6月上旬モデルルームオープン 同時期に駅徒歩1分の『プラティーク ヴェール』も販売開始。
みなさんはどちらを選びますか??
FRを買えなかった人などでかなり注目を集めそうですが・・皆様いかがでしょうか?
管理会社 株式会社阪急ハウジングサポート
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定
管理費 9,970円~14,050円
修繕積立金 6,100円~8,590円
修繕積立基金 274,000円~387,000円
管理準備金 9,910円~13,960円
駐車場台数 111台
駐輪場台数 220台
バイク置場台数 17台
設計:ティ・アイ・エー・デザインオフィス
監理:ティ・アイ・エー・デザインオフィス
施工:新日本建設
売主:阪急不動産
販売代理:東京建物不動産販売 アンカーズ
[スレ作成日時]2007-05-07 22:41:00
ジオ流山おおたかの森
62:
申込予定さん
[2007-07-09 08:20:00]
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63:
検討中で〜す。
[2007-07-09 08:31:00]
土曜日にMR行って来ました(3度目の訪問)。隣接の土地(南西側)に三井の賃貸物件の建設予定の情報が入ってました。まだ建築申請までいってはいないのですが、7階建て、下は貸し店舗なのでチョッと高くなるそうです。南西向き、A〜Dタイプぐらいまでは向かい合う感じになりそうです。日照はまだ出来てませんでしたが、下の階は厳しそう。価格の見直しを行うかもと言ってましたね。
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64:
申込予定さん
[2007-07-22 16:17:00]
今日事前の申込みしました。
とりあえず今のところは営業さん曰く無抽選とのこと・・ とりあえず28日の抽選結果を待ちます。。 おそらく今回はそれほど広告も打っていないうえ看板や営業も 購入希望者優先で販売している感じなので、ほとんど当選になるので はないでしょうか? 事前にローン審査もしてもらい、無事審査も通過したのであとは 神のみぞ知るといった感じです。。 みなさんはどんな感じでしょうか? とりあえずMRのタイプは抽選間違いなしといった感じでした。。 |
65:
申込予定さん
[2007-07-23 10:01:00]
私も申し込んで来ました。
土曜日の抽選までドキドキです・・・・・。 (今のところ一倍ですので、このまま抽選にならないよう祈ってます。) ここのマンションはどのような層が多くなりそうですかね? なんとなくファミリー層が多いのかなーと想像していたのですが、 MRではご年配の方や、一人で商談されてる方もけっこういたような気がします。 ちなみにうちは夫婦と子供(未就学児)2人の4人家族です。 |
66:
申込予定さん
[2007-07-23 20:57:00]
64さん、65さん、事前登録したみなさん、
登録締切の時、そして抽選の時まで 静かに待つことにしませんか? いろいろ書きたいのはやまやまですが。 がんばってくれている営業さん達を信じて。 |
67:
申込予定さん
[2007-07-24 12:16:00]
今回はあまり抽選がないような気がしますけどねぇ。。。
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68:
購入検討中さん
[2007-07-24 14:10:00]
7月21日(土)正式価格発表!
ちなみに76平米の部屋の価格は?ご存知の方いますか? |
69:
申込予定さん
[2007-07-24 14:30:00]
住宅情報ナビに載ってます
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70:
購入予定さん
[2007-07-30 08:09:00]
無事に当選しました〜!・・・と言っても無抽選でしたが。^^
嬉しいのですが、手付金の支払いや契約など、急に現実問題としてマンション購入が迫ってきてドキドキしています。 大きな買い物ですからね。。 来年からおおたかの森で暮らすのが楽しみです。 他の購入予定の方と楽しく情報交換できると嬉しいです。 |
71:
購入検討中さん
[2007-07-30 16:02:00]
第1期は結構売れ残ったみたいでけど、人気ないのですかねぇ、、、
|
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72:
申込予定さん
[2007-07-30 21:17:00]
私も無事当選です・・・2日に手付金支払います・・
売れ残りはほとんどありませんでしたよ。販売戸数の50のうち46 販売しているとのことです。 第2期はどうなることやら・・・ とりあえず入居が楽しみです!1 |
73:
契約予定さん
[2007-07-30 23:56:00]
こんばんは。
ウチも昨日の重要事項説明会を経て、契約に向けて動きだすことが できました。 ウチを担当してくれた営業さんには感謝しています。 今まで書くのをガマンしていたことを書かせてください。 (以下、長くなってしまいすみません。) ウチはもともとジオをターゲットにしていたのですが、 いちおうプラティークヴェールもモデルルーム訪問を数度行い 比較対象として参考にしました。 同時期に第一期の販売が行われたジオとプラティークですが、 物件そのものも、営業さんの質も、相当違ったと感じています。 ジオの部屋の良さは、 パンフレットやホームページで紹介されている内容だけでは伝わらない、 モデルルームを訪問して見てないと気付かない細かい良さがありました。 派手な共用施設が無いため、初めは地味に感じましたが、 逆に考えると、不要な共用施設が無く、そして、 日常において本当に必要なものがそろっており、それぞれが それなりの高いレベルのものであるということに気付きました。 フォレストレジデンスとジオの両方のモデルルームをご覧になった方なら お分かりかと思います。 以前のレスでどなたかが言っていた「質実剛健」という言葉が ピッタリです。 ・配水管が鋳鉄管(ビニール管に比べ長持ち) ・キッチンカウンターとの壁際の間の施工(隙間が埋められている) ・キッチン収納のブルモーション機能(引き出しが静かに閉じる) ・洗面台の三方立ち上がり(壁への水はね抑止) ・浄活水器(赤ん坊がいるウチにはありがたい) ・指づめ防止玄関ドア ・900mmの廊下幅 ・トイレのプッシュプルハンドル(歩いて引っかかりにくい) ・流山市のグリーンチェーン認定 ここまではパンフレットに載っています。 現場で見て聞いて確認したのは、 ・ドアを開けた際の止め具(しゃがまなくてもロックできるタイプ) ・壁が天井スラブに届いており遮音性能に効果有り(営業さんに聞いた) ・外壁の施工(壁の隙間の処理) といったところです。もっとあったかも。 内装や設備は自分でお金をかけて変更したり充実したりすれば良いとも 思いますが、売主が住む人のことをどれだけ考えているのかということを、 上記のような設備から測り取れると思い、目に見えない部分も しっかりしてくれているのではないかと思われました。 営業さんについては、 ・いつも誠実さが感じられる ・こちらの話を遮ったりしない ・こちらが欲しい情報を提示してくれようと努力してくれる ・「急がないと買えなくなる」というような煽りが無い という対応で、モデルルームを何度訪問してもイヤな気持ちになったことは ありませんでした。 第一期で要望書を出した購入希望者を大事にしてくれたこと (要望をなるべく重ならないようにしてくれたこと)も 信頼度アップでした。 プラティークヴェールについては、 物件も営業さんの対応も「ウチには合わなかった」です。 来年の春にはウチの家族もおおたかの森に住むことができそうです。 ジオと縁があって良かったと思っています。 長々と失礼しました。 みなさん、ジオを良いマンションにしていきましょう。 これからよろしくお願いしますね。 |
74:
マンコミュファンさん
[2007-07-31 01:12:00]
↑
プッ(笑) ジオさんの営業さん、遅くまでご苦労さん。 |
75:
匿名さん
[2007-07-31 06:01:00]
ぷっ(笑)
すごい気合・・・ もう少しわからないようにやった方がいいと思いますけど。 |
76:
購入検討中さん
[2007-07-31 09:47:00]
73さん、ジオのいいところをまとめていただいてありがとうございます。
読んでて嬉しくなってしまいました。 私が「へー、こんなのついてるんだ」と思ったのは、共用廊下と角部屋のバルコニーの境にある忍び返しと、一階の専用庭の上についている落下物防止フェンス(?)です。 もしかしたらどちらも珍しいものではないのかもしれませんが・・・。 うちが申し込んだのは角部屋でも専用庭つきでもないので、あまり関係ないですけどね。(笑) 私もプラティークと見比べたのですが、プラティークはなんだかお洒落すぎて、私と旦那には合いませんでした。(笑) でも子供がいなくて共稼ぎで忙しいご夫婦などは、ジオよりプラティークを選ぶのかな?と思います。 駅から近いというのはやっぱりメリットですしね。 契約者のみなさん、これからどうぞよろしくお願いします! |
77:
契約予定さん
[2007-08-01 01:52:00]
73です。こんばんは。
74さん、75さん 売主側の人間と思われてもしかたないと思います。 ジオの良いところしか書かなかったですからね。 ここを見ている方にジオの良さを知ってもらって 今後完売してほしいという想いで書きました。 まぁ、そういう意味では営業さんと変わらないですね。 第二期以降の販売スケジュールはどうなるのでしょうね。 購入意思のある人がある程度の数に達するのを待つのでしょうか。 次のモデルルーム訪問の際にでも営業さんに聞いてみようと思います。 「ここがちょっとなぁ〜」という点も確かにありますよ。 ・送電線が割りと近い(電磁波による身体への影響が心配) ・28m道路に接している(クルマの騒音や排気ガスが心配) ・南西側に7階建て賃貸マンションが隣接する予定 (日照や圧迫感、お見合いが心配) ・共用廊下側の部屋に柱が出っ張っている(邪魔) (プラティークはあまりでっぱりが無かったような) ・ペアガラスは北側の部屋の窓だけ ・最後に、、価格は高い! 、、このあたりはみなさん同様に思っていらっしゃるでしょう。 76さん、 コメントありがとうございます。よろしくお願いしますね。 マナーズゲート側からのCGを見たときにトゲトゲ(笑)があったので 何だろう?と思っていましたが、図面を見て忍返しだと分かりました。 プラティークは駅から近いので、それを求める方々には良いのでしょうが、 ウチには、駅から「近くなく、遠くなく」のジオが適していました。 駅まで少し歩いたほうが運動不足解消の一助にもなるかと(笑)。 それに、家から駅まで歩く間にいろんな店や施設があったほうが きっと楽しめるなぁと。 ジオとおおたかSCの間の敷地や小山小学校跡地には何ができるのでしょうね〜。 |
78:
匿名さん
[2007-08-01 12:49:00]
やっぱり担当の営業さんの当りはずれって、大きいのですかね。
私は最初から希望を出していたのですが、モデルルームの部屋だったので、人気が高く早々と「3倍です。」って営業さんからいわれました。 前の物件で抽選に外れたので、再度外れるのがいやで結局あきらめました。 で、お近くの物件で希望のモデルルームタイプの最上階を無抽選で(営業さんの努力?抽選に外れた方もいたそうなので・・・)獲得できました。 この物件の営業さんにはそういう調整をしていただけなかったんだな、とその時感じました。 感想までに。 |
79:
購入検討中さん
[2007-08-01 16:05:00]
モデルルームの部屋はそんなに人気あったのですね。
うちが申し込んだ部屋は無抽選だったので、もしかして人気ないのかと心配になってましたが、少し安心しました。 (78さん、すみません。) 秋にはTXグランドアベニューも完成するし、ライフガーデンのテナントも増えるといいなーと期待してます。 プラティークの下にも素敵なお店が入るといいなぁ。 |
80:
契約済みさん
[2007-08-05 00:39:00]
金曜日に契約して参りました。
来年の春に入居するのが、今から待ちきれない思いです。 ここを見ている契約者の方は少ないかもしれませんが・・・・。 皆さん、オプションはどうされましたか? うちはカラーセレクトはMRと同じアソートウォルナット、有償オプションは食洗機とピクチャーレールをつけました。 食洗機は使ったことがないのでつけるかどうかギリギリまで迷ったのですが、世間の相場と比べてもそんなに高くないようだったので、思い切ってオーダーしてみました。 |
81:
契約済みさん
[2007-08-06 21:05:00]
先日契約しました。とりあえずカラーセレクトはモデルルームのもので
オプションで食洗機をつけました。当初の予定通りでした。 ローンに関してですが、うちは京葉BKにしましたが、優遇金利が1.4%になっていましたよ!当初は保証料なしの1.2%優遇で、かなりブルーでしたが、保証料(約80万)なしで、金利1.4%はかなりいいと思いました。 興銀、千葉銀はどんな感じになっているのでしょうか? 73にも書いてありましたが、各部屋のとめ具は結構ポイント高かったです。 |
82:
契約済みさん
[2007-08-07 00:46:00]
こんばんは。
契約を終えて一息ついたところですが、 オプション代金の振込みがまだでした〜。早くしないと! ローンもちゃんと考えないと! カラーはウチもアソートウォルナットにしました。 有償オプションは、 食洗機、引き戸変更、IHヒーター、絨毯、だったかな。 引き戸はバタンと閉まらないタイプのようだったのでポイント高いかなと。 絨毯は最初妻に反対(掃除が面倒だと)されましたが、 寝室が絨毯だと落ち着くかなと思ったのでワガママを聞いてもらいました。 ところで、今回以外のオプションってあるのでしょうか? 契約会の際に他の方のブースからそんな声が聞こえてきたような。 営業さんに聞こうと思っていたのですが、なんだか疲れて忘れてしまいました。 ご存知の方いらっしゃいますか? 第二期は9月中旬の販売のようですね。 ジオを検討されている方、間取り変更したいならお早めに。 すでに低層階は立ち上がってきているので 変更不可になってしまっています。 TXグランドアベニューに入る店舗っていつ発表になるのでしょうね? |
83:
契約済みさん
[2007-08-07 22:45:00]
インテリアのオプションは、これからだと営業さんが言ってましたよ。
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84:
入居予定さん
[2007-08-08 17:49:00]
もうすぐ長期出張に入るのですがみなさんは内覧会の案内ってもう届きました?
(事前内覧会には参加できずでしたので・・・) |
85:
契約済みさん
[2007-08-08 22:59:00]
こんばんは。
83さん、 お教えくださってありがとうございます。 どんなオプションがあるか楽しみです。 84さん、 内覧会って?モデルルームの内覧会のことでしょうか? もしや、物件を間違えますか? |
86:
契約済みさん
[2007-08-08 23:02:00]
85です。
誤「物件を間違えますか?」 正「物件を間違えてますか?」 |
87:
契約済みさん
[2007-08-20 22:28:00]
公式HP、工事レポートっていうコーナーがあるんですね。
私はさっき気づいたのですが、もしかしてずっと前から載ってたのでしょうか? 7月、8月分のUPが楽しみです。 TXグランドアベニューの店舗気になりますねー。 早く発表にならないかなぁ。 |
88:
契約済みさん
[2007-08-22 22:52:00]
あと郵便局の出張所ができれば、万全なんですけどね・・・
まあ将来的にはできるだろうけど・・ 駐車場の中段の高さ155cmは微妙ですよね・・・ 置ける車が結構限られますね・・・ |
89:
匿名さん
[2007-08-23 09:56:00]
最近この物件を知り、今度MRに行こうかと思ってます。
4LDKの中住戸は、Hタイプ以外にはないのでしょうか? 公式HPに載っている4LDKは、Hタイプ以外は角部屋みたいなのですが。 ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけると助かります。 角部屋は予算的に手が届きそうにないのですが、子供が2人いるので4LDK希望してるので。 |
90:
契約済みさん
[2007-08-24 00:07:00]
89さん、
4LDKの中住戸はHタイプのみです。 Hタイプをご希望なら急がれたほうがイイかも、です。 |
91:
物件比較中さん
[2007-08-24 01:22:00]
契約者に質問です。私は今物件費角柱ですが、道路はさんでお墓があるのは気にされてますでしょうか?
私個人としては気になるのですが、おおたかにまともな(色々な意味で)物件はここくらいしかなくて。 |
92:
匿名さん
[2007-08-24 08:02:00]
|
93:
89
[2007-08-24 09:28:00]
90さん、ありがとうございます。
Hタイプが1期で多く出ちゃってると、少し辛いかもしれないですね・・・・。 どうしても4LDKじゃなきゃ!というわけではなくて、できれば4LDKがいいなーと思ってる程度なのですが、なるべく早めにMRに行ってみようかと思います。 |
94:
購入検討中さん
[2007-08-24 15:16:00]
郵便局、あったらいいですねー。
他に私が欲しいのは、図書館、小児科、スーパーとドラッグストア(東口に)、かな。 交番はそのうち駅前にできるんでしたよね。 図書館は初石にあるらしいので難しいかもしれませんが、できたら嬉しいなぁ。 って、その前にまだ検討中なんですけどね。。 物件そのものはすごく気に入ってるんですが、何せ高い・・・・。 すでに契約された皆さんが羨ましいです。 |
95:
契約済みさん
[2007-08-24 20:50:00]
91さん、
ウチはお墓、気にしてませんよ。 お墓は道路に面してませんし。 |
96:
契約済みさん
[2007-08-25 19:50:00]
91さんへ。うちも95さん同様、お墓は気にしていません。部屋から(南東、南西ともに)お墓は見えないので気になりませんでした。
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97:
匿名さん
[2007-08-26 13:12:00]
浄活水期の供給業者が倒産しました
シャワーも水も、浄水しているので 体に優しい水で赤ちゃんにもいい といっていて、 浄活水器が購入のポイントだったんですが・・・・ ほかにも、標準装備予定の会社が倒産しないか不安なので 購入をやめました |
98:
入居予定さん
[2007-08-26 14:40:00]
あれ?でも浄活水器は他のメーカのが入りますよー。
入居後に倒産するとアフターサービスなどがなくなって大変そうですが、 今のうちならメーカを変えてもらえてラッキーだったのかな、なんて思ってました。 ディスポーザーもエマソンのに変更になりました。 まあ他のメーカになったって、倒産の可能性はなくなりませんが・・・・。 それは他の物件でも同じですね。 ちなみに私は、浄活水器は「あればあったで嬉しい」くらいのスタンスでした。 でも自分で後付は絶対にしないだろうから、やっぱり標準でついててよかったのかな。 浄活水器がついてなくても、購入金額はそう大して変わらなかったでしょうしね。 |
99:
匿名さん
[2007-08-26 21:15:00]
>>98
浄活水器ではなくて浄水器になったんじゃないんでしたっけ? まあ、今回購入は見送ったので浄水器から 再度、浄活水器になったとしても関係ないですが・・・ 浄水器もプラテークベールの浄水器よりはましかもしれませんね プラテークベールの営業の人は通販で買えますからと自信を持って 行ってましたが、他の物件のものよりは見劣りするものでしたね |
100:
入居予定さん
[2007-08-26 23:17:00]
名称は浄水器ですが、機能は当初の浄活水器と同じ、と
営業さんから聞いてます。 ウチにも乳幼児がいるので、 浄活水器は購入のひとつのポイントでした。 まぁ、購入の最大のポイントは立地 (おおたかの森駅に近すぎず遠すぎず) ですけどね。 |
101:
匿名さん
[2007-08-27 02:01:00]
浄水器と浄活水器ってどう違うんですかね?
ちょっと調べてみたんですが、よくわかりませんでした・・・・ |
102:
匿名さん
[2007-08-28 07:19:00]
浄活水器は、水道メータのところに付くんで、
部屋すべての水道水(極端な話、トイレの水も)が浄化される と営業の方から聞いてきました。 浄水器は、キッチンの水だけではなかったでしたっけ? |
103:
入居予定さん
[2007-08-28 09:02:00]
浄水器は全室に対応しています。もちろんメンテナンスは定期的にありますが、年間24000円の維持費がかかります。
これを安いととるか高いととるか? まあまともに浄水を買おうとなるとこの値段では無理でしょうし、 メンテナスもやってくれるので、安心だと思います。 なにより風呂の水が浄水というてんがいいのでは? お肌の関係もありますし、後からつけるのは至難なので、これは高いポイントだと思います。 アフターフォローも大阪ガスのグループという事で安心だと思いますが・・ 値段は高いけど、将来的にこれ以上駅が近い場所といっても、線路際とか駅に近いしか ないと思うので、今回は資産価値も考えて購入しました!! 坪単価175万は高いとは思いますけどね・・・ まあ20年住んで2000万で売れれば御の字といった感じで考えています。 |
104:
契約済みさん
[2007-08-28 13:17:00]
本当に高いですよね〜
駅徒歩6分なのに、徒歩2分のプラティークと同程度の価格って・・・・。 (私は駅から適度に離れてたほうがいいのですが、一般的には駅近のほうが資産価値高いですよね??) 正直言うと、プラティークの値付けを見てジオは価格を下げてくるんじゃないかとだいぶ期待してました。 実際は無理だったわけですが。(笑) 夫と一緒に「なんで価格下がんないんだよー」と愚痴ってました。 ま、それでもジオに住みたかったんだから、仕方ないです。 繰上げ返済がんばるぞー。 |
105:
入居予定さん
[2007-08-29 23:34:00]
価格の件、
むしろ、プラティークのほうがジオの価格に合わせてきた、 と私は思いました。 売り方を見ても、 ジオ側は 自信を持って堅実に焦らず着実に、 プラティーク側は 相手(ジオ)の良くない部分と自分(プラティーク)の良い部分を対比させ イケイケドンドンなりふり構わずって感じで。 東京建物不動産販売が両方に販売代理として入っているのですから、 情報が流れても不思議ではないと思いました。 実際のところは知りませんし、だからどうしたって訳でもありませんが。 ウチもジオが良かったので、 少し無理をしましたが買うことができました。 7月の工事レポートがアップされましたね〜 |
106:
購入検討中さん
[2007-08-31 15:40:00]
北西側に賃貸ビルが建つようですが、マンションとビルの間は何mくらい空くのでしょうか。
また、賃貸ビルの完成時期はいつごろですか? ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。 |
107:
購入検討中さん
[2007-09-03 00:27:00]
MRに行ったのですが、少々気になったことがあったので、もしご存知の方がおられたら教えてください。
MRの洗面台下の収納についてです。収納は、洗面台の真下には開き戸が、その左右に引き出しが付いています。左右の引き出しは上下段になっているのですが、上段は開けてみるとほとんど使えるスペースがないのです。 何故そんな作りになっているのかも良く分からないのですが、あれは実際の物件にも付いてしまうのでしょうか。 営業の方か誰かに聞けば良かったのですが、いろいろと見たり聞いたりするうちに確認しそびれてしまいました。 良)駅までの距離、設備、田舎具合、通勤時間、地味な共用施設 悪)送電線、隣の賃貸ビルの建設計画、霊園、周辺道路 他のものに比べると、引き出しなんて、たいした問題ではないのですが。 |
108:
匿名さん
[2007-09-03 10:23:00]
>107
洗面台の件は引出しの奥に配管があるからではないでしょうか? 開き戸の場合、見た目に配管は邪魔ですが奥まで入れられることも多いです。(上部までしっかり入れるには工夫が要りますが) 逆に引出しタイプの場合は配管を気にせず上までしっかり使えますが、引き出しの奥行き自体は浅いことが多いです。 |
109:
物件比較中さん
[2007-09-03 15:49:00]
すでに地方都市は人口減少の一途。
にもかかわらず住宅供給を続けた結果 家賃デフレ、不動産デフレが発生している。 消費者物価が3倍になったのにいまや家賃は 70年代に逆戻りしているありさま。 都心周辺と 郊外でも需給関係は全く逆 郊外は需要が減って、供給過多 都心周辺は 需要は変わらず 供給過少 このマンションも〜大丈夫? |
110:
物件比較中さん
[2007-09-03 19:27:00]
107さん、私も絶妙な田舎具合が気に入ってます。
都内へのアクセスがよくて、駅前は便利で、駅近物件で、なおかつ周囲が田舎ってなかなかないんですよね。 柏の葉は人の集まる活気のある街を目指しているようなので、おおたかの森はほどよく便利でのんびりした上質の住宅地になってくれるといいなぁと思っています。 柏の葉の駅前も立地はいいんですが、私はタワーマンションがどうしてもダメで・・・。(高すぎる建物が苦手。) ジオはとても気に入ってるんですが、やはり高いですよね。 2期は1期より価格下がったりしないかなぁ・・・・・・ |
111:
購入検討中さん
[2007-09-09 23:57:00]
107です。
108さん コメントありがとうございました。言葉足らずでしたが、「スペース」は、奥行きではなく、高さの問題です。 説明しづらいのですが、シンク底面の目隠し用の板が左右に張り出しているために起こってしまっているのだと思います。本来、左右の引き出しには影響させず、真ん中だけでおさめるべきだと思うのですが、MRのものは左右の引き出しをほとんどつぶしています。 110さん 柏の葉とおおたかの森の街づくりは、おっしゃる通りなのかなと私も思っています。ただ、フォレストレジデンスは22階なので、どうなんでしょう。 価格は、2期ではまだ下げてこないように思いますが、その先とか、そのまた先くらいには下げてくるのではないかと。 |
前回の見学の際に、担当者の方が7月7日(土)には価格を発表をすると言っていましたが、実際どうだったのでしょうか?
週末行かれた方、価格の発表はありましたか?