名]

特急定期は利用したことがあります。７時11分の特急は前に快速が詰まってるのでノロノロで（市川で快速を抜く時だけ速い）あまり特急って感じじゃないですね。まぁ座れるだけマシなんですが。下りは不便です。下手に定期を持ってると、特急の時間まで東京駅で時間潰したり、週末に飲み会があったりすると東京発22時でラストなので飲みを途中で切り上げるか、快速で帰るかです。しんどいとは言えここは都内通勤者が多い所です。
勤務地が千葉なら確かにここは良いのですが千葉市内の物件も強力なライバルとなり逆に稲毛や幕張に買って行きも帰りも比較的空々の列車で通勤という方法も浮かんできます。その昔四街道が宅地造成された頃は戸建てで都内まで座って通勤できるというのが売りでしたが、今はその魅力もほぼ失いつつある感じです。

[568: 匿名]

このマンションは、立地が四街道であることを除けば良い物件みたいですね。
責められるのはそのことばかりのようですが？

[569: 職員]

千葉市内勤務なので何ら問題ありません。

小汚い狭い宿舎で過ごすこと思えば、このくらいのローンは何ともないですね。

[570: 匿名]

ここのマンションのチラシ入ってたよ。
100万円プレゼントだってさ。
しかも今ならオプション50万付きだって。
チラシでは3階の75平米が2890万だとさ。
この値段って中古だと、千葉中央のDCフォートや千葉みなとのブラウシアの中高層階の85平米クラスと同価格位だね。
仮に手放すときは転売は大変かもなあ。

[571: 購入検討中さん]

四街道であろうがどこであろうが、建ってしまったものはしかたない。
茶々入れてるやつは別として、住民、販売会社、近隣含む四街道市のみんなが幸せになるには、
完売するのが早道。
それには値下げが必須と思われる。

[572: 地元不動産業者さん]

ユーカリが丘みたいに売れなくても構うことなく値下げをしないのが地域の資産価値を守ることになり
周辺住民の皆の幸せを守ることになる。

[573: 匿名さん]

そのうち、タイムアウトでアウトレット扱いの物件が続々でてくる。
それなりの値下げは強行的に行われる。

[574: 千葉市民]

この画面を見せれば最大150万円バックアッしてくれるんじゃない？

[575: 購入検討中さん]

このマンションが値下がりしたら地域の資産価値が下がる、というのは思いつかなかった。
いいマンションなのに完売しないのは、周囲に比べて高いからでは？
売れなければ販売会社が賃貸物件にする可能性があるし、駐車場の収入も管理組合に入ってこない。
値下がりしても売れた方が住民にはメリットがあるんじゃないかなあ。
そして住民が増えればヨーカドーも繁盛して、将来撤退なんてことはないだろうし。
すでにヨーカドーは結構混んでるらしいけど。
いずれにしても時間がたてば方向は決まっていくだろう。

[576: 匿名]

都心部ならいざ知らず、この地域でバカ高い家賃払ってくれる借り手がいるかどうか…。
前田もとんだババ引かされたもんだな。
出来る事なら無かったことにしたいだろう。

[577: 匿名さん]

集合住宅感が強いのがいけないのかな？
世帯数が異常に多いし、なんか余裕というか、ゆとり？を感じないんだよな…

[578: 匿名]

このマンションが建つ前は工事だった。
その撤退に伴い、税収が減るのを防ぐため、それに見合った世帯数の集合住宅が建設された。それがこのマンションだと聞きました。
市の事業の一環で建てられたマンションだから、値下げはできない。だからオプションをつけてなんとか販売してる。完売目指して頑張ってください。

[579: 匿名]

↑
工事だった→工場だったの間違いです
大変失礼しました

[580: 匿名さん]

>値下げはできない。

確かに最初に買った住民や市に対しての配慮があるので、
あからさまな値下げはできないと思う。ただし、あくまでも法的な縛りはない。

値下げというのは、定価に対して一定の表示価格の引き下げで、万人に行われる公平なサービスだが、
（既に契約済みの方は除く）こういうのは必ず、抜け道が用意されていて、

「値下げはしない→でも値引きはある。」となる。
値下げと値引きは言葉が違うとおり、意味も効力も異なる。
購入意欲のある方は、MRで強気の値引き交渉も有効でしょう。

[581: 匿名さん]

SEIKOの部品工場がなくなってから随分経つよ。
税収が減ったのは企業だけのせいじゃない。
四街道で育った団塊Jr達がどんどん他県・他市に転出して行き、市税徴収が伸び悩んでいるからだと思う。

東京まで遠すぎるのが主な理由だと思うけど、
一時期、千葉の奥庭と呼ばれて栄えた良質なベッドタウンの雰囲気も薄れてきたなぁ　（泣
これって若者が少ない高齢化社会が醸し出す独特の雰囲気なんだろうか？

[582: 物件比較中さん]

そもそも資産価値を郊外のマンションに求めるのは難しいですよ。

1戸建てでも建物が老朽化すれば、最後は土地の価値しか残らない。

利便性の高い都心のマンションは地価と連動して資産価値を維持しやすいですが

地方マンションの場合、建物が老朽化した時よほどのセールスポイントが無ければ価値維持は難しいことでしょう。

人気があれば価値はあがり、　不人気なら価値は下がるものなのです。

上記に記したことは、四街道に限ったことではありません。

[583: 匿名さん]

なるほど。工場跡地なんですね。土壌や水質は・・・

[584: 住民さんＣ]

また出た！

井戸水を飲み、庭で野菜を作る住人が・・・・

[585: 匿名さん]

隣のヨーカ堂、日中かなり人が入ってておどろいた。
ふだんから客、多いんですかね？

[586: 匿名]

税収が減るのはわかりきってたのに、あの時千葉市と合併しなかったのは四街道最大の失敗だったんだよ。

[587: 匿名]

そういえばあの頃から四街道に勢いが無くなった気がする。そしてもし千葉市だったらこのマンションももう少し注目されたかもしれない。

[588: 匿名]

そしてあの時もし千葉市になってたら、千葉市の力であの跡地に大学でも誘致して活気付いてたかもしれない。そう考えると四街道の政策がいかにダメダメなのかがわかる。

[589: 匿名]

またまた話しの矛先が四街道市政に(:_;)

[590: 匿名さん]

ここで四街道市政の批判をしてもしかたない。
千葉市だって財政はよくないでしょ。
そもそも合併しなかったのは、自治を重視した住民投票の結果と聞いているが・・・

これから少子高齢化で人口が減るんだから、相続が進めばマンションだけでなく
戸建てだって土地の資産価値がそんなに上がるとは思えないな。
不動産に資産価値を求めるより、住みたいところに納得できる価格で住むのが幸せかと思うよ。

[591: 匿名]

残念ながら千葉市の財政力指数は全国の政令指定都市の中でもさいたま、川崎に次いで高いんだよね。全国市町村レベルとは比べ物にならない。

[592: 匿名]

市長をはじめ色々な人間の思惑が絡んで合併を見送ったが、自治を重視して一体四街道に何が残ったんだろう。ある意味このマンションは将来の四街道の縮図ともいうべきか…。

[593: 某職員]

>>591 千葉市の財政は印旛村・本埜村に次いで危機的状況だよ。
印旛村･本埜村はこの春に財政のいい印西市と合併したから千葉市はワースト1位だよ。
ちょっと古いけど2007年度の基礎的財政収支なんか全国ワースト2位（1位が夕張市）だよ。

詳細を説明するのは大変だから、↓を参照。
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/zaisei-kisoteki.htm
http://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/2161-d5a0.html

[594: デベにお勤めさん]

売れなくても構うことなく値下げをしないのが地域の資産価値を守ることになり
周辺住民の皆の幸せを守ることになる。

[595: 物件比較中さん]

四街道という田舎で
再開発という名の上にあぐらをかく異常な地価。

まるで砂上の楼閣

[596: 595]

私にはそれを買う資金がありません･･･。

[597: 匿名さん]

四街道の駅近に、巨大なゴーストゾーン作ちゃってどうすんだ？　　＜笑）

予想はついていたが、公式HPでお金の力に頼った強行販売始まったな　　＜笑）

[598: 匿名]

財政収支は今は良くても少子高齢化でこの先どうなるかわからない。年度末に道路をほじくって埋めてるだけの公共事業ならいくら収支が良くても税金をドブに捨ててるようなもんだよ。

[599: 某職員]

↑はそれより自分の心配をしたほうがいい。
私は定年までここ四街道で仕事できますから心配してませんがね。

で、どちらにお住まいで？

[600: 匿名さん]

工場跡地とは
知らなかった。
情報ありがとう。

[601: 匿名]

599は四街道市職員でしょうか？合併しなくて良かったですね。さぞ冷や冷やもんだったでしょう（笑）

[602: 匿名]

四街道でも随一の立地条件だったのに結果は惨敗…。
今の四街道によそ者を惹き付ける魅力がないということを四街道市もそろそろ気付いた方がいいんじゃない？

[603: 匿名]

そもそも599さんが定年まで四街道で働くことと、このマンションとどういう関係があるのでしょうか？
意味不明です…。

[604: 物件比較中さん]

>>599は多分、度々他のスレでも意味無く荒らしている「匿名」の将来を案じているんじゃないかな。
「匿名」が自分のことを心配した599に、お前もな～的な反論をしてくることを先読みしてのレスだろう。
それも解からないとは、、、。

で、俺からも、>>601はどちらにお住まいで？
他スレでも答えてもらえてないみたいだから、そろそろどうかなぁ。これでも答えられない？？

正直、検討者にとって邪魔なんだよね。

[605: 近所をよく知る人]

皆様、アホには反応しないことです。

[606: 近所をよく知る人]

そもそも、>>604は誰で、誰と戦ってるンだ？　　　（笑）

[607: 匿名さん]

>>601みたいなアホには反応しないことが一番ですね。

四街道はある程度完成された街ですし、TX沿線みたいなこの先どうなるかわからないエリアよりかは
安心して住めると思いますので購入を検討しています。

やっぱり駅近の物件は何かと便利ですし魅力ですしね。

[608: 匿名]

将来を案じてくれるとは御親切なことですな。
604のいう他スレの荒らしと一緒にしちゃうあたりが浅はかだが、まぁいいだろう。はっきり言っておたくの意見に興味ないね。読みたくないなら黙ってスルーするのがここのルールってもんだよ。

[609: 匿名さん]

>>604の必死さに脱帽
物件比較中　となっているけど、入居者だろうな

[610: 匿名さん]

>>604は、わざわざ他のスレまで出かけていって、荒しと覚しき人達と戦っているんですか？
ご苦労さまですｗ

[611: 匿名]

なるほど入居者か。それは俺も気付かなかった。

[612: 匿名]

四街道市はこの販売結果を真摯に受け止めることだな。

[613: 購入経験者さん]

なんでこんなに自作自演が続くのかが解からないが
>TX沿線みたいなこの先どうなるかわからないエリア
には同意。

[614: 物件比較中さん]

東京に勤務しています。
交通面を考えると四街道でこの価格はちょっと高過ぎる気がします。

[615: 物件比較中さん]

>>613
新たな新興ベッドタウンのほうが、出産で人工も増えるだろうし、
学校や福祉施設も新しくできる。
そして街全体が若く、活気に溢れます。かつての四街道がそうでした。
今の四街道は高齢化が進んでいますね。

>TX沿線みたいなこの先どうなるかわからないエリア

↑
この意見は余りも先見の明がなさ過ぎです。
TX沿線もいずれは、廃れるのでしょうが30〜40年以上先のことになるでしょう。

そのとき、四街道はどうなっているんでしょうかね。

[616: 匿名]

ＴＸも千葉ニュータウンみたいに３０年後には住みやすい街になってると思う。
３０年近く待つ必要はあるけどね。

ブエナヴィスタとかいう物件は人気なんでしょ。

[617: 匿名]

615さんの意見に同意です。
この近辺ならユーカリヶ丘辺りの街並は綺麗に整備され、活気があるような気がします。山万が小出しで売り出すあたりも上手いですね。

[618: 匿名さん]

TXにせよ四街道にせよ駅徒歩から10分以上歩く物件はそれだけでマイナス。

県内でそれが許される駅は、市川、本八幡、妙典、新浦安くらい。

[619: 買い換え検討中]

四街道は空気も綺麗だし、良い意味で静かだし嫌いじゃないです。
ただ勤務先へ遠すぎる。
電車が混みすぎているので、自分的に津田沼と東京くらいの距離感までが我慢できる限界かなぁ。
空いてるのであれば四街道でもいいんだけど。

[620: 匿名さん]

>>616 それは競争馬だよ～と突っ込んでみる。

[621: 匿名]

四街道のマンションね。
駅直結のハイグレードタワマンであっても3000万は出したくない土地だよ。

じゃあ、駅から歩くファミリーマンションだと幾らが適正？

[622: 購入検討中さん]

今までの書き込みを読むと、この物件の問題点は、四街道に建ってることと価格面かな。
住民用の掲示板も見てるが、そこそこ快適に暮らしてるみたいだし。
しかし四街道にあるというのは、今さらどうしようもないからなあ。
その点、価格面はこれから変わる可能性はかなりあるでしょ。
そして四街道でいいという人間が買えればいいんじゃないの、と整理してみる。

[623: 匿名]

四街道だったら戸建てかなぁ。
子供にも僅かながら財産を残してやりたいので
ある程度資産価値は無視できないです。
自分が死んだ時、四街道のマンションに
どれだけの資産価値が残ってるか？？
戸建てなら最悪土地は残るので上物だけ
建て替えるか処分するか決めてくれればいいと
思ってます。

[624: デベにお勤めさん]

そこそこ売れているので構うことなく値下げをしないのが地域の資産価値を守ることになり
周辺住民の皆の幸せを守ることになる。

[625: 匿名]

そうだよねぇ
そこそこ売れているよねぇ？
なぜ、売れていないイメージをつけたがるんだろう。
もしや特定の人の仕業？

[626: 匿名さん]

売れてる人気物件が、公式HPで100万円分バックアップとかせんやろ〜〜ｗｗｗ

[627: 匿名]

値下げしないのが皆の幸せというが、沢山の在庫を抱えてるほうが前田にとっては危険だろう。

[628:]

前田の事業規模考えれば何てことはない。
国民年金の未納４割だけど年金全体からみたら５％にみたないというのと同じだね。

まして百万円など、屁みたいなもの。
会計処理的にも損がないしね。

[629: 購入検討中さん]

すいません。どっかのブログで見たのですが、
1年間未入居だと中古扱いになって定価が大きく下がるって本当のことですか？
購入検討しているので詳しい方教えて下さい。

[630: 匿名さん]

売れていないイメージを書いてる人が同じ可能性もあるし、

逆に売れているイメージを書いている人も同じ可能性あると思う。

[631: 匿名さん]

↑文意不明？？

[632: 匿名]

前田にとって100万は屁みたいなもんだが、検討者からして見ればそれは同じこと。100万ごときでわざわざ四街道に住もうとは思わないし、最近は値引き待ちの検討者も眼が肥えてるからね。ウルトラC技でも出さない限り完売には程遠いだろうな。

[633: 匿名さん]

デベのキャンペーンは売れないからやってるとは限らないのだよ。
まぁ社会人なら理解できると思うけど。

[634: 匿名]

キャンペーンでマンションが飛ぶように売れるなら
毎日キャンペーンしたいもんだね。
まぁ社会人なら理解できると思うけど。

[635: めぐりあい四街道]

大金かけて作ってもゴーストになる。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

はっきりいう…気にくわんな。

大丈夫、大佐ならゴーストでもやれますよ！

[636: 百式]

>>634　君を笑いにきた。そう言えば君の気が済むのだろう？

[637: デベにお勤めさん]

そこそこ売れているので構うことなく値下げをしないのが地域の資産価値を守ることになり
周辺住民の皆の幸せを守ることになる。

[638: デベにお勤めさん]

はやくしないといい部屋なくなるよ

[639: 匿名]

その調子でGWもお笑いしてくれたまえ。完売御礼楽しみにしてるよ。

[640: 匿名]

竣工半年でそこそこって…。

[641: 通りすがり]

公園側の棟、布団干している部屋があるけど、ここ禁止していないのですか？
危ないよ

[642: 住民さん]

あ

[643: 匿名さん]

公園側（東棟）は確かお手頃価格の部屋が多い棟でしたね。
やっぱり価格とモラルは比例するのですね。

[644: 匿名さん]

布団干すなんて。団地といっしょですね。

[645: 匿名さん]

布団干すなんて。団地といっしょですね。

[646: 一市民]

おととい久々に公式ホームページみたら、プロパストの名前が消えてました
販売代理→正友地所だけ・・

[647: 匿名]

Pを販売に残しても何のメリットも無いからでしょう。
P自体もゴーストみたいなもんだけどね。

[648: 匿名さん]

しかしさすがに連休中だけあって、きのうはわりとＭＲに客が来てたな。
ジワジワ売れていくんじゃないかな。

[649: 匿名]

商品券目当て

[650: 匿名さん]

休みの日になると必ずといってよいほど引越し作業をしているよ

[651: 物件比較中さん]

はー。
今やプロパストは完全に手を引いていたんですね。

[652: 入居済み住民さん]

たびたび引越し作業をしているよ
急激にうれてるわけじゃないけど、徐々に確実に売れていくって感じかな
あと１年ぐらいで完売すればいいんじゃない？

[653: 匿名]

まだ残ってたの？
値引きしまくって売りさばいちゃいなよ。
販売会社も気の毒に。
これは開発が悪いでしょ。
でも、買ってもらったお客さんに気の毒だから、値引きは秘密裏にやりなよ。
商品券で呼び寄せて、こっそり20パーセント引きの話をしてやりな。

[654: 匿名]

もう、南側と西側の値段が高い部屋しか残っていないから、値引きをしないと完売厳しいでしょうね

[655: デベにお勤めさん]

まあ早い者勝ちだよ

[656: 匿名]

ここはスーパー近いからいいけど駅は微妙な距離だし、快速は座れないし、しかもその値段なら戸建て買えるしね。

[657: 物件比較中さん]

プロパスト、民事再生法の適用を申請だそうです・・・
とうとう来る時が来ましたか・・・

[658: 匿名さん]

そんなこと織り込み済みでしょ？
イメージダウンを避けるためか、既にプロパストはここから販売代理も外れたみたいだし。

[659: 住まいに詳しい人]

プロパスト倒産、激変するマンション業界
もう1年半もたってしまいましたが、
2008年の12月18日に、このブログで出した「注意情報」。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
● 注意情報

コスモスイニシア
日本綜合地所
フージャース
プロパスト
(アイウエオ順)

最近、業界内で年内・年明けの動向に「注意」が集まっている4社です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

その後、この4社がたどった経過は、みなさんもご存知の通り。
本日倒産したプロパストは、長々と粘りましたが、やはりダメでした。
この中では、唯一「フージャース」が直近の決算で
黒字に転換したようです。
また、「継続企業の疑義」もこの2月に解消されました。
まずはご同慶の至り、と申し上げたいところですが、
再び元のビジネスモデルには戻って欲しくありませんね。

今日倒産したプロパスの「全盛期」は6年くらい前でしょうか。
湾岸エリアを中心に、他のデベが見向きもしない立地で大規模なマンションを開発。
外人モデルを使ったド派手な広告で大量集客に成功していました。
これも、二度と復活して欲しくないビジネスモデル。
この一連の流れの中に、マドンナの「ブリリアマーレ有明」や
オダギリジョーの「ブリリア有明スカイタワー」があるわけです。
この2物件は、いってみればプロパストが構築した
「湾岸エリアはイメージで売れる」という忌むべきレールの上に
そのまま乗っかろうとして失敗しているワケです。

マンション分譲業界には、
基本的に「赤信号、みんなで渡れば・・・」式の発想しかできない方が大半。
二番煎じどころか、柳の下で10匹目の泥鰌を必死で追いかける連中がほとんど。
そんな中で、品がなくてハリボテ的ではあったけれど、
プロパストは「湾岸ド派手」という新しい流派を構築したのは事実。
そんな「虚構」がいつまでも続くと勘違いしたブリリア2物件が
「なーんも考えていない」だけなのです(笑)。
そういえば、ブリリアマーレの売主にも、プロパストが名前を連ねていましたね。

先ほど、某テレビ局から受けた電話取材でも話したことであり、
来週金曜日(21日)に予定されている
日経ＣＮＢＣの番組でも語ろうと思っているのですが、
「郊外型ファミリーマンション開発」というビジネスモデルは
もはや成立しません。
つまり長谷工得意の「大きな土地があればどこでも大規模マンション」
というやり方は、今後通用しなくなる、と私は考えています。

この話、次回以降にじっくり続けます。
まずは、プロパスト倒産フォローの緊急更新でした。

[660: 匿名さん]

<<659さんのおかげで失敗しないですみました。この注意情報がなければ・・・・。
本当にありがとうございました。