プラーサ・ヴェール ＰａｒｔⅡ

[物件比較中さん]

検討板ＰａｒｔⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46500/

住民板ＰａｒｔⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47099/


所在地：千葉県四街道市鹿渡字熊谷台934番地（地番）
交通：総武本線 「四街道」駅 徒歩7分

[501: 都内在住。実家が四街道]

四街道は都内とは違う。
ノンビリと戸建てを楽しむ土地。

こんな養鶏所みたいな、ぎゅうぎゅうマンションは魅力が薄い。
都内なら仕方なく我慢出来る環境を、田舎に持ってきても誰も振り向かない。

[502: 匿名さん]

もっと戸数少ないほうがＶＩＰ感あるのに。同じフロアに何戸あるんだ。

こんなでかいとエレベーター待ちとか駐車場の自分の車まで距離あるとか色々あるだろな。

[503:]

ユトリシアて同じような価格なら勝負になると思う

[504: 住民さん]

私の両親は郊外の５LDKに住む８０代。
買い物や通院はタクシーだし、家や庭の手入れも大変になってきている。
電車で数時間かかる距離を、私が時々手伝いに通っている。
高齢化が進むこれからは、マンションの住みやすさに惹かれる人も多いはずでは。
隣のヨーカドーのタクシー乗り場にも、買い物帰りと見受けられるお年寄りが結構多い。
マンションは暮らしがコンパクトにできるし、庭の手入れなどいっさい不要。
ドアの前まで掃除してもらえる。
ここのように立地の良いマンションはいずれ売れていくと思うのだが。

[505: 匿名さん]

マンションに惹かれてもきっと四街道に惹かれないんでしょうよ。

[506: 匿名さん]

自分がいろいろ築いた中で、ポックリ逝きたいと年配の人は考えているような気がする。
「年取ったらマンションに入れ」　そんなの若者側の勝手な押し付けだよね。

[507: ５０７ｂｙ５０４]

私は若者ではないし、人の価値観は様々だから、
四街道もマンションも好きな中高年もいるわけです。
これにて失礼。

[508: 匿名さん]

今の５０代後半の人はマンションができはじめた世代だから結構マンション好きです。戸建てよりマンションに対する憧れがある。自分もそうだからそう思う

[509: 入居済み住民さん]

まあ、かなり気分よく済ませてもらっています。
立地もばっちり、まあ２年ほどで完売するんではないの

[510: 近所をよく知る人]

よくわからないけど、中高年向けの住居にお勧めなマンションって流れになってるね。
擁護派の、ああいえばこういうという詭弁のせいかな？
誰からも好かれるマンションのはずなのに、空き家が多いのは何でだろう？

[511: 匿名]

それは、高いから・・（涙）

[512: 匿名さん]

それだけだと思う。四街道がいやなんていうのは後付けの理由

[513: 物件比較中さん]

延々ここまで電車で下がってきて、メイン販売が70〜80平米って……。
なるたけ小分けにして世帯数かせいで、儲けを出そうとして失敗した感じがします。
田舎の物件は広くないと。

[514: 匿名さん]

第２の文化センター建設のはずが、「ハコモノ建設反対運動」が勃発。市民選挙のすえ失敗に終わる。
↓
そんな土地をどう利用するか考えた結果、手っ取り早く金にするために市が高額売却。
↓
購入した企業が、手っ取り早く金を作るために、この高額マンションを建築。

http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=A...

[515: 匿名さん]

住民専用スレッドが荒らされてるわけでもないのに
入居者がわざわざここまで来て他人の意見に難癖つけてるのっておかしいだろ。
あくまでも検討者用のスレッドなわけだろ？　　病んでない？

[516: 匿名]

そりゃあ自分の住んでるとこを悪く言われたら気分悪いわな

[517: 匿名さん]

お値段自体は全然高くありませんよ。普通のお値段です。

ただ、中身が価格と見合っている感じがしないから

たったこれだけなのにこの値段？という疑問が生まれてくるのです。そういう意味の「高い」です。

①オール電化ではない
②四街道
③別の物件で普通にあるものがオプションになっている
④駅までの距離

などなど。

[518: 検討中]

517様
上記三番について、具体的項目を教えていただけないでしょうか
購入検討中の身でして、他物件と比較する際大変参考になりそうなので・・。

[519: 購入検討中さん]

値段がなんとなく高い理由がわかりました。
もともと何かの施設建築予定地だったのですね
このマンションは四街道で70、80平米なのにけっこう高いと感じていたので。。。

[520: 匿名さん]

>>519
施設建設予定地は、まだ空き地のままだよ。
>>514に嘘に釣られるな。

[521: 近所をよく知る人]

こんなサイトがあったんだ。

えーっと、まずは四街道そのものを批判した人間は、マンションと関係なく以前から四街道に住んでいる市民に謝れよ。
立地に対するマンションのフィット感とは別次元で議論すべきだろ。

で、幼稚園から大学院まで四街道の超はじっこから通い続けた人間から情報提供すると、

都内までの通勤は確かに遠い。車内で何かしらの工夫ができる人でないとストレス。
ただし、千葉駅まで部屋から20分程度で着くのは魅力だと思う。
水は地下水だからおいしいと親から聞いた事がある。
それから20年ちょっと前に一部の中学が荒れてたのは事実。
学力と立地に相関があるって話はよく聞くが、四街道はそれなりって感じ。
とは言え、東大を含む旧帝大や早慶へ進学する人間もちゃんといる。
中学生がいる家庭は、県千葉、千葉東、佐倉辺りを目標にさせると良いと思う。

前田建設がしっかり作ってるだろうから、落ち着いて穏やかに生活したい人には悪くないと思うけど。

[522: 匿名さん]

別に四街道を批判したからって、＝四街道住民を批判しているわけじゃないんだから、
謝る必要性なしだろ。

立地に関する議論で、その土地に関する、いい点悪い点が出るのは当然で、
別次元で考えて、何か意味ある？

[523: 周辺住民さん]

>>522さんに
概ね同意です。


>立地に対するマンションのフィット感とは別次元で議論すべきだろ。

そのような定義付けはどこからの引用でしょうか。貴方的なルールですか？
この建物を現地で見た人間の感想として書き込まれていても別に問題無いように思います。
あくまでも個人の感想や認識ということを勘違いされない方が良いと思います。


>えーっと、まずは四街道そのものを批判した人間は、マンションと関係なく以前から四街道に住んでいる市民に謝れよ。
これまでの流れの中で、誰も四街道市民や個人名を名指ししての中傷・批判はしていないように思います。
地域への評価や感想は表現の自由の範疇ではないかと思います。
記載情報に誤りがある場合でも、鵜呑みにした方が自己責任です。
本気で検討するなら自分の足で調査してみるべきだと思います。物件と市役所は目と鼻の先ですし。


上記を鑑みる上で、今までの複数の情報は検討者にとって断片的ではありながら情報の一部であり
支障があるとはと思えません。

履き違えてはいけないのは、特別場合じゃない限りあくまでも誰も責任をとらない掲示板という事です。
荒れているスレッドは、こんなレベルではありません。


【情報を収集する側が、自己責任において、収集・取捨・情報整理すれば良い】のだと思います。
疑問などが発生すれば、
【休日を利用して現地を視察すれば、情報の一部でも確認も行える】と思います。

[524: 近所をよく知る人]

521です。

地価の割りに高額とか、周囲の風景に溶け込まないとかの評価や感想はもちろん理解できる。
ただ、245、313、505などは土地に対するただの侮辱としか思えない。
匿名の掲示板に表現の自由などといった権利はそもそも必要ないのでは？
何でも書けてしまうからこそ投稿者は物件の検討者にとって意味ある情報を提供するべきだと思う。
情報がなければ書き込まなければ良い。

笑われるような土地、という情報を提供しているのかもしれないが、
地元民としてはあまりに不愉快に思ったのでコメントした。

ただ、523さんのコメント
＞【情報を収集する側が、自己責任において、収集・取捨・情報整理すれば良い】のだと思います。
を見て少し納得。この掲示板を見るにあたっての自分のスタンスにも問題がありましたね。

それと、四街道以外の物件を見ても後ろ向きなコメントが多い。
そんなもんなんですね。。。

[525: 周辺住民さん]

四街道は良いところだよ。
でも都心から遠いのがネック。
行きも帰りも電車に座れないのがリーマンにとって地獄

[526: 匿名]

反対住民が居るところは、反対住民が積極的に荒らしたがるし、他業者がこのマンションと比較するとどこどこの戸建ての方が資産価値が高いとか言って勧誘してみたり。。。
検討者は購入時はかなりワガママになってたりするので(もちろん高価な買い物するので当たり前ですが)こういう検討板は荒れやすいですよ。検討者は自分でフィルターかけないと。

[527: 匿名]

うん。お前が謝れって感じ。

[528: 初心者]

526さん
勉強になりました。
なんで「検討板」に、買う気の無さそうな人がわざわざネガティヴなことを書きに来るのかが。

[529: 周辺住民さん]

大幅な値下げがあれば売れるでしょ。
ぶっちゃけ、25〜30％OFFくらいまで値下げしないと埋まらない。

儲けを考えるよりも、利薄で叩き売ってもゴースト化を防がないと。

[530: 物件比較中さん]

新築なのに、これだけ穴だらけだと警戒しちゃうよ。普通。

[531: 匿名]

残り50戸は50％offでも良い位だ。

[532: 初心者]

529~531
で、このひとたち業者？買いたがってる人？それともたんなる…〈笑）

[533: 匿名さん]

船橋辺りにこのマンションなら売れたかもね。

四街道という地には不似合いだった感じ。
浜レジやピーカンタウンみたいな普通のファミリーマンションならそこそこ売れたと思うよ。

[534: 匿名]

四街道に一生住むなら戸建てという選択肢もあるし、転勤などの可能性があり将来売却もしくは賃貸にするなら一般的に都心部マンションの方が処理しやすい。が、四街道となるとそれもなかなか難しいのが現実。

[535: 周辺住民さん]

オフィス街というワケでもないので、賃貸としての貸し出しもなかなか難しそうですね。
万一、戸建てが欲しくなった時など買い手がつかなくて苦労しそうですね。
巨大マンションや、高層タワーマンションは後々の修繕積立や管理費が増えてしまうので大変なんですよ。

[536: 匿名]

四街道は静かでのんびりしてて良い街だとは思う。しかし朝の通勤はしんどい。最近は快速も四街道以遠の物井や酒々井までも停まるので四街道から座れることはまずない。四街道始発もない。朝７時前後に停まる特急という手もあるがホームには結構早くから並んでいる。通勤を考えると佐倉や千葉等の快速始発駅の方が楽ですね。

[537: サラリーマンさん]

余裕のあるやつだけこい、四街道に縁のあるやつだけこい、わざわざ都内へ行くようなやつはむかない
千葉に会社があるようなやつだけこい
あくまで上級思考のマンションとはそういうものだ

[538: 匿名]

う～ん、斬新な思想ですね。

[539: 初心者]

↑たしかに。マイナス思考でグズグズ言ってるような人とはいっしょに住みたくないからな。

[540: サラリーマンさん]

余裕のあるやつだけこい、四街道に縁のあるやつだけこい、わざわざ都内へ行くようなやつはむかない
千葉に会社があるようなやつだけこい
あくまで上級思考のマンションとはそういうものだ
このマンションに住みたいか、どうかということだけだ
グズグズには向かない、そういうやつをはねつけるマンションであることは間違いないであろう

[541: サラリーマンさん]

上級階層向けにプロパストが最後の死に花を咲かせた最後の傑作のひとつであろうとは思う

[542: 住まいに詳しい人]

四街道で？　　<笑）

[543: 匿名]

この辺では珍しい上級思考のマンションだったが、周りは冷静だったってことですね。

[544: 総武線沿線マニア]

空気が綺麗で、土地も広いのんびりした四街道に住むわけでしょ？
何で、広さで我慢する都内でのタワマン暮らしみたいな真似をする必要があるのだろう。
住居的に小岩、市川、錦糸町あたりの暮らしと大差ないじゃん。　

[545: 匿名さん]

上級じゃないだろｗ
上級なら浦安 海浜幕張 都内あたりだろｗ

[546: 匿名さん]

ベランダのピンクのクリアーパネルがいけてない。

[547: 匿名さん]

>>517
>③別の物件で普通にあるものがオプションになっている

他の物件にあってここにないものって何だ？？
逆なら理解できるが。

浄水器？
浴室テレビ？
ミストサウナ？

まさかこんな物、他の物件でも普通に付いてないと思うが。

[548: 匿名さん]

>>517

洗浄便座がオプションの「感動大陸ユトリシア」と間違えてね？

[549: 匿名]

517さ〜ん
返事してくださ〜い

[550: ビギナーさん]

ユトリシアが初耳なので調べてみた。
京成線駅の徒歩11分の壱番街が完売と公式HPに出てた。
あっちは大盛況だね。

[551: 匿名さん]

ペアガラスかな？

[552: 匿名]

標準装備が過剰なのは物件に魅力がないからなんじゃないの？

[553: 匿名さん]

550はホントにビギナーだな。

[554:]

ということは残り1200戸か。
あちらも大変だぁ。

[555: 匿名]

あちらは二番街もある程度売ってるから。
でも1000戸は残っているな。
大盛況ってことはないが、コツコツと売っているかんじ。

ただ都内勤務ならあっちの方が近くて魅力的かもな。ここ買う位の値段出せれば結構良い部屋買えるだろうし。オプションだって十分付けれそうだよ。

まぁここの方が高級ぽいけどね。勤務地が千葉とかならばとても魅力的な物件ですね。

ところで朝の東京方面直通の快速って何分おきにあるの？そしてその快速は座れちゃったりするのかな？ そのへんの条件が良ければ東京勤務でも良いのかな。

[556: 匿名]

朝は７時台なら10分に１本ペースかな。グリーン車なら座れますよ。東京まで駅購入で750円ですけどね。

[557: 匿名]

グリーン料金が往復1500円、月20日利用したとして月３万。年にすると３６万。四街道から20年通勤した場合720万。720万値引きしてくれるならこの物件は楽々都内通勤ということで魅力的ですよ。まぁ実際にそんな人なかなかいないでしょうけど。

[558: 匿名]

特急定期券なら月15000円《557 の半額 朝6時37分発 特急しおさい2号 7時11分発 特急しおさい4号（四街道駅利用者だけの特急？利用者ならわかるはず）千葉始発 6時38分発特急あずさ3号なら 新宿まで行けますよ。さらに8時14分発 成田エクスプレス4号（東京ｰ品川ｰ新宿）間に合う人は四枚綴りで2800円。成田エクスプレスはギリギリでも座れます。
帰りは長くなるのでやめますが、成田エクスプレスなら最短33分で楽々帰って来れますよ。東京駅でギリギリでも座れます。

[559: 四街道出身]

四街道出身です。
総武線快速の殺人的なラッシュはハンパ無い。
転勤多いんで色々な路線経験してるけど埼京線と比べてもひけをとらないです。
四街道以降、どんどん人が乗ってくるから凄いですよ。
グリーン車とかの話出てますが、冗談ではなく余裕のある方はお金で苦労を避けるのも手段です。

よほどの事情がないかぎり、（近親者が四街道在住とか）あの通勤はシャレにならないので
物件云々ではなく、違う土地がいいんじゃないかなぁ。
あくまでも都内勤務前提の話ですけど。

[560: 匿名さん]

↑しかし、混まないで都内に通勤できるとこってあるかな？

[561: 匿名さん]

あります。それほど混みません

[562: 匿名]

グリーン車料金は持ち出しですよね。

それよりターゲットを変えて都内通勤者を捨てれば
こんなにいいところありませんよ。
まわりは自然がたくさんあり、ここの周りは大変便利。

高速インターにも乗り安く、都内や空港へも楽にいける。
建物もいい。
県内自営をターゲットにすれば
高額と言われようとサラリーマンより
買いやすい

[563: 匿名さん]

561さん
どこ？穴場を教えて（笑）

[564: ５６１]

このマンコミのスレ全部みればわかる

[565: 匿名さん]

確かに駅徒歩１分で並ばずに座れて都心まで１時間かからないって物件が他スレにあったな。
だが興味ないな。

[566: 匿名さん]

>>552
この物件そうゆうイメージ。
地震のとか共有設備とか。

[567: 匿名]

特急定期は利用したことがあります。７時11分の特急は前に快速が詰まってるのでノロノロで（市川で快速を抜く時だけ速い）あまり特急って感じじゃないですね。まぁ座れるだけマシなんですが。下りは不便です。下手に定期を持ってると、特急の時間まで東京駅で時間潰したり、週末に飲み会があったりすると東京発22時でラストなので飲みを途中で切り上げるか、快速で帰るかです。しんどいとは言えここは都内通勤者が多い所です。
勤務地が千葉なら確かにここは良いのですが千葉市内の物件も強力なライバルとなり逆に稲毛や幕張に買って行きも帰りも比較的空々の列車で通勤という方法も浮かんできます。その昔四街道が宅地造成された頃は戸建てで都内まで座って通勤できるというのが売りでしたが、今はその魅力もほぼ失いつつある感じです。

[568: 匿名]

このマンションは、立地が四街道であることを除けば良い物件みたいですね。
責められるのはそのことばかりのようですが？

[569: 職員]

千葉市内勤務なので何ら問題ありません。

小汚い狭い宿舎で過ごすこと思えば、このくらいのローンは何ともないですね。

[570: 匿名]

ここのマンションのチラシ入ってたよ。
100万円プレゼントだってさ。
しかも今ならオプション50万付きだって。
チラシでは3階の75平米が2890万だとさ。
この値段って中古だと、千葉中央のDCフォートや千葉みなとのブラウシアの中高層階の85平米クラスと同価格位だね。
仮に手放すときは転売は大変かもなあ。

[571: 購入検討中さん]

四街道であろうがどこであろうが、建ってしまったものはしかたない。
茶々入れてるやつは別として、住民、販売会社、近隣含む四街道市のみんなが幸せになるには、
完売するのが早道。
それには値下げが必須と思われる。

[572: 地元不動産業者さん]

ユーカリが丘みたいに売れなくても構うことなく値下げをしないのが地域の資産価値を守ることになり
周辺住民の皆の幸せを守ることになる。

[573: 匿名さん]

そのうち、タイムアウトでアウトレット扱いの物件が続々でてくる。
それなりの値下げは強行的に行われる。

[574: 千葉市民]

この画面を見せれば最大150万円バックアッしてくれるんじゃない？

[575: 購入検討中さん]

このマンションが値下がりしたら地域の資産価値が下がる、というのは思いつかなかった。
いいマンションなのに完売しないのは、周囲に比べて高いからでは？
売れなければ販売会社が賃貸物件にする可能性があるし、駐車場の収入も管理組合に入ってこない。
値下がりしても売れた方が住民にはメリットがあるんじゃないかなあ。
そして住民が増えればヨーカドーも繁盛して、将来撤退なんてことはないだろうし。
すでにヨーカドーは結構混んでるらしいけど。
いずれにしても時間がたてば方向は決まっていくだろう。

[576: 匿名]

都心部ならいざ知らず、この地域でバカ高い家賃払ってくれる借り手がいるかどうか…。
前田もとんだババ引かされたもんだな。
出来る事なら無かったことにしたいだろう。

[577: 匿名さん]

集合住宅感が強いのがいけないのかな？
世帯数が異常に多いし、なんか余裕というか、ゆとり？を感じないんだよな…

[578: 匿名]

このマンションが建つ前は工事だった。
その撤退に伴い、税収が減るのを防ぐため、それに見合った世帯数の集合住宅が建設された。それがこのマンションだと聞きました。
市の事業の一環で建てられたマンションだから、値下げはできない。だからオプションをつけてなんとか販売してる。完売目指して頑張ってください。

[579: 匿名]

↑
工事だった→工場だったの間違いです
大変失礼しました

[580: 匿名さん]

>値下げはできない。

確かに最初に買った住民や市に対しての配慮があるので、
あからさまな値下げはできないと思う。ただし、あくまでも法的な縛りはない。

値下げというのは、定価に対して一定の表示価格の引き下げで、万人に行われる公平なサービスだが、
（既に契約済みの方は除く）こういうのは必ず、抜け道が用意されていて、

「値下げはしない→でも値引きはある。」となる。
値下げと値引きは言葉が違うとおり、意味も効力も異なる。
購入意欲のある方は、MRで強気の値引き交渉も有効でしょう。

[581: 匿名さん]

SEIKOの部品工場がなくなってから随分経つよ。
税収が減ったのは企業だけのせいじゃない。
四街道で育った団塊Jr達がどんどん他県・他市に転出して行き、市税徴収が伸び悩んでいるからだと思う。

東京まで遠すぎるのが主な理由だと思うけど、
一時期、千葉の奥庭と呼ばれて栄えた良質なベッドタウンの雰囲気も薄れてきたなぁ　（泣
これって若者が少ない高齢化社会が醸し出す独特の雰囲気なんだろうか？

[582: 物件比較中さん]

そもそも資産価値を郊外のマンションに求めるのは難しいですよ。

1戸建てでも建物が老朽化すれば、最後は土地の価値しか残らない。

利便性の高い都心のマンションは地価と連動して資産価値を維持しやすいですが

地方マンションの場合、建物が老朽化した時よほどのセールスポイントが無ければ価値維持は難しいことでしょう。

人気があれば価値はあがり、　不人気なら価値は下がるものなのです。

上記に記したことは、四街道に限ったことではありません。

[583: 匿名さん]

なるほど。工場跡地なんですね。土壌や水質は・・・

[584: 住民さんＣ]

また出た！

井戸水を飲み、庭で野菜を作る住人が・・・・

[585: 匿名さん]

隣のヨーカ堂、日中かなり人が入ってておどろいた。
ふだんから客、多いんですかね？

[586: 匿名]

税収が減るのはわかりきってたのに、あの時千葉市と合併しなかったのは四街道最大の失敗だったんだよ。

[587: 匿名]

そういえばあの頃から四街道に勢いが無くなった気がする。そしてもし千葉市だったらこのマンションももう少し注目されたかもしれない。

[588: 匿名]

そしてあの時もし千葉市になってたら、千葉市の力であの跡地に大学でも誘致して活気付いてたかもしれない。そう考えると四街道の政策がいかにダメダメなのかがわかる。

[589: 匿名]

またまた話しの矛先が四街道市政に(:_;)

[590: 匿名さん]

ここで四街道市政の批判をしてもしかたない。
千葉市だって財政はよくないでしょ。
そもそも合併しなかったのは、自治を重視した住民投票の結果と聞いているが・・・

これから少子高齢化で人口が減るんだから、相続が進めばマンションだけでなく
戸建てだって土地の資産価値がそんなに上がるとは思えないな。
不動産に資産価値を求めるより、住みたいところに納得できる価格で住むのが幸せかと思うよ。

[591: 匿名]

残念ながら千葉市の財政力指数は全国の政令指定都市の中でもさいたま、川崎に次いで高いんだよね。全国市町村レベルとは比べ物にならない。

[592: 匿名]

市長をはじめ色々な人間の思惑が絡んで合併を見送ったが、自治を重視して一体四街道に何が残ったんだろう。ある意味このマンションは将来の四街道の縮図ともいうべきか…。

[593: 某職員]

>>591 千葉市の財政は印旛村・本埜村に次いで危機的状況だよ。
印旛村･本埜村はこの春に財政のいい印西市と合併したから千葉市はワースト1位だよ。
ちょっと古いけど2007年度の基礎的財政収支なんか全国ワースト2位（1位が夕張市）だよ。

詳細を説明するのは大変だから、↓を参照。
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/zaisei-kisoteki.htm
http://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/2161-d5a0.html

[594: デベにお勤めさん]

売れなくても構うことなく値下げをしないのが地域の資産価値を守ることになり
周辺住民の皆の幸せを守ることになる。

[595: 物件比較中さん]

四街道という田舎で
再開発という名の上にあぐらをかく異常な地価。

まるで砂上の楼閣

[596: 595]

私にはそれを買う資金がありません･･･。

[597: 匿名さん]

四街道の駅近に、巨大なゴーストゾーン作ちゃってどうすんだ？　　＜笑）

予想はついていたが、公式HPでお金の力に頼った強行販売始まったな　　＜笑）

[598: 匿名]

財政収支は今は良くても少子高齢化でこの先どうなるかわからない。年度末に道路をほじくって埋めてるだけの公共事業ならいくら収支が良くても税金をドブに捨ててるようなもんだよ。

[599: 某職員]

↑はそれより自分の心配をしたほうがいい。
私は定年までここ四街道で仕事できますから心配してませんがね。

で、どちらにお住まいで？

[600: 匿名さん]

工場跡地とは
知らなかった。
情報ありがとう。