前田建設工業株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラーサ・ヴェール PartⅡ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 四街道市
  5. 中央
  6. プラーサ・ヴェール PartⅡ
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
物件比較中さん [更新日時] 2011-02-10 16:58:49
 

検討板PartⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46500/

住民板PartⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47099/


所在地:千葉県四街道市鹿渡字熊谷台934番地(地番)
交通:総武本線 「四街道」駅 徒歩7分

[スレ作成日時]2009-05-10 22:19:00

現在の物件
プラーサ・ヴェール
プラーサ・ヴェール  [【先着順】]
プラーサ・ヴェール
 
所在地:千葉県四街道市中央4番地1(地番)
交通:総武本線 「四街道」駅 徒歩7分
総戸数: 524戸

プラーサ・ヴェール PartⅡ

301: 匿名さん 
[2010-02-17 23:28:02]
>>300
>>299=>>300かな?
302: 匿名さん 
[2010-02-17 23:32:26]
チラシに価格未定って書いてあった。
竣工前、1期に定価で買った人より安くなるのでは?
「値下げ」と「値引き」は言葉も意味も全く違う。
値下げとは、表示価格の下方修正であって法的にも色々縛りがある。
契約に傾いている客であれば口答上での「値引き」はあるんじゃないかな?
303: 匿名さん 
[2010-02-17 23:33:49]
習志野市のユトリシアより高いのか。
私も驚きました。
まあ、京成特急非停車駅より総武本線の方が路線は便利もね。
さらにここは駅近だし。

四街道は私が小学生の頃、市ではなく町だったので、その印象が抜け切れてないだけかもしれません。
印西や白井などのニュータウンも同様。
二十年前から大分変わってきてるんだろうな。
用事もないだろうから、もはや一生足を踏み入れない地域なんだろうけれども。
304: 物件比較中 
[2010-02-17 23:49:20]
下がり始めたら購入OKでしょうか?

まさか値段下がっても埋まらないってことないですよね?
305: 匿名さん 
[2010-02-17 23:54:47]
値下げと値引き両方あるだろうね。
定価購入組のワガママなんぞ、何処吹く風。

一刻も早い完売こそがが皆の望み。
306: 匿名さん 
[2010-02-17 23:59:48]
四街道であの価格は詐欺だろ。私が思うに壮大なシャレじゃないかと思う。世の中なめすぎ。
307: 匿名さん 
[2010-02-18 00:06:21]
まぁまぁw
納得して購入される方もいらっしゃる訳で……。
私は都内住まいですが(笑
308: 匿名さん 
[2010-02-18 00:15:45]
物件選びって失敗は許されないですから
慎重になりますね。

せっかく20階建てなのに我が家の収入では
お手頃価格の7~8階くらいまでしか買えません。
2桁の階なんて絶対無理。

上層買える方が羨ましい。
309: 匿名さん 
[2010-02-18 00:27:33]
高い価格設定ですね。
四街道で再開発って意味あるんですか?
瞬間的にゼネコンが潤うだけ思いますが。
310: 匿名さん 
[2010-02-18 01:36:16]
>>305
値下げしちゃったら
「あの安売り物件買っちゃったんだ」
と後で周囲から言われそうでコワい。

せっかく購入しても自慢できなくなる。
311: 匿名さん 
[2010-02-18 01:42:13]
確かに7~8階ぐらいまではお手頃価格です。

だけど何階に住んでるか聞かれた時にあまり言いたくないですね。
あまり胸張って言えないというか。つい声が小さくなります。
312: 物件比較中さん 
[2010-02-18 03:43:05]
>>310
そんなことないと思いますよ。
同じものなら安く購入する方が絶対にいいです!
元の設定価格が高いわけですから、むしろ買い物上手だと思われるのではないでしょうか?
そもそも、見栄を張りたいだけなら四街道の物件を選ぶことじたいが(ry*¥
313: 匿名さん 
[2010-02-18 09:21:48]
四街道じゃ胸張れないな
314: 匿名さん 
[2010-02-18 09:38:23]
>>311
10階建ての7~8階と20階建ての7~8階じゃ、全然違いますね。
10階建てなら凄いと言われ20階建てなら微妙なイメージ。
315: 匿名さん 
[2010-02-19 01:23:24]
四街道にこれだけの人が本当に集まるのか疑問ですね。
あと何年かかるか。
316: ご近所さん 
[2010-02-19 01:42:21]
四街道駅から遠い知り合いが、この物件に住みたくて今の家、土地を査定してもらい、
売り出し中なのですが中々売れなくて住み替えが実現しない雰囲気です。

土地+家を売却しても足りなくて、老後の蓄えまで足さないといけないみたいです。
この事実を冷静にみると、

もともとの市内の住み替え需要には高額すぎる。
じゃあ、市街から新規で人を呼ぶにあたって、四街道に何か特別な魅力があるか?

こういう問題になりますね…。
317: マンコミュファンさん 
[2010-02-19 01:54:26]
四街道くんだりまで降りてきて駅近のメリットなんて微々たるもの。
おまけに7分て遠いよ。 10分以上なら自転車使いたくなる距離だし。
318: 匿名さん 
[2010-02-19 02:58:34]
7分は遠いですね。
家の玄関からマンションのロビーに降りるまでの時間も考えるとかなり。

病院もこんなに近くなくていいかな(救急車の音)
学校も子供が通ってる間は近くていいけどそれ以外はメリット無し
役所もそう頻繁に行くわけではないですしから別にという感じ。
ヨーカ堂近いの便利ですが、ベランダからちょっと見下ろすとヨーカ堂のロゴが見えるとか嫌だなぁ。

上層買わないとかなり景色悪そう。
319: 匿名さん 
[2010-02-19 08:28:43]
四街道ではなく、近隣エリアで育った29才の人間ですが、四街道は悪ガキが多い地域です。
まず、駅がひとつしかないので、グレた地元の若者が常にタムロってる場所が集中します。
地元のワルも半端ないワルが多く、若者社会の無言の圧力によって警察沙汰になっていないだけですが、性犯罪や暴力沙汰、恐喝行為が日常茶飯事にありました。
四街道にある公立高校は、二つとも偏差値が40程度の学校ですから、ここにも他地域の悪ガキが集まってきます。
そして、勝田台、志津、臼井の有名な悪ガキ連中は、地元で悪さをするのではなく、四街道まで車やバイクで出て、悪さをして逃げてきます。
真面目に生きている若者は、彼らに捕まらないように、できるだけ駅に近づかないように暮らし、駅に着いたら足早に家に帰るような感じです。
十年前の話なので変わってるかもしれませんが。
320: 匿名さん 
[2010-02-19 09:24:10]
>>292
後から値引きしたとしてもそれは自分たちの目利きが失敗したというだけだから営業さんに訴えてもなw

朝買った惣菜が夕方値引きしてたから返金しろ なんてできないだろw
321: 匿名さん 
[2010-02-19 12:18:28]
>391

四街道市に現在まで30年住んでいる35歳だが、そんな話聞いたこと無いぞ。


>駅がひとつしかないので
2つだろ




>真面目に生きている若者は、彼らに捕まらないように、できるだけ駅に近づかないように暮らし、駅に着いたら足早に家に帰るような感じです。


そんなことないだろ
322: 匿名さん 
[2010-02-19 12:19:00]
>319の間違い
323: 匿名 
[2010-02-19 12:19:01]
>>392
いじめられた経験でもあるのかしら?お気の毒に…
まあどこに限らず悪さをする人は居るのではないでしょうか?(若者に限らず)私は偏差値低い=悪さをする高校生という考え方はどうかと思います。
真面目に通って勉強している若者に失礼ですよ。

あと、佐倉方面から若者以外にも四街道のヨーカ堂に来る人が案外多いみたいですね
324: 匿名 
[2010-02-19 12:21:13]
323です
>319の間違いでした。失礼しました
325: 匿名さん 
[2010-02-19 14:31:41]
>>319
二つある公立高校の偏差値が40なはずないでしょ?
最近嘘書きまくってるけどこの物件に何か恨みでもってあるのか?
326: 匿名さん 
[2010-02-19 14:59:39]
325さん、ウソじゃないですよ。
四高はもう少し高いけど、北の偏差値はそれくらい。
事実ですよ。

319さんの言ってる話、まんざら嘘でもありません。
実際に昔から、市内の中学は荒れています。
(自分は卒業生でした。)

駅前で頻繁にたむろとかはないですが、
たまにケンカとかはありましたし。

まぁ、怖くて住めない程、治安が悪いわけではありませんが、
四街道に住んでて中学通った人なら、どんな感じかは分かると思います。

327: 321だが 
[2010-02-19 16:34:09]
これまでネガレス書きまくっていたが(それを生きがいにしていると言っても
過言ではない)、これだけは違うと思う。
どこの市でもある程度の割合で荒れているところがあるだろ。俺の行った中学は
普通だったし、当時西中が荒れていると聞いたが、その程度だ。
全ての学校が荒れてない市なんて存在しないね。
328: 入居予定さん 
[2010-02-19 17:35:06]
千葉、続いて稲毛のタワーもほぼ売り終わったようで、いよいよ千葉近辺の大型マンションとしてはここが焦点となってきた感じ。書きこみの数が飛躍的に増えてきたことがなによりもそのことを物語っている。
ネガティブな書きこみも多くなってきたが、「嫌い、嫌いも好きのうち」だ。関心がなければわざわざ書きこみするヒマ人などいない。営業さんがんばれ!ばんばん売りこんでくれ!まあほっといてもいい部屋はだんだん売れていくだろうけど…。
329: 物件比較中さん 
[2010-02-19 18:43:25]

>>328
>>まあほっといてもいい部屋はだんだん売れていくだろうけど…。

先行購入者が聴いたら、卒倒するような安値でね。
キッチリ値引きしないと捌けないでしょ
330: 匿名さん 
[2010-02-19 18:52:15]
>>328
こんな不景気でも人気の物件は売れていくのですね。
331: 匿名さん 
[2010-02-19 18:57:15]
値引きしたら完売するかどうか微妙なところですね。
値引きしたのに完売できないってこともありえますね。
332: 匿名さん 
[2010-02-20 00:29:26]
欲しい人たくさんいそうだから生活環境もいいし、売れそうですね。
333: 匿名さん 
[2010-02-20 00:52:32]
319です。

近隣で世代の近い方はご存じかもしれませんが、KINGという志津・勝田台のチームに二代目の時に属していました。
目立ってたら強引に入れられただけですが。


駅はモノイ?も入るのか。間違えです。

でもね、他のことは私の周りで起きていた紛れもない事実ですよ。過去のことですが。

今の妻の友人も高校の時に四街道でレ○○されました。
当時の世代の時の力関係はこちらが上だったので、つぶしに行きましたけど。

今は私もまともに生きてある程度の会社で収入を得ていますが、たとえ安い物件を買うとしても八千代市や佐倉市、ましてや四街道市に住む気なんて毛頭起きません。

それこそ、どなたかが書かれていましたが、まともに生きようとする若者が、非常に生きにくいエリアです。
あと、偏差値の低い高校が全員悪ガキとはいってません。
もう少しまともな論理構成で書き込みができるとといいですね。
私は事実を知っているので、あまり論理や評論には興味ありませんが。
334: 匿名さん 
[2010-02-20 00:58:27]
>>332
欲しい人いっぱいいたらとっくに完売してると思いますが。
335: 匿名さん 
[2010-02-20 01:00:25]
おお~!懐い名前が。

ちなみに俺は金太郎。
カメレオンの鬼太郎のモデルになったやつね。

入居したらその頃の話で盛り上がりますかね。
336: 匿名さん 
[2010-02-20 01:01:12]
>>318
冷静に考えるとそうですね。
あまり近い場所に色々ありすぎるのも景色がね。
あまり駅近ではないですね。
337: 匿名さん 
[2010-02-20 01:05:58]
>>313
胸張れなくても四街道でのんびりいいんじゃない?
四街道ってそんなに恥ずかしいかな?
338: 匿名さん 
[2010-02-20 01:06:43]
治安のことは分からんけど、
四街道でこの価格は異常だね。
339: 匿名さん 
[2010-02-20 01:07:36]
>>308
なるほど。8階までなら安いのか。
340: 物件比較中 
[2010-02-20 01:10:49]
>>297
四街道って田舎なイメージなのか。
341: 匿名さん 
[2010-02-20 01:12:49]
>>298
に激しく同意
342: >>341 
[2010-02-20 01:23:59]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
343: 匿名さん 
[2010-02-20 01:31:35]
319です。

チームや族の話は懐かしいので、私も盛り上がりたいのですが、他のエリアに戸建てを購入してしまいました。

ただ、ここに住むくらいならユトリシアだな。
どちらとも五十歩百歩の超低価格マンションですが?
344: 匿名さん 
[2010-02-20 01:34:33]
四街道は都内に通勤する人は辛いかも。
朝座れないしね。

ちょっと行くと緑もあって、いい街だけど、やっぱし高いよね。
345: 匿名 
[2010-02-20 01:53:48]
カフェがあるのはいいですね。
のんびりした雰囲気。
346: 物件比較中 
[2010-02-20 01:55:46]
千葉まで10分で行けるのはいいですが
都内に出るのにちょっと不便かな。
347: 匿名さん 
[2010-02-20 02:11:48]
ユトリシアと比較される方多いですね。
348: 匿名さん 
[2010-02-20 02:19:15]
ユトリシアと比較してもそんなに大差無いのでは。
349: 匿名さん 
[2010-02-20 02:49:50]
四街道の方は戸建て思考が多いような。市外からもっと集まってきたら完売できるのでは。
350: 物件比較中 
[2010-02-20 02:51:52]
なんだかんだで一番注目されてるのかな?
351: 匿名さん 
[2010-02-20 03:36:38]
ユトリシアと比較中。迷うなぁ。
352: 匿名さん 
[2010-02-20 04:25:03]
こんなに共有設備必要でしょうか。便利なのでしょうが。
353: 匿名さん 
[2010-02-20 04:28:17]
注目度高くても、価格が高すぎ。
これだけ周辺に施設が充実してて、かつ四街道としての常識的な価格であれば竣工前に音速で完売してるから(笑

人づてに値段きいた時は何かの冗談かと思った。
354: 匿名さん 
[2010-02-20 05:18:09]
地元の方、治安情報をもう少し教えて下さい。市外なので四街道の情報知りたいです。今の状況が良ければOK
355: 匿名 
[2010-02-20 06:58:59]
四街道で子育てしてます。
四街道市で「yoめーる」というのに登録すると不審者情報がメールで送られてきます。(次の日位ですが…)たまにしか報告が無いので安心してます。
私の個人意見ですが四街道は田舎ですが、子育てするには適してるかな~と考えてます。
356: 匿名さん 
[2010-02-20 09:21:50]
まあ、大人や小さい子供が暮らす分には治安は問題ないですよ。
子供が中高生になった時だけ注意してあげてください。
このくらいの荒れた地域でなければ、安く物件は買えないでしょうから。
357: 匿名 
[2010-02-20 11:59:34]
そんなに荒れています?
358: 匿名 
[2010-02-20 12:13:07]
>353
確かに注目されている方は多いと思います。
359: 申し込み予定者さん 
[2010-02-20 12:28:12]
そんな事で荒れてるなんて言ってたら20年前の千葉なんて皆住めなかったよ。

西千葉の中学だったけど、体育のマラソンはタバコでまともに走れないの公認みたいな感じだったし、授業中にラリっちゃったのとか、幕張にゼロヨン見に行くの禁止とか言われたり、千葉大附属の連中にやんちゃしたり、それはそれで楽しかったよ。

そんなでもまともに大学でて真っ当なサラリーマンになって、この不況下に新築マンション買えるんだから。
治安など全く問題ありません。
360: 匿名さん 
[2010-02-20 12:36:17]
CMを流していたということは、物件の原価はそんなに高くないのかな?
宣伝費が上乗せ?
361: 匿名さん 
[2010-02-20 12:49:58]
お客様用の駐車場がお金かかるみたいですね。珍しいと思います。
362: 匿名さん 
[2010-02-20 13:32:46]
ほんとだ。治安の話で盛り上がってますね。
363: 四街道市民 
[2010-02-20 14:18:15]
こんなに販売が長引くと思っていませんでした。見学行ってみようかな。
364: 匿名さん 
[2010-02-20 14:29:00]
>>353
この物件に限ったことではないですが
初めから安く設定していたら販売長引くうちに超激安になっちゃうでしょ。
たから始めは少し高めに設定しなくちゃ。
365: 匿名さん 
[2010-02-20 14:49:54]
環境ではなく>>359みたいのがいるのが不安だな…。

残戸数も多いしグラホみたいに一旦販売停止して、新価格で売り出した方が客が集まる気がする。
366: 匿名さん 
[2010-02-20 14:53:05]
1桁の階なら買えるかな。
367: 匿名さん 
[2010-02-20 16:09:59]
四街道は田舎ですが水も美味しいですし、緑もあっていいですよ。
368: 匿名さん 
[2010-02-20 17:44:30]
30年住んでますが四街道はいいところだと思います。だから結婚して子供ができても四街道で暮らしています。程よく田舎(のどか)、しかし、生活に不便ということはない(東京に通勤通学はやや大変だが)。
でもこの物件は嫌いだ。無駄に高いから。
結論としては、ここの物件を買う金があったら新築一戸建て買えるので、それを買って四街道に住む。
369: 匿名 
[2010-02-21 03:42:48]
四街道の水そんなにいいのか。
370: 匿名さん 
[2010-02-21 09:26:26]
普通の水道水です。

ちはら台とか鎌取なんかと比較すると同じランクのエリアだよ。
371: 匿名 
[2010-02-21 12:37:37]
水道水なんて浄水器完備のマンションならあまり関係ないですね。
372: 匿名 
[2010-02-21 13:02:50]
ところで売れ行きどうですか?
373: 匿名 
[2010-02-21 13:15:55]
両親の面倒みるのに病院近いといいですね。近くの病院の評判はどうですか?
374: マンション投資家さん 
[2010-02-21 18:54:09]
私も病院の評判気になります。
隣接していても評判がイマイチでしたら意味がないので。
地元の方いらっしゃいませんか?
375: 匿名さん 
[2010-02-21 20:30:10]
マンションは呆れ返る価格で笑ってしまう分だが、病院の評判はすこぶる良い。

下志津病院(国立)。総合病院で幅広く診察可能で充実している。

小児科、神経内科、内科、外科、呼吸器系、etc..。 特に小児科に強く子供が居る人には重宝できる

ちなみに大きな病院なので、夜の救急車の出入りに関しては多少の覚悟がいるかも。
376: 匿名さん 
[2010-02-21 20:34:31]
情報貼り忘れたのでペタリ。

ホームページ
http://www.hosp.go.jp/~simosizu/index.html

情報貼り忘れたのでペタリ。ホームページ
377: 近所をよく知る人 
[2010-02-21 23:33:04]
>夜の救急車の出入りに関しては多少の覚悟がいるかも。

確かに窓を全開にして寝る人やベランダで寝る人には覚悟がいるかもwww
深夜に何台も何十台も救急車が到着するようなら大災害。
逆に深夜に救急車を受け入れない病院なら近所にあっても意味がない。
378: 物件比較中さん 
[2010-02-22 01:26:00]
千葉ニュータウンの日医大駅前の住民板みても救急車の音やドクターヘリの音に関する書き込みないから住んでしまえば案外気にならないものだと思うよ。
379: 匿名さん 
[2010-02-22 01:35:34]
>>住んでしまえば案外気にならないもの

音の大きさに変化はないワケだから、要は「ガタガタ言ってねーで、慣れろ!」という事ですね?
380: 匿名 
[2010-02-22 01:43:17]
>>375>>376
ありがとうございます。安心しました。
381: 匿名さん 
[2010-02-22 02:01:26]
あの病院意外にいい病院なんですね
地区外なもんで知らなかった
なんか建物とか地味っぽくて、あまりきれいな感じじゃないし、ちょっと…
と、思ってたけど。ものは見かけによらぬものですね
382: 匿名さん 
[2010-02-22 02:07:16]
下志津病院はホントにいいよ。規模の割に先生方皆が町医者の様に接してくれる。
四街道の患者の多くを看てきただけあって色々心得ている。
ただし、いつも込んでるから待ち時間が…w
383: ご近所さん 
[2010-02-22 07:24:06]
息子が小児ぜんそくですがこの病院は診察や検査が丁寧です。
またアレルギーや神経関係にも強く頼りになります。
384: 匿名さん 
[2010-02-22 07:47:06]
千葉ニュータウンの日医大はそれだけで大きな街になっていて、住宅街とは放してあるけど。

ドクターヘリも住宅上とばないし。ここは参考にならない
385: 匿名 
[2010-02-22 22:21:50]
俺も小児喘息でお世話になったよ。
ネガティブなイメージはないね。
386: 匿名 
[2010-02-23 03:32:42]
映画やカラオケを楽しめる部屋は定期的に最新機種にしてくれるの?古いままだったら嫌だな。
387: 平家 
[2010-02-24 21:32:46]
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり。娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ


http://yoikaisha.com/menu/004.html
388: 匿名 
[2010-02-25 00:44:00]
地震予報は確か1年半~2年ほど前、まだ実験段階であまり正確じゃなかったようですが最近正確になったのかな?
389: 物件比較中 
[2010-02-25 09:23:21]
このへんは空気きれいですか??
390: 契約済みさん 
[2010-02-25 23:27:23]
わたしはずーっと前、出洲港(本千葉から歩いて10分くらい)の公団住宅に住んでいたのですが、すごく工場のガスのにおいがひどかった。今は工場も減り、昔よりはいいと思いますが、しかし今でも風向きでは本千葉駅あたりでもガスのにおいがただよってきます。
だから、わたしは海岸ヵら離れた内陸の物件(土気とか大網とか)を探し、けっきょくここにしたのです。
海岸べりより空気ははるかにいいです。だって工場なんてないし〈笑)
391: 匿名 
[2010-02-26 03:26:03]
工場は規制が厳しいので性能の良い煙突を使用していますよ。本千葉は温泉の硫黄の匂いでは?
392: 匿名さん 
[2010-02-26 03:40:16]
設計性能取得まだ?遅いな。
393: 匿名さん 
[2010-02-27 11:32:06]
>>386
住民負担で交換かな
394: 匿名 
[2010-02-27 16:22:39]
性能の良い煙突?何にせよ煙は煙。あの辺に住んだ事のない人には分からない。本千葉に硫黄温泉なんてないし。
395: 匿名さん 
[2010-02-27 16:50:14]
ここはどのくらい売れてますか?
396: 物件比較中さん 
[2010-02-27 17:11:31]
色々な物件を比較中ですが、工場の煙よりも交通量の多い都心などの排気ガスの方がよほど有害だと思います。

交通量が多い場所にある物件は排気ガス酷くて洗濯物干せないとききましたよ。
排気ガスで壁が真っ黒になるそうです。

商業施設が近くにあるこの物件は交通量どのくらいでしょうか?
397: 匿名さん 
[2010-02-27 21:34:00]
買うとしたら1桁の階ですね。お手頃。
398: 物件比較中さん 
[2010-02-28 10:32:37]
共有設備多い割には管理費が少ないような気がしますね。足りなくなりませんか?
399: サラリーマンさん 
[2010-02-28 13:49:57]
地域密着型の下志津病院の良さは判ったけど、土日は診療していないので勤め人には無縁だな。
大日病院って土日も午前診療の看板は見かけたけどどうなんだろう?
400: 匿名さん 
[2010-02-28 15:19:44]
あくまでも国立だから高度救急医療の病院だと思う
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる