ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央ってどうですか？～PART２～

[匿名さん]

１・２・３番館の引渡しが徐々に始まりました。
引き続き「ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央」についてや近隣施設などについて情報交換をしましょう。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

★暴言・荒らし・煽り行為には釣られずに即削除依頼をしましょう★
★釣られて反論したあなたも荒らしと同じです★


物件データ：
所在地：千葉県印西市戸神台2-1
交通：北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩5分
価格：2400万円台-4300万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.65平米-110.27平米

管理会社：長谷工コミュニティ
事業主・売主：長谷工コーポレーション　セントラル総合開発
販売提携（代理）：長谷工アーベスト
設計・施工・監理：長谷工コーポレーション

[921: 匿名さん]

ＮＡＳスポーツクラブ

日本の大手スポーツクラブの一つ
全国で７０施設を運営する日本体育施設運営が運営
大和ハウスの連結子会社の一つ

[922: 匿名さん]

ジョイフルはスポーツクラブだから肌や髪にも優しい様、特別な除菌処理をしていて塩素は使っていない。
プールは25mコースが何コースあったか忘れたけどかなり広くて、大人と共用。
ダイビング、飛び込み用の深水プールも併設。
都合で受講日の曜日変更もフレキシブルに対応してくれる。
その分お値段は高めで送迎バスなどもない。シニア会員とちびっ子の入り口は別々に設けてある。
他にも様々なコースがあるので合わせて習わせたり、ママも一緒に受講するとお得で便利かも。

[923: ご近所さん]

ジョイフルスポーツクラブはレジデンスから４キロ以上ありますので
親がかりの送迎が必要になります。
子供が複数いての送迎については、いろいろ大変なこともあるので
徒歩で通えるところ、送迎バスありのところなど考慮されたほうが良いと思います。

幼稚園は特にこだわりがなければ、たくさんありますから
９月末からでも入れる幼稚園はあります。
年少なら１カ月待ってでも見学されて１１月の募集まで待って年中から
気に入った園に入れるのも手だと思います。

[924:]

公立幼稚園は何処ですか？
送迎はありますか？

[925: 匿名さん]

印西市の公立幼稚園は、木下近くの大森にあったかと思います。
送迎はなかったと思いますが。
千葉ニュータウンから送迎があって公立並みのお安い幼稚園なら
八千代の米本幼稚園かと聞いた事があります。
幼稚園は本当にたくさんありますし、それぞれ特徴があるので
よく見学されたほうが良いかと思います。

[926: 匿名さん]

もう壱番館は完売してしまいましたかね?

[927: 周辺住民さん]

ニュータウンエリアに公立幼稚園造るべきだ。

旧市街と新住民との間に教育にかかるお金に倍以上の開きがあるのは行政サービスとしてどうなのか？

せめて吸収する隣村のように公立園のバス送迎は実施すべき。
同じ市になるのだからサービスは均一化すべき。

[928: ご近所さん]

それは同感。２村と印西の在来地区に公立幼稚園があり、前者はバス送迎あり。
せめてバス送迎をして、ニュータウン地区にも平等に通園可能になるのは
税金を払っているのだから当たり前。
またはニュータウン地区にも作り、若い世代の流入を促進するのもいい

[929: 匿名さん]

白井なんて公立幼稚園すらないよ。
中央駅圏に桜台保育園あるけど保育園だから専業主婦の家庭では無理だし。

[930: 匿名]

ニュータウンっていうくらいなんだから、若い世代が暮らしやすいように幼稚園や保育園くらい作ってくれないと困るね。

[931: マンコミュファンさん]

だったら滝野かいには野に移住すれば？

[932: 中央住民]

私も中央駅付近に公立幼稚園があればなぁと思います。

合併したら、息子を4月から本埜村のもとの幼稚園に入園させるつもりです。
公立で3年保育って珍しいらしいですね。
（現印西市の大森幼稚園も、印旛村の滝野幼稚園？も2年保育みたいです。）
園の先生方には『送迎大変よ～』と言われますが、
費用の面から考えると送迎くらい頑張らなきゃ。。。って感じです。(^^;

確かに↑の方がおっしゃるように、
同じ市になるんですから、バス送迎等のサービスは均一化してほしいですが、
いきなりは無理みたいですね。

ただ、合併が3/23なので、それからの手続きになり、
入園は間に合ったとしても、制服等の準備は間に合いません。
できればみんなと同じ制服で入園式に参加したいのですが、
ここら辺は先輩からのお下がりとか、あまり頻繁に行われないのでしょうか？
入園が確実になる前から制服を準備するリスクも避けたいですし。。。

レジデンスのスレなので本埜村民の方はあまり見ていないかもしれませんが、
他にも合併後、もとの幼稚園への入園や転園を考えている方などがいらっしゃいましたら
情報交換させていただきたいです！！

[933: 住民]

>>932
ガソリン代とか考えてる？
毎日運転するリスクを費用換算できてる？
一度でも事故したら学費の差額なんて吹き飛ぶよ。
帰宅後に遊べるお友達作れるの？

幼児に関しては印旛みたいに充実していない（あちらは村単独子育て応援手当てもある）んだから、比較はやめて現状子供にとってベストの選択してあげるべきだよ。

[934: 匿名さん]

地方都市だと母親の車で送迎が当然だからな。
当然の事に何をそんなに突っ込み入れてるのか理解できん。

事故で学費の差額吹っ飛ぶって、車乗るのに保険にすら入ってない前提なのか？

[935: 匿名さん]

やはりこの辺では園バスは必須。
帰宅、長期休暇のときの遊び考えると人並みがいいと思う

[936: サラリーマンさん]

>>933
細かいね、キミ。

生きてたらどんなリスクだってあるよ。

[937: 匿名さん]

リスクを考えて何も出来ない人だから。

[938: 周辺住民さん]

ガソリン代と手間だけ考えても近くの私立の方がいいと思うのは私だけ？
公立は行事毎に親の出番も多いから毎回あそこまで出向くのも･･･。
そのあたりは経験していないと想像がつかないと思うけど。

その上、事故って保険料あがったら目も当てられない。
そこしかないのなら毎日の送迎も仕方ないですが、見た目の費用だけで判断するのは危険な気がしますよ。

ちなみに幼稚園に関して↓にまとめてくれた方がいるみたいです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59010/res/567-597

[939: 中央住民]

932です。
正直、毎日送迎するリスクは特に考えていません。
もちろん大変だとは思うけれども、園バスにしたって事故に遭う可能性はあるし、
仮に自分の通勤だったらあれくらいの距離、みなさん平気で毎日運転しますよね？
近いに越したことはないんですけどね！

ちょっと調べたところによると、もとの幼稚園はもろもろで月1万3千円くらいだったと思います。
周辺の私立の幼稚園では2～3万円くらいでしょうか？
倍以上違うので、なにか習い事に1つ通わせたとしても、十分安いですね。
やっぱり↑の方が言われるように、近所のお友達もほしいですし！

みなさんがおっしゃるとおり、それぞれの園の特色や教育方針等を考えて
子供にとってベストな選択をしてあげたいと思うのは親として山々ですが、
個人的には、子供ってある程度どこへ行っても一緒（いい意味で！）というか
適応能力もあるので、どこが正解かもわからないんです、正直。
（そういう意味では、もとの幼稚園の評判はもともと悪くないし、
　『仕方なく安いところに預ける』みたいな引け目もないです。
　ただ、↑の方が言われるように、公立の園は親の参加が大変というのは知りませんでした。）
とはいえ、やっぱり経済的な事情はやっぱり大きいんですよね。。。

ということで、賛否両論あると思いますが、我が家はこんな感じです！
どなたかもとの幼稚園のおさがり制服ゆずってください！！笑


ところで、印旛村の手当てって1回きりの給付ですよね？
それだったら幼稚園選択に関してはほとんど影響ないような。。。

[940: 入居済み住民さん]

要は毎日のガソリン代ですよ。
うちの旦那も車通勤してますがカソリン代だけで月1万以上余裕でかかっています。
それを足すと大して私立と変らなくなってしまうのではないのでしょうか？

印旛村の手当てって1回だけですね。
しかし公立も私立も送迎有りとは羨ましいですね。

[941: 匿名さん]

財政難だと言いながら。
たしか前回の合併がだめになったのは
白井が合併後は印西基準になってしまうのが嫌だったのも一因と言われていたような覚え
同じ市になったら
公平に

[942: 匿名さん]

税金払ってるから幼稚園造れだの送迎しろだの、ここはペアレン○モンスターの＊＊だな。
ガソリン代の心配をしているようじゃ、将来的には月謝を踏み倒して、堂々と「払えないものは払えない。」と開き直るんだろうな。
せっかく合併しても、行政は大変だな。
それにしても、ガソリン代くらいで生活ができなくなるのか。管理費だけはちゃんとはらってね。

[943: 匿名さん]

そう言ってるのは
ここの住民じゃないから。
駅向こうの新住民。ここの住民は大丈夫。

[944: 匿名さん]

ガソリン代月１万以上って随分安いな。

文面的にあの人の自作自演だと思うけど。

[945: 匿名さん]

違うんじゃない。

匂いが違う。
マジレスすると、
公立並みに安いという米本入れれば。
値段だけならね。
キリスト教系？のしおんなんかも英語に関して面白い。

本のは道がいいから送迎は楽かもしれないけど、大森はどうかな？
あの辺の道はかなり獣道ふうだから。
大して差ないし、保育料云々なら行かせないという選択もある。義務教育じゃないから、自分で教育すればいい

[946: 匿名さん]

９３９さん、よくわかります。ただ私立の幼稚園だとお稽古風のことも含まれているのでは？
想像してください。幼稚園って結構早く終わりますよね。
そのあと、同じ幼稚園のご近所のお友達がいればお互いの家で遊べるし。夏休みもご近所なら同じ
滝野まで送り迎えして遊ぶ？

[947: 周辺住民さん]

片道２０分くらいの運転ならどうってことないんじゃないの？
逆にソレが苦痛というならＣＮＴには向かないのでは。

[948: 匿名さん]

マンション購入してる場合じゃないんじゃないの？

[949: 匿名さん]

塾やお稽古は本当に不便ですよ。
静かに寝るだけに特化した街ですね。

[950: ご近所さん]

９４５だけれど自由にしたらと言おうとして気付い。
やめておき。滝野にあるのは保育園だった。幼稚園は村役場に行く途中だった。あの長い下り坂は鬼門だよ。凍結注意の立て看あるところ。みんなが事故事故言うので疑問だったが、友人の家族が何年かまえの正月に事故起こして奥さんが結構長く入院した。
片道２５分往復５０分

[951: 匿名さん]

他の新興住宅地は待機児童だらけで選ぶどころではないからな。
選べるだけ贅沢な話だな

[952: 匿名さん]

９４９さん、塾は目の前に複数ありますけど？

お稽古事？
どんな種類の？

ごく一般的なものなら不自由じませんよ

[953: 匿名さん]

９４９は見たこともなく、トンチンカンなことを書く荒らし。
今日もニュータウン中央も牧の原も買い物客で溢れかえっていたよ。４６４号も中央から小室まで渋滞と釣られた

[954: 匿名さん]

千葉ニュータウンに住んでいる方は 公立高校は 皆さんどこへ通われてるんでしょうか? レベルはどうなんでしょうか?

[955: 匿名さん]

その子の実力に応じたいろいろな学校。

[956: 匿名さん]

では たくさんレベルにあった公立高校が いくつもあるわけですね

[957: 匿名さん]

電車のってください。高校なんて普通近場ですまさないよね

[958: 匿名さん]

ひきこもりにはわかるまい。

[959: 周辺住民さん]

マジレスしますと、千葉県の公立高校は印西・白井の住民は千葉県の上半分の（地理的に）高校には大抵通ってもいいことになっているので、よりどりみどりです。

[960: 匿名さん]

地元に進学校はありません。
北総線にのって痛学です。

[961: 匿名さん]

ありがとうございました やはり北総線に乗らなきゃ行けないんですね まだまだ先ですが ローンを払いながら 子供が高校に通うようになったら 定期代が我が家の家計で払えるかが心配です 北総線の運賃がマンション購入の決断がすぐにできない理由の一つです

[962: ご近所さん]

マジレスしますと、自転車でかよえる距離にＳ高校がありますが、ここは。後省略。
またもっと近い牧の原に印旛明誠高校が新設にちかい状態でできまして県が大変力を入れており、どう化けるか楽しみでもあり不安でもあります。またスカイアクセス開通により成田国際高校という評判良い学校が湯川から近いので楽になるかもです。この場合ふた駅ですので通学費は安いかと。
またたしか今は通学定期への市からの補助があります

[963: 匿名さん]

北総線の通学定期代はよそとくらべてもそんなに高くはないんじゃないかな？
通勤は高いが

[964: 匿名さん]

この話題に関しては千葉ニュータウン東部スレでやれば？

[965: 匿名さん]

成田国際に関しては湯川から自転車でかよえる距離。
ここの子は最寄り駅に自転車を置いて学校までは自転車も多い

[966: 匿名さん]

車で都心に通勤なんですが千葉ニュータウンから 通勤時間帯道路状況はどうなんでしょうか?高速道路が近くにないと やはり不便ですかね?車通勤の方是非教えてください

[967: 匿名さん]

車で都心に通勤なんですが千葉ニュータウンから 通勤時間帯道路状況はどうなんでしょうか?高速道路が近くにないと やはり不便ですかね?車通勤の方是非教えてください

[968: 匿名さん]

↑すみません 間違えて二回送ってしまいました。

[969: 周辺住民さん]

>>965
現在、成田国際の最寄り駅は成田駅か京成成田駅。
徒歩圏ですから、自転車なんて使わないですよ。
自転車を使っているのは成田市内の遠隔地の生徒です。

成田湯川からだと一番近い高校は成田北高校です。
成田国際までは成田湯川から自転車だと15~20分くらいかな。

[970: 匿名さん]

よく読んでよ。成田国際の子供が今自転車通学してると言ってるんじゃないでしょ。船橋東や松戸国際など駅から遠い子は自転車。
薬園台は駅おりて徒歩圏。国府台は秋山からバスか、京成から徒歩。東葛は駅近場

[971: 周辺住民さん]

http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/21-089.pdf
これはあくまで上限の金額ですが（これより安くなる可能性アリ）、
駅間が長いので駅数で考えるとえらいことに・・・・

[972: 周辺住民さん]

>>970
薬園台は徒歩圏というより駅近。もより駅は習志野だから、3分もあればつきます。
船橋は乗換えが2回になってしまうけど、JRの駅から10分以内。

[973: 匿名さん]

私立に行かせるのでなければ新京成沿線にも下位高校はいっぱいあるけど、印旛明誠で十分だと思う。これから期待値の高校だし、教師陣も選りすぐり投入してくるだろうから
あとはニュータウンの上質な子供がどれだけ入学するかだ
下位は近くに数高校ある。セコメディック病院前にも一つあるし

[974: 匿名さん]

帰りが遅くなる時とかは車で通勤しているけど、
大体50分位かな。
ただ、俺の場合は午後出社なので朝のラッシュ時では無いけど。
朝のラッシュ時はどの位掛かるか分からない。

船橋から都内に通勤していた頃は一時間ちょいと掛ったから、
それよりは時間が掛かるんだろうな。

[975: 匿名さん]

印旛明誠の競争倍率見てわらた
これじゃレベル上がらないね

[976: 匿名さん]

どのくらい？

[977: 周辺住民さん]

新設校なんで様子見だよ

[978: 匿名さん]

>>975
目が腐ってる

[979: 匿名さん]

去年の倍率記事に釣られたのねー。家選びの時はちゃんと見るのよ？荒らし君。

[980: マンション住民さん]

>>975 お前もか･････
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223306.html

[981: 匿名さん]

大きなお友達ｗ

[982: 匿名さん]

>>975の人気に嫉妬する

[983: 購入経験者さん]

>>975
まちBBSにも同じ投稿してて･･･、いじられてた～。

[984: 975です]

まちBBSのは別人です。
印旛明誠の倍率は１.０２倍(ソースは読売新聞)
これでも躍進だったんだね
どんな高校だったんだよ

[985: 匿名さん]

>>984
まだ願書の締切りして無いですが。

締切りまで約一ヶ月もあるのに、その時点ですでに1.02倍もあるの？

それとも去年のソース引っ張り出して馬鹿にされたのが恥ずかしくて、
赤面しながらそれを誤魔化す為にすぐに分かる嘘をついて恥の上塗りしてるの？

[986: 匿名さん]

ちなみに願書提出は2/18日迄な。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/zigyou/h22jsyoukou/7gakuryoku.pdf

この時期では、まだ私立高校の選抜試験すら終わってない。
高校受験の経験があれば、1月に公立高校の受験倍率が出ているのは普通は可笑しいと思うだろ。

こんな受験スケジュールも把握していないで、進学がどうのとか御高説を垂れてるのかね？

[987: みの猿太]

これを恥の上塗りと言います。
これを恥の上塗りと言います。


大事なので２度言いましたよ？

[988: 匿名さん]

自分の子供でも印旛明誠受けるんじゃないですか？
これからは受験生もった親御さんは気をつけましょう。
近場で良くなりそうで、運賃かからなかったら入れたいですよ

[989: 匿名さん]

今新聞発表されてる倍率は願書が提出されての倍率ではなく
中学校が受験生に進路調査したものをもとに県が集計したものでは？
県立希望者には特色化でどこを、万一不合格の場合はどこを、という調査を
したものの倍率ですよ、きっと。
けど、実際の倍率とさほど大きくはちがわないとは思いますが。

ただあまりこういう場で学校批評するのはどうかと思います。

やはり北総線を利用する限り１駅であろうが何駅であろうが莫大な費用がかかります。
行政の助成も３月３１日までなので、今春入学の高校生は全く受けられませんから。
北総線から新京成や東武野田線に乗換ていける比較的近場の高校でも
１か月１５０００円前後かかります。
今のご時世いろんな事情で自転車・徒歩で通える高校を選ぶ家庭もあります。
中３生ともなれば、家庭の経済状況もわかります。

前評判などでいろいろ言われてる高校も、きっと変わります。
高校については目指す子供や親は見に行くでしょうから、部外者の評判は信用できませんよ。

[990: 匿名さん]

苦し紛れだな。
で、どこの読売新聞にそんなソースが出てたんだ？
バックナンバー調べればすぐに分かるぞ。

[991: 匿名さん]

うちは日医大で来年入試ですが、成田国際か印旛明誠で悩んでいます。

印旛明誠も駅からバスになりますかね…。
そうなると成田国際と、１駅＋バスということで同じ条件になります。
京成ではなくＪＲ佐倉へのバスがあれば佐倉高校も魅力なのですが。

そんな訳で我が家も印旛明誠の動きには注目してます。

[992: 匿名さん]

白井高校に中央から自転車通学する子供たちも結構いますから、日医大からも自転車通学OKではないですか。
中央、牧の原は自転車ですね

[993: 周辺住民さん]

>>990
通りすがりのものですが・・・・
件の記事は1月16日（土）の読売新聞28ページ（北総版）に掲載されています。

「県内の小中学校教諭でつくる県教育研究会進路指導部会は15日、県内の国公立中学校と、県外の近隣中学校を今春卒業予定の3年生を対象に行った進路志望状況調査の結果を発表した」

となっています。今なら図書館で見られるのでは？

[994: 周辺住民さん]

ちなみに、印旛明誠は1.07倍でした。

[995: 匿名さん]

市の要職の 出身高校は印旛高校が多いからレベルアップは望むところ。
移転にさいして進学重視をうたっているのは本気ということ。
公立は教師の質学生の質できまる

[996: 匿名さん]

得体の知れない新設で1.07って別に低い水準じゃないだろ。

[997: 匿名さん]

一応は普通高校なんだから進学重視をうたっているのは当然、
公立の質は偏差値で決まるものです。

[998: 匿名さん]

偏差値以前の問題。今までの印旛高校は進学より実学重視だった。
その集団の偏差と、これから入学してくる進学を重視した集団の偏差とはことなる。
否定的な意見ばかりでなく、これからいかに
ニュータウンの子供たちが近場でより良い教育をうけられるようになるか考えるべき。

ゴルフも一流企業では今まで必須アイテムだったが飯合プロが指導参加してくれるゴルフ部は
どういうものになるか、
またリタイア住人の活用をうたっているが知識面での活用、生きたビジネス論、相場論、技術論は
面白いかもしれない。
それは小倉台小学校のホームページを見ると、その片鱗がうかがえる。
近隣のリタイア住民がおりに触れて子供たちに自分たちの開発してきた技術や、いろいろな
経験をやさしくわかりやすく実験をまじえて教えている。
まあ、いろいろ楽しみな学校になるだろう。

と、スレ違いなので千葉ニュータウン東部スレに移動。

[999: 今年、印旛明誠受験の親]

特色化選抜の願書提出が終わりました。
うちの息子が持って帰ってきた受験番号が１６０番を越えてました。
募集人数は４０名。競争倍率が４倍以上って…。

先日行われた学校説明会でも気になったのですが、予想以上に偏差値が高い子も多く集まっていて、受験させる親としては合格ラインがまったく見えない状況になってきて不安を感じてます。

どうやら、不況や北総線運賃の高さから、今後更に合格ラインが上がっていってしまいそうですね。前年度までの偏差値や内申で、今年一般受験を目指している方はご注意下さい。

[1000: 匿名さん]

凄いですね。
渋幕も日習も新設当時数年は超低偏差値だったけど
今あんなだし。
まるっきり違う新設校になったと考えるべきでしょうね。
校長は昔からの知人ですが、スッキリした良い人ですよ

[1001: 匿名さん]

今度入学する生徒が卒業する時が楽しみですね。
そこから本当の学校の価値が分かるでしょうし。

今、小学校の高学年の子供がいる家庭がドンピシャかもね。学校も見定める事が出来るし、授業もこなれてくるだろうし。

[1002: 匿名さん]

募集人員は40名ではなく64名ですよ。それでも2.61倍とは凄いですね
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/100202/chb1002021706000-n1...

[1003: 匿名さん]

必死に低倍率と騒いで煽ってた奴がいたけど、高倍率で残念だったな。
いつものアラ還君なのだろうけど。

[1004: 物件比較中さん]

倍率２．６１でしたね；
受験番号を見てかなり不安になってたので、今は反動で根拠のない安心を得ております。（汗）

平均が２．３１だったかな。それでも公立の平均倍率よりは高くなったのは、やっぱり地元の期待と電車運賃の高さなのでしょうね。この後の一般入試で合格ラインがある程度高いレベルになると、不況も追い風になって、来年から２、３年は少しづつレベルが上がって行くように思います。

なにはともあれ今日受験した親としては、来週の発表で受験が終わってくれることを願うばかりです。。

[1005: 匿名さん]

上の人？
よそから受験してくるの？
そんなに人気なの

[1006: 講師]

新設校だからね。
単位制だし。

解かりやすくいうと２５年前の志学館みたいな感じ。

[1007: 匿名さん]

単位制の時点であきらめを感じるね。

[1008: 匿名さん]

また湧いてきたな

[1009: 匿名さん]

進学校で有名な佐倉高校も成田国際高校も
単位制の学校

[1010: 周辺住民さん]

進学校を目指すなら元賞金王のゴルフプロを雇う必要はないと思うんだがね
勉強よりゴルフの方が楽しいに決まってる
習志野カントリーでプレイできるなら俺が入りたいよ

[1011: ご近所さん]

文武両道。
進学校にこそゴルフは必要。

[1012: 住民]

２月１１日から
トライアルで生鮮食品、野菜、肉、お魚の販売が再開しますね♪

近いのでラクになりますね♪

[1013: 物件比較中さん]

以前販売していた時の品質はどうだったんでしょうか？

個人的には牧の原のＪＡやグリーヴみたいな地産地消のお店が欲しいです。

[1014: ご近所さん]

地産地消のお店は
アルカザールの中にあります。

嫁さんが言うことには野菜は国産がほとんどで驚いた、肉は買ったことないからわからない、鮮魚は良かったとのこと。
それにしてもグリーブのことよくご存知ですな。今佐倉にでもお住まいですか

[1015: 1013]

今は千葉寺に住んでいます。
グリーヴは妻がパート帰りにそごう地下で利用してますし、他のスレやパンフレットでもこちらの店の評判聞いてます。

ちなみに生活クラブをやっている方はいるのでしょうか？

[1016: 匿名さん]

なんでこのスレが上がってるの？

パート３があるんだからそっち使おうよ

[1017: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64383/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。