ブルーミングレジデンス千葉ニュータウン中央

[匿名さん]

どなたか検討されている方はいますか？
近場の建築中のマンションより価格が高めな気がするのですが・・・

所在地：千葉県印西市小倉台3丁目2番1（地番）
交通：北総鉄道北総線「千葉ニュータウン中央」駅から徒歩10分

管理会社：長谷工コミュニティ
事業主・売主：東栄住宅開発本部
販売提携（代理）：リブ・トレード
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション

[246: 匿名さん]

掲示板ごときでも周辺住民がいちいち大口叩いたり口を出してくるって厄介な場所っていうことなんですね。勘弁だわ。

[247: 匿名さん]

別に周辺住民さん、そんなに出しゃばってないと思うんだけど・・・。
掲示板ごときとか、大口叩くとか、口悪いよね。
243＝246だと思うけど、掲示板ごときで熱くなりすぎ。

[248: 入居住民さん]

>>周辺に他の物件がなければいいさ。
>>しかしここだけではないのでCNT総合でやればよいだけ。
>>もしくはまちBBSとか他の板だな。
>>荒らしにもみえるから迷惑だと思うぞ。


住民としてはこの意見に激しく賛成なんだが。

[249: 匿名さん]

住民なりすましの術だな。

[250: 匿名さん]

実はここに書き込んでるのは皆周辺住民ばかりだよ＾ｗ＾

[251: 匿名さん]

♪なんてつける近隣住民のすみかは
あそこだけ

[252: 匿名さん]

ここのマンションの外壁は白いタイルでおおわれていて瀟洒ですね。なかなかどうしてお洒落

[253: 物件比較中さん]

２２４です。

幼稚園ネタ、確かにこの物件固有ではないので、ＣＮＴ東部総合とどっちにレスしようか迷ったのですが、ＣＮＴ東部総合スレがあまりに荒れていて、まともなレスの期待薄と思いましたので、ＣＮＴ東部全般でもこの物件が本命の私は、こちらのスレに投稿しました。

この手の掲示板はすべての人が満足する内容のレスは難しいと思います。
人それぞれ重きを置く点は違いますから、ハードに興味のある方、周辺環境が気になる方等、それぞれに質問し、それに詳しい人や興味のある人が書き込んでいけばいいのではないでしょうか。

むしろ、単に人を非難する内容だけだったり、単純にこきおろすだけのスレがスペースの無駄、かつ雰囲気を悪くして一番迷惑と思います。
（こきおろしとデメリットの指摘は違います。具体的な内容を挙げてデメリットを指摘するのであれば、購入検討者にも参考になります。）
まあ、悪意やからかい、愉快犯のレスは見ればわかりますが。

現住所から遠くの物件を検討していて、回数多く現地に足を運べない検討者にとって、地元の方のレスはありがたいものです。

単なる他人攻撃はこのくらいにして、ハード面でもソフト面でもいいので、もっと中身のあるレスが増えるといいですね。

[254: 匿名さん]

近隣住民っていっても、小室なんだろ。

[255: 匿名さん]

253さんって社長さんのような文体ですねヽ(´▽｀)/
句読点の位置が特徴と、どこかで伺いましたよ。

[256: 物件比較中さん]

２３１さんへ
レス遅くてすみません。２２２＝２２４です。
しばらく見ていないうちに、スレが少し荒れていてちょっと残念ですが、その辺はテキトーにスルーしときましょう。
きかり幼稚園ですが、市内では人気の園のひとつですね。やはり幼稚園とのコンタクトは取っておいた方が何かと有利と思いますので、２歳児クラスに入れられれば一番いいですが、ウチはそこまで予算も時間もないので、せめて未就園児や地元公開行事には参加して、名前くらいは残しておこうと思っています。
もうひとつの選択肢として、市役所近くの市内唯一の市立幼稚園に通わせることも想定しています。
このマンションのある小倉台だと、図書館前から印西市のコミュニティーバスが幼稚園の送り迎えにほどよい時間に出ていて、バス共通券も使えて１００円均一なので、これで送り迎えすれば、月平均２０日通ったとしても、バス代４０００円／月程度です。月謝と合わせてもだいぶお得ですね。
園の雰囲気や自分の経済状況や送り迎え所要時間など、総合的に考えて決めていきたいと思っています。

[257: 匿名さん]

公立幼稚園は送迎バスがないんですか？

ウチはマンション前まで来てくれてますよ。

[258: 物件比較中さん]

印西市立大森幼稚園については、送迎はありません。印西市のＨＰにも「保護者が責任を持って送り迎えをしてください。」と記載があります。月謝６０００円ですから。
送迎は園児を集めたい私立園のサービスアイテムのひとつ（もちろん有料ですが）ということでしょう。

[259: 物件比較中さん]

257さんは何市の公立なんでしょうか？

公立の幼稚園なら、月謝も安いんですね！
人気＆倍率はどうなんでしょうか？
知っている方、教えてください！！

[260: ご近所さん]

大森幼稚園‥数年前に検討しましたが、送迎バスがないことと、毎日お弁当は私はきつかったのでやめました。
うちは日中車がないので、距離もあるし、何かあった時にすぐ園に行かれないことも理由のひとつでした。ちなみにその年は定員割れだったと思います。。

[261: 物件比較中さん]

確か、私立幼稚園だったら（収入にもよりますが）市の方からお金が多少戻りますし、預かりができるので働けたりします。（夏休みも預かってもらえる）
公立幼稚園は母親のボランティア活動が激しいし、教育熱心（自分も参加したい、素朴に育てたい等）の人か、家計が本当にきついor教育にお金をかけたくない人が多い気がします。
印西市の大多数は私立幼稚園に通っているのですから。

[262: 匿名さん]

大多数が私立って、家から通わせ易けりゃ幼稚園くらいは公立行かせるよ。どちらかというとそういう人の方が多いと思うんだがなぁ。

[263: 物件比較中さん]

だから、印西市の場合は、公立幼稚園は一つで、通わせずらいから大多数は私立なのです。

[264: 匿名さん]

公立だから通園させる親御さんと私立だからというパターンに分かれるね。
どちらが良いとは言えないけれど余裕が有れば私立じゃないかな。
雨天でも前日から並んでいる人をみると真剣だもの。

幼稚園よりも保育所の方が入れるのは厳しいんじゃないかな。

[265: 物件比較中さん]

大森幼稚園は毎日お弁当なんですね。
それは確かに大変です・・・

印西市は戻り金が少ないので、公立を考え始めました。
確かに経済的に余裕があれば、私立のほうがいろいろメリットはあるんでしょうけど・・・

[266: 物件比較中さん]

うちも余裕はありませんでしたが、他を切り詰めて、私立に入れました。さすがに２人分はきつかったので、パートに出ました。
でも、大森幼稚園の大変さを考えたら、近所で同じバスの友達もできて、帰ってきてからもそのままの流れで遊べるし、メリットは多かったですよ。（結構、行っている幼稚園で派閥ができます。）
小学校に入れば、安くなった分習い事に回せるし。
お金に余裕のない人は、それなりに努力して通わせてるんです。

[267: 入居済み住民さん]

来年から幼稚園通園をさせたいと考えている子供を持つ母です。
去年、県外からこちらのマンションに引っ越してきました。

私も、一番近いきかり幼稚園と、経済的に負担の少ない大森幼稚園で悩んでいます。
確かに公立の大森幼稚園は、経済的に楽な分、その他の負担が重そうです。
送り迎えもお弁当も、毎日のことなので大変そうですよね。

でも大森幼稚園なら、公立だから2年保育になるのかな？
きかり幼稚園は10月からの半年間、2歳児クラスがありますよね？
やっぱりそこから入れておかないと難しいのかな…とか、いろいろ悩みどころです。

経済的な部分で悩んでいるところが大きいので、
いっそのこと保育園に預けて働こうかな？とも思っています。
でも印西市の保育園事情も、結構厳しいみたいで入れるかどうかわからないそうです。
464号沿いのファミリーマートの奥に原山保育園が4月に新設されるみたいですが、
詳しい情報知っている方いらっしゃいますか？
そこに入れられたらいいなーなんて思っているのですが。

実際働くとなったら、面接受けて採用になってから入園の手続きするんですよね？
それで抽選にもれたりしたら…どうなるんでしょうか？
保育園や幼稚園のこと、皆さん情報ください！
働くママからの助言などもいただけるとありがたいです！
なにぶん、第一子で何もわからないので…よろしくお願いします！！

[268: 匿名さん]

↑(不便です)までは読んだつもり♪

[269: ご近所さん]

267さん

きかり幼稚園はこの辺りのマンションラッシュで希望も多く、
年少からの場合、兄弟枠や未就園児クラスに入っていないとかなり厳しいと思います。
昨年秋の願書申込時は朝早くから並んでいた方もいたようです。
年中からなら多少入りやすいかも知れないけれど。。

大森幼稚園は２年保育です。保育料が月額６千円位で安いですがおっしゃる通り
送り迎えとお弁当です。

印西市のＨＰの入園・入学のところにも少し情報が載っていると思います。
原山保育園は園舎も今風で可愛いですね。友人が言ってたので確かではないですが私立のようです。保育園は就労証明書などが必要になるかと思います。
市役所に問い合わせてみてはどうでしょう。

気になる園は足を運んで雰囲気を知ったほうがいいですよ！
先生の人柄や子供たちの様子を見たりして。
うちもいくつか見学しました(数年前のことですが）

マンションのお話からそれましたが、失礼しました。

[270: 匿名さん]

↑つまりここは避けるのが正解って事？
施設があるかどうかではなく、実際に使えるか、使うかが重要って事ですね。
参考に致します。

[271: 入居済み住民さん]

269さん、詳しくありがとうございました！
268さんと270さんはイマイチ意味がわからなかったのですが、
引き続き、保育園＆幼稚園情報や働くママからのレスポンスお待ちしています！！

※印西市のホームページ、多少は親切になったものの、
保育園に入れられる条件など、全然記載がありませんでした。
働くのであれば、日数や時間などの条件があるのでしょうか？
一時保育は去年、全然受け入れてもらえなかったので…

[272: 物件比較中さん]

５年前は、保育園、求職で２ヶ月まで預けられたと思うのですが、変わったのでしょうか。一時保育もけっこう気軽に利用しましたが、子供が増えたんですね〜。

[274: 匿名さん]

イオン近いけど、駅からは遠いからでしょう。車通勤の人達が買う物件ですね。

[275: 物件比較中さん]

そんなことないですよ。
だって徒歩１０分でしょ。多くの人は駅まで自転車です。雨の日は歩ける距離だし。
もっと奥の戸建ての人たちも多くは都内通勤ですよ。（北総線１本で都内までいけるし。）
相当都会ぐらしだった方は、そう感じるかもしれませんが、ここらでは駅に近い方です。

[276: 匿名さん]

同感です。自転車なら数分。どこかの都内に近くても
徒歩３５分バス便とくらべても楽です。
中央でも西白井でも戸建ては奥から開発され、みな都内通勤です。高花の戸建てとかね。そこはバス便です

[277: 匿名]

バス便？
ここの電車はそのバスより便が少なく不便なんですけれど。

[278: 匿名さん]

新○○のかたですか？

[279: 匿名さん]

浦安？

[280: 匿名さん]

駅から徒歩１０分、イオンに徒歩５分は便利だよ。

[281: 匿名さん]

綺麗な安全な街路だし。
子供の遊ぶところがそこらじゅうにある。

[282: 匿名さん]

レイディアントシティ印西牧の原フォレストヴィラ契約の皆さん、是非当マンションへお越し下さい。

こちらにはディスポーザーもあります！

[283: 匿名さん]

ありますか！？
素晴らしい物件ですね。

[284: 物件比較中さん]

ここの設備関係は他の中央物件に比べるとシンプル（おもなものはディスポーザーと宅配便ＢＯＸ小さい集会施設くらい、あとは風呂が浴室乾燥機付きで１６２０で広いくらいですかね。）ですが、物件価格をけっこう値切れると思うので、たとえばビルトイン食洗機とか自分で後付けできる価格もそんなに高くないものは必要なものだけ後付けすればいいとおもいます。
ディスポーザーは後付けできないし、マンションには必需品と思います。
余計な共用施設がなければ維持管理費も安く済みますし。

[285: 物件比較中さん]

入居者の年齢層ってどこらへんか、わかる方いますか？
小さな子供がいる３０歳前後の世帯が多くいる物件を探してて
候補に入れるか迷ってます。
４ＬＤＫの部屋が多いから、年齢層高めですかね？

[286: 契約済みさん]

先日現地視察しましたが、入居者の年齢層若い人が多いような気がします。
ここを買う人は小倉台小〜木刈中（しかも近い）という学区もひとつのポイントになっている人もいると思いますし、部屋数が多いのでお子さんが複数の方も多いように見受けられました。

[287: 匿名さん]

この沿線はみんな若いよ。
金がないから安い物件を探してんだからさ。

[288: 匿名さん]

裕福なご老人の住み替えも結構います。

[289: 匿名さん]

裕福な老人は別の世界があるのさ。
ここはその世界ではない。

[290: 匿名さん]

裕福なご老人とはちょっと違いました。ちょっと裕福なご老人。
ここの物件のお近くの方々なんかが、マンションや戸建てを売って住み替えるんですよ。
そういう方を知っています。

[291: 匿名さん]

通勤が無い人は駅から遠くても平気だもんね。

[292: 村瀬沙緒里さん]

先ヾヾヾヾヾヾ週号のマンションズによれば１２０戸中２４戸が売れ残り。
内訳はエレガントコートが３３戸中７戸、グレースコートが３５戸中７戸、プレシャスコートが５２戸中１０戸となっております。
ここって建つ前はただの空き地だったということで良かったですか？。

[293: 匿名さん]

幼稚園だか保育園じゃなかったっけ？

[294: 匿名さん]

川村学園付属川村幼稚園

[295: 匿名さん]

↑は、お隣りさんですね。

[296: 匿名さん]

川村幼稚園はどうして無くなったのですか？

[297: ご近所さん]

幼稚園跡地に建ったのは295さんのおっしゃる通りお隣のリステージさんですね。
正式名称は川村学園小倉台幼稚園でした。

[298: 匿名さん]

日本経済新聞より。
東栄住宅は5日、2009年1月期の連結最終損益が137億円の赤字（前の期は4300万円の黒字）になったと発表した。従来予想は 79億円の赤字だった。不動産価格の下落で、手持ちの戸建て住宅やマンション、開発用不動産の在庫評価損が81億円に膨らんだ。
東栄住宅、これで5回の下方修正です。継続企業の前提に関する重要な疑義の存在。10月には時間外・休日勤務手当てを支払っていなかったとして、労働基準監督署から是正勧告。大幅リストラ。渋谷の再開発のための地上げに関与疑惑。東栄住宅、今後に注目です。

[299: 匿名さん]

東栄住宅がカイ気配――１０年１月期は黒字回復を予想
　戸建て分譲事業の東栄住宅<8875.T>がカイ気配。寄り付きで差し引き１０万株超の買い物となっている。１７日引け後、１０年１月期の連結業績予想を発表。営業損益が２８億５１００万円の黒字を回復する見通しを示したことが好感された。前期の営業損益は２１億３４００万円の赤字だった。竣工済みのマンションを上半期に早期販売するほか、下半期から同社の強みである設計・施工管理ノウハウを活用した建築請負事業を展開していく方針。
　また、１０年１月期の年間配当予想は８円（期末予想の８円・中間なし）。前期の年間配当は無配だった。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ－ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：モーニングスター社 (2009-03-18 09:12)

だって。

残り１６戸、がんばれ！

[300: 匿名さん]

川村学園の幼稚園は近場重点で幼稚園バスとかあまり力入れていなかった？
当時は西白井のお勉強幼稚園が人気
小倉台も販売価格が
物凄く高かったから幼稚園児を持つ若い世代が手を出せなかった。必然的に小さな子供が少ない。
高いけど上品な幼稚園だった

[301: 匿名さん]

残り１３戸、がんばれ！
小倉台は住みやすい

[302: 入居済み住民さん]

残り１３戸？ありえないでしょ。
確かに最近入居者が増えてきましたがまだまだガラガラですよ。
３０以上は残ってるはず。
情報誌や販売業者の言ってることなんて鵜呑みにしちゃだめですよ。

[303: 匿名さん]

↑　偽入居炭獣罠

[304: 匿名さん]

そんなに悪くなさそうなのに、何故売れ行きが悪いのですか？この戸数だと２割程度は残ってるみたいですし。
私は駅から遠かったのでＭＲも行った事が無いので。

[305: 匿名さん]

センティスやエストリオに比べ、駅から遠いことと、規模が小さく、用途地域の問題もあり団地風にならざる得なかったのが響いてるね。

中身はよくて仕様の割りには買い得感のある、いいマンションなんだけどね…。

[306: 検討しましたさん]

営業担当とそのやり方がねえ…酷すぎましたわ。
だから残って当然かと…

[307: 匿名さん]

エストリオと比べないでもらえます？
村と同じ土俵なんて…。あっちは一本引いていたみたいですし、価格だけのマンションとは違います。

[308: 匿名さん]

他エリアの東栄の戸建てを見に行ったときの営業担当は、
とっても感じのいい方でした。
営業マンを味方につけるのが、良い条件を引き出すコツだそうですよ。

[309: 私も検討しました]

３０６さんがどんな経験をされたかわかりませんが、私は実際にＭＲに行き、わりと明確に購入意思を表示したにも関わらず、こちらからした質問にもなしのつぶてでとにかく返事が遅かったです。値引き対応もイマイチだった。
確かにここの営業では売れないと思います。物件悪くないのに・・・。東栄さん自分で売ったら？

[310: 匿名さん]

>>307

まぁ合併すれば同じ市ですから。

例えば大幅値引きでも先々みると完売してもらったほうがいいですよ。

[311: 匿名さん]

負債額の大きい村と合併なんて印西市もお人好しですよね。
村との合併に快く思っていない方が多いのですが…。
大幅な値下げしなければあんな所売れないでしょう。
大幅値下げじゃ資産価値に影響しますし、あと少し頑張って欲しいです。また村と同じ土俵にたたせるのは利便性が全く違いますんで意味ないかと。

[312: 匿名さん]

村だどバカにしてたはずが、同じ市になり・・・。
徒歩10分かかるのなら電車で2駅奥で駅前の方が便利ですね。

[313: 匿名さん]

座れるしね。

[314: 匿名さん]

村の方はそう思うしかないですね。あんなさびれた村。恥ずかしくて住むのは考えられません。
村の話題はもういいんで。

[315: 匿名さん]

前に（白井市も含めて）合併の案が出た時、印西市の公立幼稚園が、村並みの公立幼稚園になってくれるんじゃないかとの期待がありましたよ。印西市の公立幼稚園すんごくサービスがお粗末なので。もしくは、合併すれば、村の幼稚園に近隣の人は通えるんじゃないかと。今回はどうなるんでしょうかね。

[316: 入居予定さん]

営業担当は人によって違いますよね。
住居の前でも車のエンジンつけっぱなしで、住民の方が挨拶をしても堂々と無視しますよ。
ちょくちょく荷物を運んでいますが、びっくりしました。
客には低姿勢で、住民の方には売ってやっている感が強いと感じました。

[317: 匿名さん]

日綜とニチモでセンティスとエストリオが完売した。
今回のアゼルで再度の追い風になるが、それでも完売出来ない様なら・・・。
大変でしょうね。


駅前から建物と建物の間隔がふんだんにとられたマンションなんかを見ながらココに来ると、窮屈そうで貧相に感じてしまうのかな？

[318: 匿名さん]

こうなると、このエリアではドアシティくらいしか選択肢がないんだよね。

あとは黒の吹き付けの壁含めデザインをどう判断するかだな。

[319: もうすぐ入居]

入居されている方々、インターネットは何で接続されてますか？
Gyaoですか？フレッツですか？

[320: 匿名さん]

千葉ニュータウンが一番良い季節。
４６４号ぞいや街中に桜だらけ

[321: 入居済み住民さん]

>>319
プロバイダーを選べるので、フレッツにしました。
Bフレッツ（プラン２ハイパー）で、今のところ、快適に使えています。

[322: 匿名さん]

センティスのＭＲ跡は更地になったが、ここのＭＲは健在？だなぁ

[323: ご近所さん]

エクセレントシティの方が先に完売しそうだね。

[324: 物件比較中さん]

先日、ここのＭＲに行って来ました。
環境、価格は申し分ないのでが、他にこの沿線で
人気のマンションはありますか？

どなたか教えて下さい。ＧＷにいろいろと見て回る
つもりです。

[325: 匿名さん]

一番人気だったのはレイディアントシティ印西牧の原、同じ中央ならザ・レジデンスかな。
父さんリスクを避けるならドアシティ。

いいマンションは完売して、残った物件は、まぁ色々言われてますが、自身の目で判断されるのが一番だと思いますよ。

[326: 匿名さん]

まさか浜レジにまで先を越されるとは…！

[327: 匿名さん]

いいマンションなんてあったっけ？私が知っているのは2年近くたって値下げ何回もしてやっと完売した2件だけど…
完売したら美化する方多いね。

[328: 匿名さん]

住人だから。。。。

[329: 匿名さん]

それでも売れないココって・・・。
(^_^;)

[330: 匿名さん]

329「それでも」の前の単語がないですよ。
何を言いたいのか意味不明です。

[331: 購入検討中さん]

値段も周りの環境も結構いいと思うんだけど、やっぱり駅からの距離と外観や眺望が団地っぽいからなのだろうか？

>>330
大人げない… 前後を読めば分かることをわざわざ書かなくても…

[332: 購入検討中さん]

残りの２棟は、建設中だけど強きで販売するつもりか？

[333: 匿名さん]

同じように団地っぽい隣は早い時期に完売したから価格ではないか。
または売り主の熱意。隣だって歩く距離は同じ。ここをうまく活用して楽しそうな雰囲気づくりはしたよね

[334: 匿名さん]

331
わからなかったので聞いたまでです。
他スレでも完売物件の住人が完売物件を美化し書き込んでいます。
知っている人からみれば恥ずかしい内容にも関わらず…
検討者の邪魔です。

[335: 匿名さん]

３２９のはなにも情報あげていないからね。３３０の気持ちもわかる

[336: 匿名さん]

CNTは、なぜか狭いところから売れて行く。

ここは、広めで4LDK中心。
暮らしやすいと思うけど。

[337: 匿名さん]

そう言われて見ればその傾向はある。
今の新築マンションの購入層の中心が
一時取得の若い世代なんだろう

[338: 匿名さん]

一時取得×

一次取得○

すまん

[339: 物件比較中さん]

先日、ここのマンションとレジデンスを見学してきました。

どちらも、一長一短があり、正直迷っています。

どなたかアドバイス下さい。

[340: ビギナーさん]

このＧＷ中にどこか決めたいと考えています。

ここのマンションの評価を教えて下さい。

[341: 匿名さん]

絶対買うんなら駅北側が良いよ。駅から多少歩いても。
静かな環境、正真正銘の小倉台小－木刈中通学区域、何と言っても
南側とは住民の質が違う。南側のマンションの掲示板見れば一目瞭然。

[342: 匿名さん]

でも、あの駅南マンションの人たちも小倉台小の学区なんだよね。
小倉台小、木刈中も今後はどうなる事やら。

[343: 匿名さん]

駅までの距離が許容範囲なら、この辺りでは最高の生活環境と思うけど。

好みは、人それぞれ。
自分で確かめた方が良いです。

[344: 入居済み住民さん]

343様の言うように駅までの距離が許容範囲でしたので、ここに決めました。
また、環境はかなり良いですね。南側のCとRも検討しましたが（当時Cは完売目前、
RはJVの1社が倒産、その後も倒産・・・）最終的に環境、広い間取り、価格等で決めて正解でした。

地域を千葉NTに絞っていましたので、購入前にはMRと周辺環境の下見で何度も足を運びました。
｢好き嫌い｣や｢一長一短｣はありますが、高い買い物なので目で確かめてみて悔いの無いように
選ぶ事だと思います。

GW中に決まるといいですね。

[345: ご近所さん]

339さん

ＭＲをみていないので設備・室内環境以外で‥
レジデンスのは小学校が小倉台になるので
一年生とかだと20分位かかるようです。国道も横切りますね。
一番手前の棟なら駅近?!になるのかな。。

こちらのブルーミングさんは駐車場の地上階はすでに埋まって感じがあるので
ハイルーフ車をお持ちなら無理だと思います。地下1.2階は高さ制限があるから。

レジデンスの戸神台や中央南は比較的新しいマンションや戸建てが多く
ブルーミングは大きな公園がいくつかあり、学校も図書館も郵便局も近いから
外観にこだわらなくて車もＯＫ、設備が同等と思うならこっちがいいかな。
日当たりはう～んどうだろう。。